имеется ввиду площадь рассеивания недостаточна?
|
Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
- goblin_ach
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
- Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 21 раз
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
...а количество пластин - правильное?...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
- а кто их знает ...
Там боковины пролиты чем-то, а торцы аж зеркальные. Я не смог понять про количество.
Но расслоения точно нет.
- пощадь радиаторов идентична..
Под металл надо фрезеровать посадочное меж ребёр, что бы получилось правильно: фото в сети полно.
При идентичной мощности пластик греется больше- меньше площадь КОНТАКТА теплоотвода. Т.е. на тот же радиатор тепло переходит хуже.
Ну и само звучание у них разное- кроме конструктива вся технология производства отлична. Это как один мотор в разных машинах: цифры одни, а ездят по-разному. Мне более нравится в металле.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
- глупости!
Сами кристаллы транзисторов (топология и техпроцесс изготовления) - абсолютно идентичны (что для металлического корпуса, что для пластикового)
Поэтому звук не может быть "другим" по этой причине.
Рабочая температура кристаллов - да, будет разная из-за разного теплового сопротивления корпусов.
Т.е. при той одинаковой выходной мощности кристалл транзистора в пластиковом корпусе будет иметь более высокую температуру
Не забывайте Закон Ома
- goblin_ach
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
- Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
в моем амфитонии (ульяновского завода) отфрезеровано с завода место под металл, потому и переспросил почему надо мучатся с установкой взамен пластика. даже платы выполнены такой формы чтоб ноги ГМкок в плату не упирались.
Видимо кто то внес рац. предложение перейти на пластик
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Пластиковые транзисторы значительно дешевле.
По уровню выходной мощности А1-01 пластмассовых выходных транзисторов - вполне достаточно
По уровню выходной мощности А1-01 пластмассовых выходных транзисторов - вполне достаточно
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
- они и щас раза в три дешевле, + не надо фрезеровать, изолятор под них меньше нужен, даже винт крепжа всего один - вторую резьбу не делать.
Правда, прижимная скоба идёт в "правильных" УКУ.
А радиаторы подготовлены под металл потому, что была заказана партия наверняка "давно-изначально".
FAI4 , к сожалению, не имеет ни норм. профильного образования и с самой аппаратурой дела не имеет: все его суждения- чисто по постулатам из бумажек.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Самый ! как всегда свои фантазии пишет...
(видимо не имеет полноценного образования)
У меня диплом инженера -электронщика.
Специальность "электронные приборы", факультет электроники радиоинститута)
Работал регулировщиком на магнитофонном производстве БЭМЗ (Снежеть-204)
после института - инженер конструктор (разработка схемотехники (моделирование на PSPICE), топологии, тестирование, измерения, испытания.. интегральных микросхем, силовая аналоговая тематика : автоэлектроника (драйверы авто), аналоговые и импульсные стабилизаторы напряжения, ИС управления газоразрядными приборами (индикаторами), всякие другие аналоговые ИС...
... только это все в прошлом,
Сегодня работаю в направлении финансов, экономики, стратегического управления...
Т.е. тоже моделирование , но экономики.
Активно занимаюсь технологией искусственного интеллекта (нейроны, сверточные сети, LSTM...)
Электроника осталась как хобби.
(видимо не имеет полноценного образования)
У меня диплом инженера -электронщика.
Специальность "электронные приборы", факультет электроники радиоинститута)
Работал регулировщиком на магнитофонном производстве БЭМЗ (Снежеть-204)
после института - инженер конструктор (разработка схемотехники (моделирование на PSPICE), топологии, тестирование, измерения, испытания.. интегральных микросхем, силовая аналоговая тематика : автоэлектроника (драйверы авто), аналоговые и импульсные стабилизаторы напряжения, ИС управления газоразрядными приборами (индикаторами), всякие другие аналоговые ИС...
... только это все в прошлом,
Сегодня работаю в направлении финансов, экономики, стратегического управления...
Т.е. тоже моделирование , но экономики.
Активно занимаюсь технологией искусственного интеллекта (нейроны, сверточные сети, LSTM...)
Электроника осталась как хобби.
Не забывайте Закон Ома
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
На вопрос по радиаторам который возник у " goblin_ach ". У меня модель Амфитон А1-01-1. И в нем стоят КТ818,819 в пластмассе. Это в последующих модификациях выходные начали ставить в металле.
