Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#351

#351 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 09 фев 2021, 04:59

сергей 12 писал(а):
08 фев 2021, 23:19
радиаторы под ГМ не рассчитаны, хотя можно помучится и их поставить
имеется ввиду площадь рассеивания недостаточна?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#352

#352 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 фев 2021, 05:01

Самый ! писал(а):
08 фев 2021, 14:43
И зачем разная толщина пакетов?! Неужели "брак"- ?
...а количество пластин - правильное?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#353

#353 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 фев 2021, 10:34

old_hippie писал(а):
09 фев 2021, 05:01
а количество пластин - правильное?
- а кто их знает ...
Там боковины пролиты чем-то, а торцы аж зеркальные. Я не смог понять про количество.
Но расслоения точно нет.
goblin_ach писал(а):
09 фев 2021, 04:59
имеется ввиду площадь рассеивания недостаточна?
- пощадь радиаторов идентична..
Под металл надо фрезеровать посадочное меж ребёр, что бы получилось правильно: фото в сети полно.
При идентичной мощности пластик греется больше- меньше площадь КОНТАКТА теплоотвода. Т.е. на тот же радиатор тепло переходит хуже.
Ну и само звучание у них разное- кроме конструктива вся технология производства отлична. Это как один мотор в разных машинах: цифры одни, а ездят по-разному. Мне более нравится в металле.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#354

#354 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 фев 2021, 13:21

Самый ! писал(а):
09 фев 2021, 10:34
Ну и само звучание у них разное- кроме конструктива вся технология производства отлична.
- глупости!

Сами кристаллы транзисторов (топология и техпроцесс изготовления) - абсолютно идентичны (что для металлического корпуса, что для пластикового)
Поэтому звук не может быть "другим" по этой причине.

Рабочая температура кристаллов - да, будет разная из-за разного теплового сопротивления корпусов.
Т.е. при той одинаковой выходной мощности кристалл транзистора в пластиковом корпусе будет иметь более высокую температуру
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#355

#355 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 10 фев 2021, 05:54

Самый ! писал(а):
09 фев 2021, 10:34
- пощадь радиаторов идентична..
Под металл надо фрезеровать посадочное меж ребёр, что бы получилось правильно: фото в сети полно.
в моем амфитонии (ульяновского завода) отфрезеровано с завода место под металл, потому и переспросил почему надо мучатся с установкой взамен пластика. даже платы выполнены такой формы чтоб ноги ГМкок в плату не упирались.
Видимо кто то внес рац. предложение перейти на пластик

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#356

#356 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 фев 2021, 09:05

Пластиковые транзисторы значительно дешевле.
По уровню выходной мощности А1-01 пластмассовых выходных транзисторов - вполне достаточно
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#357

#357 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 фев 2021, 10:21

goblin_ach писал(а):
10 фев 2021, 05:54
кто то внес рац. предложение перейти на пластик
- они и щас раза в три дешевле, + не надо фрезеровать, изолятор под них меньше нужен, даже винт крепжа всего один - вторую резьбу не делать.
Правда, прижимная скоба идёт в "правильных" УКУ.
А радиаторы подготовлены под металл потому, что была заказана партия наверняка "давно-изначально".

FAI4 , к сожалению, не имеет ни норм. профильного образования и с самой аппаратурой дела не имеет: все его суждения- чисто по постулатам из бумажек.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#358

#358 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 фев 2021, 11:15

Самый ! как всегда свои фантазии пишет...
(видимо не имеет полноценного образования)

У меня диплом инженера -электронщика.
Специальность "электронные приборы", факультет электроники радиоинститута)
Работал регулировщиком на магнитофонном производстве БЭМЗ (Снежеть-204)
после института - инженер конструктор (разработка схемотехники (моделирование на PSPICE), топологии, тестирование, измерения, испытания.. интегральных микросхем, силовая аналоговая тематика : автоэлектроника (драйверы авто), аналоговые и импульсные стабилизаторы напряжения, ИС управления газоразрядными приборами (индикаторами), всякие другие аналоговые ИС...

... только это все в прошлом,
Сегодня работаю в направлении финансов, экономики, стратегического управления...
Т.е. тоже моделирование , но экономики.
Активно занимаюсь технологией искусственного интеллекта (нейроны, сверточные сети, LSTM...)

