Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Андрей Е писал(а):50Гц-15В (здесь на левом канале верхушечка верхней полуволны как бы притуплена немного иногда, а то нормально выглядит - круглая, это завал или нет? на правом нормально все). На выходе со звуковой карты ПК такого нет притупления... проверил.

50 гц и ниже, при перегрузке усилителя, модулируются сотней герц пульсаций питания. 20 Гц вообще выглядит, как нитка на ветру. На слух - это рычащие басы.
И наступает этот эффект даже при тихом звуке. ибо тембры НЧ дают +20 дб и тонкомпесация также подкидывает +20 дб. Вот и получается, что звук тихий, а бас неприятный.
Вместо БУММММ идёт БУМПРРР.
Например в Бриге чрезвычайно мощный ТС + гигантские банки конденсаторов и поэтому нет такой просадки питания. И бас у Брига очень приятный. Ещё можно стабилизировать питание, как в Одиссее 010 - пусть лучше режет, чем модулирует.
Всё это возникает при перегрузке усилителя, что мы и видим при настройке защиты в УКУшнике.

Андрей Е писал(а):50Гц-15В (здесь на левом канале верхушечка верхней полуволны как бы притуплена немного иногда, а то нормально выглядит - круглая, это завал или нет? на правом нормально все). На выходе со звуковой карты ПК такого нет притупления... проверил.

- "это нормально"

скос справа означает что электролиты по питанию "не держат напряжение, а успевают "просеть" на низкой частоте.

Если посмотришь на 20Гц например - там этот эффект еще больше будет проявляться.

Это из-за разряда банок в БП при работе на нагрузку.

Если нагрузку отключить, то такого провала не будет
(банки в БП не будут разряжаться, т.к. нет большого тока через нагрузку)

10000Гц - 6.5В!!! на канал и синус весь кривой какой-то со ступеньками явными и на подъеме и на спаде симметрично по середине синуса... но я проверил - такой он со звуковой карты ПК и приходит изначально))))

- это могут проявлять недостатки твоего "осциллографа" на ВЧ

FAI4 писал(а):скос справа означает что электролиты по питанию "не держат напряжение, а успевают "просеть" на низкой частоте.Если посмотришь на 20Гц например - там этот эффект еще больше будет проявляться.

FA14, этот скос то есть то его нет в левом канале при старинном С11 (к50-6) электролите в УМ. Менял их на современные Jamicon-ы, скоса такого в левом канале уже не было.
(В итоге электролиты вернул советские - звучит лучше, не знаю почему, но так есть).

На 20Гц (при старых электролитах С11) - все нормально, никаких скосов или еще чего на синусе нет в обоих каналах. Даже в левом))).

FAI4 писал(а):Цитата:10000Гц - 6.5В!!! на канал и синус весь кривой какой-то со ступеньками явными и на подъеме и на спаде симметрично по середине синуса... но я проверил - такой он со звуковой карты ПК и приходит изначально)))) - это могут проявлять недостатки твоего "осциллографа" на ВЧ

Хм.... возможно. Как то я не подумал. Т.е. осциллограф уже на 10кГц не может нормально работать. И дело совсем здесь не в карте получается (при таком искаженном синусе на 10кГц должны были слышны быть искажения на слух - но их нет).
Вот в описании к осциллографу написано - Аналоговая полоса пропускания: 0-200 кГц. Это оно или нет? По идеи 10кГц то должен тянуть...
Ну вот тут пишут что тоже на 10кГц уже не очень то он справляется... https://mysku.ru/blog/aliexpress/42342.html
Ну и ладно?

Андрей Е
А ежели проверить на сд или двд выигрывателе с помощью тестового диска https://yadi.sk/d/v1SkNJIZ3QACBu Сам использую такой.

Андрей Е писал(а):этот скос то есть то его нет в левом канале

Попробуй пропаять проволочные резисторы. Капни маленькую капельку кислоты и пропаяй.

la59, спасибо за совет.
Да, можно поробывать подать сигнал с иного источника. У меня вторая есть карта в ПК. Можно с нее глянуть что будет на 10кГц.
С другой стороны, посмотреть сигнал на 10кГц не самоцель же, действительно? Просто с ходу сейчас не получается. Вопрос смещается в сторону... С усилителем скорее всего все нормально, я надеюсь...
(Вообще моя "голубая мечта" с недавнего времени)))) это С1-94... Тогда и все вопросы подобного рода отпадут)))) сразу. Присматриваюсь пока.)