Теперь утверждение " FAI4 " что " По уровню выходной мощности А1-01 пластмассовых выходных транзисторов - вполне достаточно " возникает вопрос - если достаточно почему перешли на металл. То есть за место 10 амперных начали ставит на 16 ампер транзисторы. По этому и возник вопрос об установке по дополнительных транзисторов в выходном каскаде.
Теперь утверждение " FAI4 " что " По уровню выходной мощности А1-01 пластмассовых выходных транзисторов - вполне достаточно " возникает вопрос - если достаточно почему перешли на металл. То есть за место 10 амперных начали ставит на 16 ампер транзисторы. По этому и возник вопрос об установке по дополнительных транзисторов в выходном каскаде.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
При номинальной выходной мощности в 20 Вт напряжение на выходе составляет 9 вольт (действующее).
На нагрузке 4 Ома выходной ток составляет 9/4 = 2,3 ампера (3,2 - пиковое)
Напряжение питания оконечников составляет 22,5 или 27,5 вольт
внутри схемы есть "остатки" (падение на 4..5 переходах) это минус 3 вольта как минимум.
Поэтому теоретически возможный ток (при отключенной защите по току) через нагрузку 4 Ом составит (27,5-3) /4 = 8 Ампер.
Защита по току ограничивает ток выходных транзисторов на уровне 5...7 Ампер (зависит от прогрева транзисторов защиты).
Никаких 10 или 15 ампер здесь и близко нет.
Выходная мощность небольшая, соответственно мощность выделяемая на выходных транзисторов тоже будет не более 20...30 Вт (максимум)
Поэтому здесь вполне хватит транзисторов в пластиковом корпусе (ток 10 ампер, мощность 60 Вт).
"Перешли" - для советского производства не совсем верный термин.
Доставку каких комплектующих смогли обеспечить от смежников - то и ставили в продукцию.
ЗЫ. Вы сначала спалите пластиковый транзистор (из-за "избытка выходной мощности") в нормально работающем (исправном) усилителе,
а потом подумаем об установке более мощных или параллельных транзисторов.
Уверен, что испортить усилитель в штатных режимах никак не получиться.
На нагрузке 4 Ома выходной ток составляет 9/4 = 2,3 ампера (3,2 - пиковое)
Напряжение питания оконечников составляет 22,5 или 27,5 вольт
внутри схемы есть "остатки" (падение на 4..5 переходах) это минус 3 вольта как минимум.
Поэтому теоретически возможный ток (при отключенной защите по току) через нагрузку 4 Ом составит (27,5-3) /4 = 8 Ампер.
Защита по току ограничивает ток выходных транзисторов на уровне 5...7 Ампер (зависит от прогрева транзисторов защиты).
Никаких 10 или 15 ампер здесь и близко нет.
Выходная мощность небольшая, соответственно мощность выделяемая на выходных транзисторов тоже будет не более 20...30 Вт (максимум)
Поэтому здесь вполне хватит транзисторов в пластиковом корпусе (ток 10 ампер, мощность 60 Вт).
"Перешли" - для советского производства не совсем верный термин.
Доставку каких комплектующих смогли обеспечить от смежников - то и ставили в продукцию.
ЗЫ. Вы сначала спалите пластиковый транзистор (из-за "избытка выходной мощности") в нормально работающем (исправном) усилителе,
а потом подумаем об установке более мощных или параллельных транзисторов.
Уверен, что испортить усилитель в штатных режимах никак не получиться.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 1368
- Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
это да возьмите в пример унч у101 выдает 50ватт если перекинуть обмотки .в разы лучше амфитона или даже брига или любого другова.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
- ИМХО всё наоборот- переход на ПЛАСТИК чисто из-за экономических соображений. К сожалению.
Как сказал выше- они и дешевле и монтаж проще- даже объёмы при пересыле меньше.
По "2" в пластике ставят из-за меньшей теплотдачи при той же мощности. РТ УКУ-020 и следующая за ним У101 или У 7111: мощности выхода меньше- а транзисторов в пластике "больше".
Можем сравнить даты наших УКУ- какие позже-раньше.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- goblin_ach
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
- Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
у меня а1-01-2-у 84г.в. ульяновск
старых фоток нашел пару, где видно место под ГМки, и платки "переходники" для монтажа пластиковых
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Ссылку про свой Амфитон нашёл, а дату-завод - не увидел: http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 4#p2100314
Из старого:
"от atoll , искажения от типа корпуса:
- однотипные выходные транзисторы в разных корпусах. Я это подтверждаю субъективным прослушиванием." Что хуже-лучше- субъективно, факт- что есть разница.