Электроника осталась как хобби.
Не забывайте Закон Ома

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#359

#359 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 11 фев 2021, 18:46

На вопрос по радиаторам который возник у " goblin_ach ". У меня модель Амфитон А1-01-1. И в нем стоят КТ818,819 в пластмассе. Это в последующих модификациях выходные начали ставить в металле.
Теперь утверждение " FAI4 " что " По уровню выходной мощности А1-01 пластмассовых выходных транзисторов - вполне достаточно " возникает вопрос - если достаточно почему перешли на металл. То есть за место 10 амперных начали ставит на 16 ампер транзисторы. По этому и возник вопрос об установке по дополнительных транзисторов в выходном каскаде.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#360

#360 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 фев 2021, 21:05

При номинальной выходной мощности в 20 Вт напряжение на выходе составляет 9 вольт (действующее).
На нагрузке 4 Ома выходной ток составляет 9/4 = 2,3 ампера (3,2 - пиковое)

Напряжение питания оконечников составляет 22,5 или 27,5 вольт
внутри схемы есть "остатки" (падение на 4..5 переходах) это минус 3 вольта как минимум.
Поэтому теоретически возможный ток (при отключенной защите по току) через нагрузку 4 Ом составит (27,5-3) /4 = 8 Ампер.

Защита по току ограничивает ток выходных транзисторов на уровне 5...7 Ампер (зависит от прогрева транзисторов защиты).
Никаких 10 или 15 ампер здесь и близко нет.

Выходная мощность небольшая, соответственно мощность выделяемая на выходных транзисторов тоже будет не более 20...30 Вт (максимум)

Поэтому здесь вполне хватит транзисторов в пластиковом корпусе (ток 10 ампер, мощность 60 Вт).

"Перешли" - для советского производства не совсем верный термин.
Доставку каких комплектующих смогли обеспечить от смежников - то и ставили в продукцию.


ЗЫ. Вы сначала спалите пластиковый транзистор (из-за "избытка выходной мощности") в нормально работающем (исправном) усилителе,
а потом подумаем об установке более мощных или параллельных транзисторов.
Уверен, что испортить усилитель в штатных режимах никак не получиться.
Не забывайте Закон Ома

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#361

#361 Непрочитанное сообщение valera9 » 11 фев 2021, 21:18

это да возьмите в пример унч у101 выдает 50ватт если перекинуть обмотки .в разы лучше амфитона или даже брига или любого другова.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#362

#362 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 фев 2021, 11:28

сергей 12 писал(а):
11 фев 2021, 18:46
если достаточно почему перешли на металл
- ИМХО всё наоборот- переход на ПЛАСТИК чисто из-за экономических соображений. К сожалению.
Как сказал выше- они и дешевле и монтаж проще- даже объёмы при пересыле меньше.
По "2" в пластике ставят из-за меньшей теплотдачи при той же мощности. РТ УКУ-020 и следующая за ним У101 или У 7111: мощности выхода меньше- а транзисторов в пластике "больше".
Можем сравнить даты наших УКУ- какие позже-раньше.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#363

#363 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 12 фев 2021, 11:40

Самый ! писал(а):
12 фев 2021, 11:28
Можем сравнить даты наших УКУ.
у меня а1-01-2-у 84г.в. ульяновск
старых фоток нашел пару, где видно место под ГМки, и платки "переходники" для монтажа пластиковых
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#364

#364 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 фев 2021, 12:04

Ссылку про свой Амфитон нашёл, а дату-завод - не увидел: http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 4#p2100314
Из старого:
"от atoll , искажения от типа корпуса:
Изображение - однотипные выходные транзисторы в разных корпусах. Я это подтверждаю субъективным прослушиванием." Что хуже-лучше- субъективно, факт- что есть разница.
Я сам не поклонник бумажкам, это только подтверждение.
В основном отрицают оное те, кто реально не сравнивал- ну нету аппаратов. Я просил пару оппонентов мнение после замены- но наступала "полная тишина": врать стыдно таки?
В сети есть мнения даже о разнице звучания ИМС в зависимости от корпуса, но я не проверял.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#365

#365 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 12 фев 2021, 12:16

Самый ! писал(а):
12 фев 2021, 12:04
Ссылку про свой Амфитон нашёл, а дату-завод - не увидел: http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 4#p2100314
ваш вроде львовский, вот в них видел ГМки, но только на картинках. и многосекционниые электролиты в питаниии еще на них были

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#366

#366 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 фев 2021, 12:30

goblin_ach писал(а):
12 фев 2021, 12:16
многосекционниые электролиты
Так они и у меня "виднеются" на фото.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#367