Гога, те проволочные резисторы на УМ у меня припаяны (а не запрессованы, как Вы заметили на превой странице) намертво. По Вашему совету при натсройке шевелил их палочкой все - ничего не менялось на осциллографе, на ограничения их шевеления не влияли. При настройке раскалены они так, что деревяной палочкой касаешься - след прижога тут же остается... благо, что не краснеют они, но цвета побежалости на них есть особенно на врехушках. Надеюсь это ничего страшного?

Да, после настройки всего усилителя температура нагрева (на нормальном рабочем режиме усилителя) всех 807-ых стала заметно меньше. Если раньше они были сильно горячи, как мы выяснили градусов 40-45, то сейчас они умеренно горячие, в общем не такие горячие они. По питанию очень заметно даже. На плате стабилизатора 807-ой подостыл, а рядом транзистор котроый там, не помню 213 что-ли, с большим радиатором такой игольчатым, так он вообще еле теплый стал. Раньше и он заметно нагревался, но не так как 807-ые конечно.

Я не помню, рекомендовал ли тут "перекрутить" мощные диоды выпрямителя: под гайками образуется окись, её надо убрать. В различных старых аппаратах это иногда выравнивает "симметричность" питания.

Нет, не рекомендовали пока...

Самый!, - это те мощные диоды, что снизу шасси крепятся рядом с набором банок? Да, там гайками контакты поджимаются - весь пакет открутить-почичтить-стянуть по-новой? Проверял - шевелятся стяжки немного, незаконтрены, как минимум надо бы подтянуть. Теперь и вправду получается надо.
Это имеете ввиду?

"Да" про всё.
Я ещё смазкой для контактов обмазывал- но это фанатизм.

Самый! теперь поделитесь секретом, как схватить эти диоды, так чтоб исключить их проворот при затягивании гайки? Ну никак...((((

la59, - отличный диск! спасибо!
Его на болванку переписать теперь и пользоваться, устанавливая в устройства воспроизведения - в какое лучше всего? - НО НЕ В КОМПЬЮТЕР, конечно.

Замерил 10кГц на конце выходного провода из ПК, подключив другую звуковую карту - СИНУС СТАЛ ДРУГОЙ!!! Очень близок к идеалу, но все равно искажен немного... Как бы смазана нижняя полуволна... В ощем другой совершено синус
Раз осциллограф показывает разные синусы с разных звуковых, значит дело все же в картах, а не в осцилле, Вам так не кажется?

Андрей Е писал(а):Самый! теперь поделитесь секретом, как схватить эти диоды, так чтоб исключить их проворот при затягивании гайки? Ну никак...((((

- помогают плоскогубцы обычно

!!! но без фанатизма, чтобы не смять корпус

У диода с гайкой реально гимор. Там на диоде- есть шестигранник внизу, должен подходить тонкий штампованный ключ от велика. За корпус держать особо нельзя- легко сминается.
если ключ не "влезает"- подложить шайбу.
Как ещё вариант- снять диод, зачистить резьбы и плоскость на корпусе: иногда тогда легко удерживается и рукой для плотной зятяжки.
Данная проблема у большинства винтовых соединений: металл со временем "тянется", в проф. работе есть даже рекоменд. о протяжке соед. после начала экспуатпации- "ТО".
Прокололись разработчики- не думали что лет через сорок он ещё работать будет !

FAI4 писал(а):

Андрей Е писал(а):Самый! теперь поделитесь секретом, как схватить эти диоды, так чтоб исключить их проворот при затягивании гайки? Ну никак...((((

- помогают плоскогубцы обычно

!!! но без фанатизма, чтобы не смять корпус

За торчащую резьбу придержать. Она при этом слегка испортится - но это не страшно. Влияет только на внешний вид.

А шестигранный корпус в нижней части диода для чего сделали тогда?

Если принципально не хочется лезть к полженном месту фиксации- сделать шлиц в резьбовой ноге!

Самый ! писал(а):А шестигранный корпус в нижней части диода для чего сделали тогда?

Для того, для того =)

Но оно не всегда в доступе, и стандартным ключом не ухватить - нужен с тонкими губками.
А плоскогубцами за резьбу - и просто, и доступно, и для диода не травматично.