Я сам не поклонник бумажкам, это только подтверждение.
В основном отрицают оное те, кто реально не сравнивал- ну нету аппаратов. Я просил пару оппонентов мнение после замены- но наступала "полная тишина": врать стыдно таки?
В сети есть мнения даже о разнице звучания ИМС в зависимости от корпуса, но я не проверял.
Из старого:
"от atoll , искажения от типа корпуса:
- однотипные выходные транзисторы в разных корпусах. Я это подтверждаю субъективным прослушиванием." Что хуже-лучше- субъективно, факт- что есть разница.
Я сам не поклонник бумажкам, это только подтверждение.
В основном отрицают оное те, кто реально не сравнивал- ну нету аппаратов. Я просил пару оппонентов мнение после замены- но наступала "полная тишина": врать стыдно таки?
В сети есть мнения даже о разнице звучания ИМС в зависимости от корпуса, но я не проверял.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- goblin_ach
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
- Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
ваш вроде львовский, вот в них видел ГМки, но только на картинках. и многосекционниые электролиты в питаниии еще на них былиСамый ! писал(а): ↑12 фев 2021, 12:04Ссылку про свой Амфитон нашёл, а дату-завод - не увидел: http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 4#p2100314
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Так они и у меня "виднеются" на фото.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
...Ещё раз напомню: параметры КТ818/КТ819 (с любыми буквами!) нормированы для температуры корпуса 25 градусов! Рассуждая о допустимых токах и напряжениях - учитывайте пожалуйста нагрев, возможно, "совершенно неожиданно" окажется, что на данном радиаторе даже КТ805 - может больше! Допустимые температуры перехода у 818/819 тоже заметно меньше, чем у других мощных кремниевых транзисторов... У Амфитона, в принципе, радиаторы вполне достаточной площади (если не подстилать под него салфетки да скатёрки и не накрывать ничем...), а вот у того же "Брига" это хорошо заметно...
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
1. У любого транзистора мощность нормируется для холодного состояния.
2. Допустимая температура переходов у всех мощных транзисторов одинакова.
(Единственное, здесь КТ808 выделяется, который держит до 150 градусов)
3. КТ805 не может быть мощнее КТ819.
2. Допустимая температура переходов у всех мощных транзисторов одинакова.
(Единственное, здесь КТ808 выделяется, который держит до 150 градусов)
3. КТ805 не может быть мощнее КТ819.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Может! Если площадь радиатора мала - КТ805, чья допустимая температура перехода заметно выше, может и оказаться более мощным... Ну, а про 808 и речь молчит...
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
КТ805 и КТ818/819 имеют одинаковую максимально допустимую температур (125 градусов)
Транзисторы нужно сравнивать в одинаковых условиях.
Если КТ805 поставить на радиатор, а КТ819 без радиатора - то конечно мощность максимальная будет разная
Транзисторы нужно сравнивать в одинаковых условиях.
Если КТ805 поставить на радиатор, а КТ819 без радиатора - то конечно мощность максимальная будет разная
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
...Я, всего лишь, хотел напомнить, что для 818/819 нужно хорошее охлаждение! Они не способны работать надёжно при горячем радиаторе - как уже отмечал, в этом проблема позднего Брига: радиаторы имеют недостаточную для 818/819 площадь, хотя для исходных 808 площадь радиаторов была вполне достаточна...
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
- это относиться к ЛЮБОМУ транзистору.Andrey Smirnov писал(а): ↑13 фев 2021, 12:51...Я, всего лишь, хотел напомнить, что для 818/819 нужно хорошее охлаждение! Они не способны работать надёжно при горячем радиаторе
Важно лишь чтобы температура кристалла не выросла выше 125 градусов.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Для большинства транзисторов, всё же, рабочая температура выше - а у этих почти как у "германия"...
(про современные уж упоминать не будем... )
(про современные уж упоминать не будем... )
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
примеры приведите транзисторов, для которых температура выше чем 125..150 градусов ?Andrey Smirnov писал(а): ↑13 фев 2021, 14:36Для большинства транзисторов, всё же, рабочая температура выше
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Я не про предельную температуру, а про ту, с которой начинают снижаться допустимая рассеиваемая мощность и другие параметры... Не так уж много транзисторов, у которых спад ОБР начинается с 25 градусов Цельсия...
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Можно иначе интерпретировать:Andrey Smirnov писал(а): ↑13 фев 2021, 18:10Я не про предельную температуру, а про ту, с которой начинают снижаться допустимая рассеиваемая мощность и другие параметры... Не так уж много транзисторов, у которых спад ОБР начинается с 25 градусов Цельсия...