#367 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 12 фев 2021, 16:01

...Ещё раз напомню: параметры КТ818/КТ819 (с любыми буквами!) нормированы для температуры корпуса 25 градусов! Рассуждая о допустимых токах и напряжениях - учитывайте пожалуйста нагрев, возможно, "совершенно неожиданно" окажется, что на данном радиаторе даже КТ805 - может больше! :) Допустимые температуры перехода у 818/819 тоже заметно меньше, чем у других мощных кремниевых транзисторов... У Амфитона, в принципе, радиаторы вполне достаточной площади (если не подстилать под него салфетки да скатёрки и не накрывать ничем...), а вот у того же "Брига" это хорошо заметно...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#368

#368 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 фев 2021, 16:45

1. У любого транзистора мощность нормируется для холодного состояния.
2. Допустимая температура переходов у всех мощных транзисторов одинакова.
(Единственное, здесь КТ808 выделяется, который держит до 150 градусов)
3. КТ805 не может быть мощнее КТ819.
Не забывайте Закон Ома

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#369

#369 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 12 фев 2021, 18:27

Может! :) Если площадь радиатора мала - КТ805, чья допустимая температура перехода заметно выше, может и оказаться более мощным... Ну, а про 808 и речь молчит... :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#370

#370 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 фев 2021, 18:34

КТ805 и КТ818/819 имеют одинаковую максимально допустимую температур (125 градусов)

Транзисторы нужно сравнивать в одинаковых условиях.
Если КТ805 поставить на радиатор, а КТ819 без радиатора - то конечно мощность максимальная будет разная
Не забывайте Закон Ома

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#371

#371 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 13 фев 2021, 12:51

...Я, всего лишь, хотел напомнить, что для 818/819 нужно хорошее охлаждение! Они не способны работать надёжно при горячем радиаторе - как уже отмечал, в этом проблема позднего Брига: радиаторы имеют недостаточную для 818/819 площадь, хотя для исходных 808 площадь радиаторов была вполне достаточна...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#372

#372 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 фев 2021, 13:15

Andrey Smirnov писал(а):
13 фев 2021, 12:51
...Я, всего лишь, хотел напомнить, что для 818/819 нужно хорошее охлаждение! Они не способны работать надёжно при горячем радиаторе
- это относиться к ЛЮБОМУ транзистору.
Важно лишь чтобы температура кристалла не выросла выше 125 градусов.
Не забывайте Закон Ома

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#373

#373 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 13 фев 2021, 14:36

Для большинства транзисторов, всё же, рабочая температура выше - а у этих почти как у "германия"... :dntknw:
(про современные уж упоминать не будем... :) )

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#374

#374 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 фев 2021, 14:52

Andrey Smirnov писал(а):
13 фев 2021, 14:36
Для большинства транзисторов, всё же, рабочая температура выше
примеры приведите транзисторов, для которых температура выше чем 125..150 градусов ?
Не забывайте Закон Ома

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#375

#375 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 13 фев 2021, 18:10

Я не про предельную температуру, а про ту, с которой начинают снижаться допустимая рассеиваемая мощность и другие параметры... Не так уж много транзисторов, у которых спад ОБР начинается с 25 градусов Цельсия... :dntknw:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#376

#376 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 фев 2021, 21:30

Andrey Smirnov писал(а):
13 фев 2021, 18:10
Я не про предельную температуру, а про ту, с которой начинают снижаться допустимая рассеиваемая мощность и другие параметры... Не так уж много транзисторов, у которых спад ОБР начинается с 25 градусов Цельсия... :dntknw:
Можно иначе интерпретировать:
КТ819ГМ обеспечивает 60Вт при 50 градусах,
но если охладить до 25 градусов, то можно снять мощность и 100 Вт

К примеру КТ808 обеспечивает 50 Вт при 50 градусах,
но дополнительное охлаждение не позволяет снять мощность больше (50Вт - это предел для любой температуры)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#377

#377 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 фев 2021, 21:36

"Снять мощность" и "рассеять мощность" - разные животные...