Если принципально не хочется лезть к полженном месту фиксации- сделать шлиц в резьбовой ноге!

Геморрой не стоит свеч... Шлиц получится довольно слабым.

old_hippie -
1) " и стандартным ключом не ухватить - нужен с тонкими губками." ведь выше было:
"Там на диоде- есть шестигранник внизу, должен подходить тонкий штампованный ключ от велика."
2) "Геморрой не стоит свеч... Шлиц получится довольно слабым." - нормальный получается шлиц- не раз сам делал, если отломана головка или сорваны на ней грани. Делается не сложно на такой толщине и резьба сохраняется- выкручивал потом.



Если зафиксирована резьба краской- можно каплю СМАЗКИ (масла), и через минут 5-15 резьба легко открутится.
Масло- потому что остатки краски "стряхнутся-сотруться", а не превратятся как от растворителя во вновь застывающую жижу, закрутиться обратно всё без проблем.

Самый ! писал(а):old_hippie -
1) " и стандартным ключом не ухватить - нужен с тонкими губками." ведь выше было:
"Там на диоде- есть шестигранник внизу, должен подходить тонкий штампованный ключ от велика."

Ну и у кого нынче в хозяйстве такие ключи в ассортименте?.. Да и не на 15 ли там размер, часом?

2) "Геморрой не стоит свеч... Шлиц получится довольно слабым." - нормальный получается шлиц- не раз сам делал, если отломана головка или сорваны грани на винт-болте с "другой" стороны. Делается не сложно на такой толщине и резьба сохраняется- выкручивал потом.

Я конкретно про диод. Материал болта-вывода очень слабый.

Здравствуйте, Уважаемые!

Сезон закончился и стал я опять посматривать в сторону моего любимого усилителя. Осталось немного совсем...

Напомню... Остановился я на том, что при его настройке, под Вашим чутким и всеобъемлющим руководством, столкнулся с тем, что мой дешевенький осциллограф DSO138 на 10кГц начинал показывать искаженный синус (генерируемый ПК), соответственно дальше-больше... а посомтреть, что же с усилителем происходит на всех режимах вплоть до 20кГц, ну очень хочется... до сих пор.
(Смотрел тем же осциллом сигналы с других звуковых карт, мобильных телефонов и т.д. - везде на 10кГц искаженный синус.)

По сему встал вопрос пОверки, кто не прав - мой осциллограф или же генератор НЧ (в моем случае ПК)? Поэтому необходим был генератор сигналов настоящий. Было одно место из обозримых в округе, - но до сих пор "не срастается" туда попасть и видать уже "не срастется"(((

Посему требуется Ваш совет как дальше поступить:

1. Купить недорогой 2-х канальный генератор НЧ с алиэкспресса (3000-5000 руб.), но если окажется, что врет все же осциллограф, то придется еще и осциллограф какой то иной искать, того же ценового сегмента естественно с того же али. Итого 6000-8000 руб. Было бы не плохо найти более менее удобный 1 канальный дешевенький генератор за рублей 500-1000 (все что видел - что-то непонятное, как его подключать вообще, какие то наборы сделай сам либо амплитуда сигнала фиксированная и т.д.- нужно законченное полностью функциональное решение ), чтоб если что денего не жалко было. Удобно было бы иметь два независимых прибора при удачном стечении дел в итоге....

2. Забыть про осциллограф DSO138 и купить USB-осциллогрф со своим генераторм на борту и с анализатором спектра и пр. Это все добро к ПК подключается. Цена вопроса 4500-5000 руб. (ISDS205B например модель). Но встает вопрос, - это опять же, привязка к ПК и в прямом и переносном смысле - возникновение всяких ограничений со стороны ПК, отсутствие развязки и, вообще, насколько удобно этим всем реально пользоваться (шнуры там мешаются и пр.)?

: Всех рад снова слышать)))

Андрей Е
Дык писал уже про тестовый диск . Дёшево и сердито и всё сразу понятно .

la59 писал(а):Дык писал уже про тестовый диск . Дёшево и сердито и всё сразу понятно .