КТ819ГМ обеспечивает 60Вт при 50 градусах,
но если охладить до 25 градусов, то можно снять мощность и 100 Вт
К примеру КТ808 обеспечивает 50 Вт при 50 градусах,
но дополнительное охлаждение не позволяет снять мощность больше (50Вт - это предел для любой температуры)
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
"Снять мощность" и "рассеять мощность" - разные животные...
Если речь идёт "при прочих равных", не думаю, что 808 будет иметь преимущество перед 819.
Если речь идёт "при прочих равных", не думаю, что 808 будет иметь преимущество перед 819.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- goblin_ach
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
- Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 21 раз
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Щас смотрел схемы.
Скорее разные наши: у меня УП с полевиком, почти аналог Кумира. УП мне нравиться, а УМ и после доработок "не очень".
Наверно только корпус-конструктив совпадает.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Murmul
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
- Откуда: БССР
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Гога Рижский подробно про отличия этих Амфитонов А1-01-писал и видеообзоры у него есть.
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
После про пайки и замены электролитов решил проверить одну плату УМ. Питание от стабилизированного блока питания с триггерной защитой на 3 ампера. Напряжение питания выставил +-25 вольт. Поигрался с токами покоя, при токе 1 ампер один транзистор реально закипел - это я списываю на плохую теплопередачу через слюдяную прокладку( это я не промазывал заново ), второй при этом был как бы в норме. Думаю что все таки надо слюду заменить на керамику.
Затем подключил нагрузку 6 Ом. При замерах на осциллографе получил следующие. При амплитуде до 14 вольт в норме (визуально) , от 14 до 20 в плече по минусовому питанию возникает возбуждение. После 20 вольт идет ограничение. Подскажите как избавится от данного возбуждения. Это плечо на КТ814,КТ818. Просто не хотелось что ни будь лишнего спалить при экспериментах. Мой аппарат амфитон а1-01-1 , он такой же как и Амфитон А1-01-2У , ну почти. Фото прилагаю.
Затем подключил нагрузку 6 Ом. При замерах на осциллографе получил следующие. При амплитуде до 14 вольт в норме (визуально) , от 14 до 20 в плече по минусовому питанию возникает возбуждение. После 20 вольт идет ограничение. Подскажите как избавится от данного возбуждения. Это плечо на КТ814,КТ818. Просто не хотелось что ни будь лишнего спалить при экспериментах. Мой аппарат амфитон а1-01-1 , он такой же как и Амфитон А1-01-2У , ну почти. Фото прилагаю.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Это не возбуждение, а скорее провалы питания на отрицательной шине из-за недостатка емкости.
Увеличьте/замените емкость на минусовой шине в этом канале.
Если есть возбуждение, то лучше его рассматривать в режиме сильного ограничения сигнала.
Увеличьте/замените емкость на минусовой шине в этом канале.
Если есть возбуждение, то лучше его рассматривать в режиме сильного ограничения сигнала.
Не забывайте Закон Ома
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Это не провалы. Питается от мощного блока питания. А если увеличить напряжение до 30 вольт , то начала возбуждения смещается до 17-18 вольт. А при питании 25 вольт при 14 вольтах.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Уменьшите скорость развёртки чтобы 50 Гц было видно...
Покажите это возбуждение на прямоугольнике
Покажите это возбуждение на прямоугольнике
Не забывайте Закон Ома
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
вернемся к нашим проблемам. вот форма сигнала на выходе УМ в режиме прямоугольник, отрицательная полуволна. Положительная нормальная. Амплитуда выходного сигнала +-20 вольт.
В данном случае питание от родного транса . емкости кондеров по 10000. при амплитуде выходного сигнала 20 вольт на нагрузка 6 ом питание составляет +-25 вольт.
В данном случае питание от родного транса . емкости кондеров по 10000. при амплитуде выходного сигнала 20 вольт на нагрузка 6 ом питание составляет +-25 вольт.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Попробуйте конденсатор 20-50 пик между БК Т6. Звонит он, 99 процентов.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Это похоже на возбуждение нижнего транзистора защиты по току.сергей 12 писал(а): ↑19 мар 2021, 20:31вернемся к нашим проблемам. вот форма сигнала на выходе УМ в режиме прямоугольник, отрицательная полуволна. Положительная нормальная. Амплитуда выходного сигнала +-20 вольт.