Если речь идёт "при прочих равных", не думаю, что 808 будет иметь преимущество перед 819.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#378

#378 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 фев 2021, 14:57

goblin_ach писал(а):
12 фев 2021, 12:16
ваш вроде львовский
Изображение
Изображение
вот оно.
Белые разводы- не знаю что, не смываются . Но при "намокании"- уходят.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#379

#379 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 16 фев 2021, 05:36

Самый ! писал(а):
15 фев 2021, 14:57
вот оно.
87й получается год, на 3 старше моего с пластиковым выхлопом

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#380

#380 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 фев 2021, 12:36

goblin_ach писал(а):
16 фев 2021, 05:36
на 3 старше моего
Щас смотрел схемы.
Скорее разные наши: у меня УП с полевиком, почти аналог Кумира. УП мне нравиться, а УМ и после доработок "не очень".
Наверно только корпус-конструктив совпадает.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#381

#381 Непрочитанное сообщение Murmul » 26 фев 2021, 13:59

Гога Рижский подробно про отличия этих Амфитонов А1-01-писал и видеообзоры у него есть.
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#382

#382 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 28 фев 2021, 00:48

После про пайки и замены электролитов решил проверить одну плату УМ. Питание от стабилизированного блока питания с триггерной защитой на 3 ампера. Напряжение питания выставил +-25 вольт. Поигрался с токами покоя, при токе 1 ампер один транзистор реально закипел - это я списываю на плохую теплопередачу через слюдяную прокладку( это я не промазывал заново ), второй при этом был как бы в норме. Думаю что все таки надо слюду заменить на керамику.
Затем подключил нагрузку 6 Ом. При замерах на осциллографе получил следующие. При амплитуде до 14 вольт в норме (визуально) , от 14 до 20 в плече по минусовому питанию возникает возбуждение. После 20 вольт идет ограничение. Подскажите как избавится от данного возбуждения. Это плечо на КТ814,КТ818. Просто не хотелось что ни будь лишнего спалить при экспериментах. Мой аппарат амфитон а1-01-1 , он такой же как и Амфитон А1-01-2У , ну почти. Фото прилагаю.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#383

#383 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 фев 2021, 09:26

Это не возбуждение, а скорее провалы питания на отрицательной шине из-за недостатка емкости.
Увеличьте/замените емкость на минусовой шине в этом канале.

Если есть возбуждение, то лучше его рассматривать в режиме сильного ограничения сигнала.
Не забывайте Закон Ома

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#384

#384 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 01 мар 2021, 00:57

Это не провалы. Питается от мощного блока питания. А если увеличить напряжение до 30 вольт , то начала возбуждения смещается до 17-18 вольт. А при питании 25 вольт при 14 вольтах.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#385

#385 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 мар 2021, 11:09

Уменьшите скорость развёртки чтобы 50 Гц было видно...

Покажите это возбуждение на прямоугольнике
Не забывайте Закон Ома

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#386

#386 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 19 мар 2021, 20:31

вернемся к нашим проблемам. вот форма сигнала на выходе УМ в режиме прямоугольник, отрицательная полуволна. Положительная нормальная. Амплитуда выходного сигнала +-20 вольт. Изображение
В данном случае питание от родного транса . емкости кондеров по 10000. при амплитуде выходного сигнала 20 вольт на нагрузка 6 ом питание составляет +-25 вольт.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#387

#387 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 мар 2021, 20:40

сергей 12 писал(а):
19 мар 2021, 20:31
вот форма сигнала на выходе УМ в режиме прямоугольник, отрицательная полуволна. Положительная нормальная. Амплитуда выходного сигнала +-20 вольт.
Попробуйте конденсатор 20-50 пик между БК Т6. Звонит он, 99 процентов.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#388

#388 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 мар 2021, 22:55

сергей 12 писал(а):
19 мар 2021, 20:31
вернемся к нашим проблемам. вот форма сигнала на выходе УМ в режиме прямоугольник, отрицательная полуволна. Положительная нормальная. Амплитуда выходного сигнала +-20 вольт. Изображение
В данном случае питание от родного транса . емкости кондеров по 10000. при амплитуде выходного сигнала 20 вольт на нагрузка 6 ом питание составляет +-25 вольт.
Это похоже на возбуждение нижнего транзистора защиты по току.
Если отключить нагрузку (каскад защиты по току в таком случае не будет включаться в работу) - то такое возбуждение должно пропасть.

Для предотвращения возбуждения нужна емкость на Б-К V11 (100...300 пФ)
или заменить транзистор V11
Не забывайте Закон Ома

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#389

#389 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 21 мар 2021, 00:40

Проверил оба варианта. Работает вариант транзистором V6 ( VT4 в зависимости от рисунка схемы) КТ502Е. Только емкость в районе 200 пф. Попробую заменить его на новый. Тут возник вопрос , просматривая схемы модефикаций усилителя обратил внимание на замену КТ 502,503 серии на КТ814,815 и установка предоконечных КТ816,817. Это амфитон У101. интересно что это дало.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#390

#390 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 мар 2021, 09:22

сергей 12 писал(а):
21 мар 2021, 00:40
Тут возник вопрос , просматривая схемы модефикаций усилителя обратил внимание на замену КТ 502,503 серии на КТ814,815 и установка предоконечных КТ816,817. Это амфитон У101. интересно что это дало.
устранение шквала рекламаций из-за постоянного отказа КТ502/503
Не забывайте Закон Ома

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#391

#391 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 23 мар 2021, 23:50

попробовал заменить V6 кт502 на другой. та же самая картина, необходим кондер на 200 пф. да это только у меня или у всех сайт отображается буквами больших размеров ?