да, да... я помню. Диск скачал, спасибо, но мне его вставить оказалось не во что, кроме как в тот же ПК, а это та же звуковая и "снова-здорова" в результате.
А если все же найти, что-то типа CD/DVD плеера, - уверености нет, если искажения начнутся, - кто виноват: осциллограф или устройство воспроизведения?
Возможно не прав я. Тем более если Вы сами так делали.

Андрей Е
Дело хозяйское . У меня два СД проигрывателя оба с регулировкой выхода ,два ДВД и один блю рей . С ноутбука не слушаю музыку , только если проверить что скачал . Лучше купить к усилителю какой более менее толковый источник чем тратится на китайские генераторы .Если конечно не один усилитель ремонтировать то может и нужен генератор .

Вот переделка уку020 на тда7294 ,шесть лет полёт нормальный.

Постеснялись бы такое выкладывать: испортили весьма приличный УКУ поделкой...
Для этих "твиков" этот форум не подходит ИМХО.

Надо "ТДА-шников" сюда вообще близко не подпускать!

Такой усилитель испохабить...

Сам хотел то же самое написать , это не на этом форуме надо показывать .

До кучи: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2038206#p2038206

FAI4
Самый !
la59 Вы чего так всполошились? С каких это пор уку020 стал приличным ,этот усил вообще был в состоянии на выброс ,одной платы оконечников не было ,надо было сделать чтобы он работал ,в итоге не мудрствуя воткнул тда ,работает он с 35ас1 в составе виктории 003 ,человек кому я его делал очень доволен его звучанием и НАДЁЖНОСТЬЮ какой раньше и не было ,до тда его больше ремонтировали чем слушали ,так что прежде чем делать выводы что тдашников на форум не подпускать надо знать причину переделки аппарата и не всегда это хуже ,сам проверял ,хотя я не сторонник подобных ремонтов но иногда приходится так делать.

SHURIKS писал(а):С каких это пор уку020 стал приличным ,этот усил вообще был в состоянии на выброс ,одной платы оконечников не было ,надо было сделать чтобы он работал ,в итоге не мудрствуя воткнул тда ,работает он с 35ас1 в составе виктории 003 ,человек кому я его делал очень доволен его звучанием и НАДЁЖНОСТЬЮ какой раньше и не было ,до тда его больше ремонтировали чем слушали ,так что прежде чем делать выводы что тдашников на форум не подпускать надо знать причину переделки аппарата и не всегда это хуже ,сам проверял ,хотя я не сторонник подобных ремонтов но иногда приходится так делать.

- каждый защищает своих тараканов всеми доступными ему способами...

- каждый защищает своих тараканов всеми доступными ему способами... Конечно ,конечно.

SHURIKS писал(а):FAI4
Самый !
la59 Вы чего так всполошились? С каких это пор уку020 стал приличным ,этот усил вообще был в состоянии на выброс ,одной платы оконечников не было ,надо было сделать чтобы он работал ,в итоге не мудрствуя воткнул тда ,работает он с 35ас1 в составе виктории 003 ,человек кому я его делал очень доволен его звучанием и НАДЁЖНОСТЬЮ какой раньше и не было ,до тда его больше ремонтировали чем слушали ,так что прежде чем делать выводы что тдашников на форум не подпускать надо знать причину переделки аппарата и не всегда это хуже ,сам проверял ,хотя я не сторонник подобных ремонтов но иногда приходится так делать.

Так бы сразу и сказал .

la59 А Вы сразу

Стоило было ОЗВУЧИТЬ ПРИЧИНУ такой поделки.
Хотя и при этом ИМХО такому тут не место.

Драгоценные мои, не могу в полной мере выразить как я Вас всех вновь рад слышать! Всех Вас с праздниками бывшими и грядущими поздравляю!

В данный момент времени занят и уже измучен изрядно (ибо приблизился вплотную) выбором нормального осциллографа для тестирования уже, с Вашей помощью, вполне работающего усилителя + генератора сигналов...

А в отношении сказанного... тда и все такое - хочу сказать свое дилетантское мнение - я чем больше знакомлюсь с всей этой техникой тем больше прихожу к выводу, что это нельзя было создать, приходя на предприятие из-под палки и воспринимая свои обязанности именно как рутину... все это создал грамотный художник, творец...

Андрей Е уку020 создали рукожопы ,чего только стоит отсутствие защиты в ум и дикой хлопок при включении его. Кстати после переделки на тда задействована функция mute ,теперь при включении и отключении в колонках тишина ,даже без реле на акустику.