В данном случае питание от родного транса . емкости кондеров по 10000. при амплитуде выходного сигнала 20 вольт на нагрузка 6 ом питание составляет +-25 вольт.
Если отключить нагрузку (каскад защиты по току в таком случае не будет включаться в работу) - то такое возбуждение должно пропасть.
Для предотвращения возбуждения нужна емкость на Б-К V11 (100...300 пФ)
или заменить транзистор V11
Не забывайте Закон Ома
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Проверил оба варианта. Работает вариант транзистором V6 ( VT4 в зависимости от рисунка схемы) КТ502Е. Только емкость в районе 200 пф. Попробую заменить его на новый. Тут возник вопрос , просматривая схемы модефикаций усилителя обратил внимание на замену КТ 502,503 серии на КТ814,815 и установка предоконечных КТ816,817. Это амфитон У101. интересно что это дало.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
устранение шквала рекламаций из-за постоянного отказа КТ502/503
Не забывайте Закон Ома
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
попробовал заменить V6 кт502 на другой. та же самая картина, необходим кондер на 200 пф. да это только у меня или у всех сайт отображается буквами больших размеров ?
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Всем доброго здоровья! Наскочил на вопрос,изначально по "Амфитону",а потом оказалось почти по всем усилкам: блок питания, диодный мост КЦ410, макс. ток-3а, т.е. макс. 1.5а. на канал. Уменьшим до эфф.1.1а. на канал. При синусоидальном сигнале на 8 омах номинальная вых. мощность грубо 10 вт. а на 4-х омах ЕЩЕ МЕНЬШЕ? Трансформатор тоже откровенно слаб, если Б.П. нагрузить на активную нагрузку(без усилителя) с током в 3а, то напряжение на электролитах(подпаял к Б.П. отдельно 2 по 4700,0) в каждом плече падает с 31в. до 12в. Опять при пересчете на эфф.напряжение получается невозможность получения заявленных в паспорте мощностей. Может кто-нибудь помочь - в чем я ошибаюсь? В других усилителях похожая ситуация, только цифры другие
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Ошибка в том что эффективный ток в нагрузке формируется с положительной и отрицательного шины питания.
Ваши рассуждения вернны для УН с однополярным питанием.
Но здесь двуполярное.
Когда работает одно плечо выходное , то потребляемая ток только с положительной шины питания, но в этот момент идёт подзарядка ёмкости более слабым током на нижней шине питания.
И когда сигнал будет формировать нижнюю полуволну, то дополнительный ток даст электролит по питанию.
Ваши рассуждения вернны для УН с однополярным питанием.
Но здесь двуполярное.
Когда работает одно плечо выходное , то потребляемая ток только с положительной шины питания, но в этот момент идёт подзарядка ёмкости более слабым током на нижней шине питания.
И когда сигнал будет формировать нижнюю полуволну, то дополнительный ток даст электролит по питанию.
Не забывайте Закон Ома
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Для зарядки электролитов тоже требуется ток от того же транса и при частоте сигнала на усилителе выше 50гц. будет нехватка тока на усь и на электролит
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Да, еще, при нагрузке Веги122 на 8 активных ом сигнал 100гц. на выходе синус 14в, а если подключить так же и второй канал(т.е. оба канала вместе) получаю клиппинг на уровне около 13в., а напряжение на кормушке по 18в. в плече. Т.е. получается блок питания не позволяет получать заявленную номинальную мощность при работе одновременно обоих каналов. Чувствую что неправ, но не пойму где
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Для контры:
Вега 122 -усилитель класса "G".
Починить его надо.
И будет вам-счастье.
Вега 122 -усилитель класса "G".
Починить его надо.
И будет вам-счастье.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Вега модернизирована по http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &start=100 ,исправна и я ею доволен.Эксперименты с БП пошли после того, как увидел, что в Амфитоне БП не в силах выдать ток более 3А (КЦ410 меня смутила), напряжение на электролитах и на трансе падает и при синусе и при реальном сигнале настолько,что 20вт. номиналки на 4-х омах ну никак(току не хватает для этого и электролиты здесь не подмога). После этого простой эксперимент на Веге122 и на второй Веге122 у которой УМ собран на TDA7293 с одинаковым результатом. Вот мои мысли и заблудили. Закон Ома соблюдаю и хочу счастья:)
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.
Сделай расчёт по энергетике (мощность на нагрузке / мощность потребляемая от БП)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 21 май 2021, 15:57
- Благодарил (а): 2 раза