Kontra
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14 дек 2020, 17:51

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#392

#392 Непрочитанное сообщение Kontra » 25 мар 2021, 18:29

Всем доброго здоровья! Наскочил на вопрос,изначально по "Амфитону",а потом оказалось почти по всем усилкам: блок питания, диодный мост КЦ410, макс. ток-3а, т.е. макс. 1.5а. на канал. Уменьшим до эфф.1.1а. на канал. При синусоидальном сигнале на 8 омах номинальная вых. мощность грубо 10 вт. а на 4-х омах ЕЩЕ МЕНЬШЕ? Трансформатор тоже откровенно слаб, если Б.П. нагрузить на активную нагрузку(без усилителя) с током в 3а, то напряжение на электролитах(подпаял к Б.П. отдельно 2 по 4700,0) в каждом плече падает с 31в. до 12в. Опять при пересчете на эфф.напряжение получается невозможность получения заявленных в паспорте мощностей. Может кто-нибудь помочь - в чем я ошибаюсь? В других усилителях похожая ситуация, только цифры другие

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#393

#393 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 мар 2021, 19:03

Ошибка в том что эффективный ток в нагрузке формируется с положительной и отрицательного шины питания.

Ваши рассуждения вернны для УН с однополярным питанием.
Но здесь двуполярное.
Когда работает одно плечо выходное , то потребляемая ток только с положительной шины питания, но в этот момент идёт подзарядка ёмкости более слабым током на нижней шине питания.
И когда сигнал будет формировать нижнюю полуволну, то дополнительный ток даст электролит по питанию.
Не забывайте Закон Ома

Kontra
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14 дек 2020, 17:51

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#394

#394 Непрочитанное сообщение Kontra » 25 мар 2021, 19:19

Для зарядки электролитов тоже требуется ток от того же транса и при частоте сигнала на усилителе выше 50гц. будет нехватка тока на усь и на электролит

Kontra
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14 дек 2020, 17:51

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#395

#395 Непрочитанное сообщение Kontra » 25 мар 2021, 19:38

Да, еще, при нагрузке Веги122 на 8 активных ом сигнал 100гц. на выходе синус 14в, а если подключить так же и второй канал(т.е. оба канала вместе) получаю клиппинг на уровне около 13в., а напряжение на кормушке по 18в. в плече. Т.е. получается блок питания не позволяет получать заявленную номинальную мощность при работе одновременно обоих каналов. Чувствую что неправ, но не пойму где

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#396

#396 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 26 мар 2021, 10:26

Для контры:
Вега 122 -усилитель класса "G".
Починить его надо.
И будет вам-счастье. :-)
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Kontra
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14 дек 2020, 17:51

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#397

#397 Непрочитанное сообщение Kontra » 26 мар 2021, 18:00

Вега модернизирована по http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &start=100 ,исправна и я ею доволен.Эксперименты с БП пошли после того, как увидел, что в Амфитоне БП не в силах выдать ток более 3А (КЦ410 меня смутила), напряжение на электролитах и на трансе падает и при синусе и при реальном сигнале настолько,что 20вт. номиналки на 4-х омах ну никак(току не хватает для этого и электролиты здесь не подмога). После этого простой эксперимент на Веге122 и на второй Веге122 у которой УМ собран на TDA7293 с одинаковым результатом. Вот мои мысли и заблудили. Закон Ома соблюдаю и хочу счастья:)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#398

#398 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 мар 2021, 18:22

Сделай расчёт по энергетике (мощность на нагрузке / мощность потребляемая от БП)
Не забывайте Закон Ома

Kontra
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14 дек 2020, 17:51

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#399

#399 Непрочитанное сообщение Kontra » 26 мар 2021, 18:45

Да, в этом случае баланс соблюдается

Blackman1986
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 май 2021, 15:57
Благодарил (а): 2 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#400

#400 Непрочитанное сообщение Blackman1986 » 21 май 2021, 16:04

Оцените макинтош:

Изображение
Изображение
Изображение

Ответить