SHURIKS
Жаль вас там не было. Вы даже не представляете в какие времена всё это создавалось и какая элементная база была в то время.Транзисторы выходные простому радиолюбителю не достать в магазине ,только с КБ или институтов ворованные ... По тем временам подобные усилители (а выбор был не велик) могли себе позволить немногие очень увлечённые или хорошо зарабатывающие люди ,коих было не много . Если у тебя был магнитофон (как правило ламповый он надёжнее считался) ты уже король всея населённого пункта и его окрестностей, большинство слушало пластинки на дешёвых моно приёмниках . Население слышало иногда слово СТЕРЕО но что это не знало . Зато если СССР сказал амерам стоять зоя они стояли смирно ,это я к тому что всё было, но только для других целей , а на усилители что останется . И УКУ-020 интересен больше тем что можно услышать какой был звук тогда, сравнить почувствовать эпоху времена (для вас хоть виртуально представить, нам вспомнить) . Правда надо иметь большое желание восстановить всё как задумано, а в ремонте он не очень удобен .

Все реальные и тем более вымышленные недостатки не мешают ему быть представителем наилучших по звучанию УКУ.

la59, Самый!, спасибо... лучше и не скажешь, так оно все и есть)))

сейчас есть все свойх усилителей не выпускаем.что странно.

valera9 Как-то видел на фотках маяк 75у ,но он построен на тда7294.

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Если кто сможет, измерьте, пожалуйста, напряжение между 9 и 9' выводами ТС. Если по схеме, оно должно быть около 10 в. У меня по обмоткам 9-10 и 9'-10' - по 5 вольт, между 9-9' - нуль. Подозреваю, на заводе выводы на одной из обмоток поменяли местами.

SHURIKS писал(а):Андрей Е уку020 создали рукожопы ,чего только стоит отсутствие защиты в ум и дикой хлопок при включении его. Кстати после переделки на тда задействована функция mute ,теперь при включении и отключении в колонках тишина ,даже без реле на акустику.

"после переделки на тда" этот усилитель ПЕРЕСТАЛ быть "УКУ-020".

Это уже совсем другая история (к сожалению)...

FAI4 Ничего он не перестал быть уку 020 ,слушали его несколько человек и все пришли к выводу что звук не пострадал нисколько а такие усилители они слышали в оригинале и новые.Уверен что мало кто отличит в слепом тесте оригинал от тда.

SHURIKS писал(а):Ничего он не перестал быть уку 020 ,слушали его несколько человек и все пришли к выводу что звук не пострадал нисколько а такие усилители они слышали в оригинале и новые.Уверен что мало кто отличит в слепом тесте оригинал от тда.

ну если "несколько человек" - тогда конечно...

Видимо таким способом можно любой УМ "улучшить"

А что вы скажете по поводу установки TDAхххх например в Бриг?
Ваши "несколько человек" видимо также подтвердят ,что звук нисколько не пострадал

FAI4 Насчёт брига интересная идея впилить тда ,но некомплектных не попадалось ,а те что были очень просто восстанавливались, если можно восстановить оригинал то зачем ставить тда?Ещё раз повторюсь что подобные переделки бывают от безысходности ,стараюсь всегда восстановить оригинал.Насчёт нескольких человек ,если не верите Ваше право.

Что то тема подзаглохла. Интересно, почему это с ТДА он перестал быть УКУ? По частотке ТДАшка делает его как бык овцу, да и по остальному то же. Я так понимаю, что если параметры улучшаются, то это на пользу, а вот если бы в оконечник вставили УМ от Аккорда 201, то я бы и сам сказал, что это уже не УКУ 020.

Вот то же думаю переделать. Усилок достался с очень приличной мордочкой и корпусом. Что то ломает меня доводить его до заводского состояния. Да и не нужен он никому в заводском состоянии. Вот с ТДА уже есть варианты.

serg333 Можно поставить оригинальную СТК выдранную из какого-нибудь музцентра ,качество будет ещё выше.

Да куда уж выше то. Этого за глаза.

Ничего и не заглохла... тема то))).

SHURIKS писал(а):Вот переделка уку020 на тда7294 ,шесть лет полёт нормальный.

Здравствуйте всем. Может есть какие то подводные камни при переделке? Может посоветуете чего? Буду очень признателен.