Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Ретроман писал(а):Андрей Е
Мой тебе настоятельный совет: Сделай блок защиты, с задержкой включения АС. Но только не по методу Самого! (тормозилка на одном транзисторе), а полноценный блок, с защитой от постоянки. Этот усилитель славится тем, что при перегорании ОДНОГО предохранителя в питании ОУ - он лупит постоянкой на выход. Если к примеру пропало +33 вольта - то -33 окажется на выходе, при этом не сгорит сам блок ОУ, но зато сгорит акустика. Или наоборот пропадет -33 - на выходе будет +33. Также и отвал земли - тоже чреват постоянкой на выходе. Вот это действительно ТО, что необходимо сделать этому усилителю.

Или хотя бы электролит повесить на выход с приличной ёмкостью временно .

la59 писал(а): Или хотя бы электролит повесить на выход с приличной ёмкостью временно .

...неполярный... Ага...

old_hippie
Лехко на днях в гараже нашёл полярные 33000*63в , но габарит

Хм. А что даст электролит на выходе?... Или это шутка юмора? Да и зафига городить "временно", когда можно и нужно сделать постоянно Я кроме шуток говорю, что ЭТОМУ усилителю данная доработка необходима

Ретроман писал(а):Хм. А что даст электролит на выходе?...

Развязку по постоянке для спасения колонки.

Или это шутка юмора? Да и зафига городить "временно", когда можно и нужно сделать постоянно Я кроме шуток говорю, что ЭТОМУ усилителю данная доработка необходима

Да правы Вы, правы...

la59 писал(а):old_hippie
Лехко на днях в гараже нашёл полярные 33000*63в , но габарит

Полярные? Вы заранее знаете, какое плечо вылетит?..

Я уже в одной из тем приводил один из своих случаев с этим усилком... Пришел из бани (дело на даче было), и повесил банные причиндалы сушиться на оленьи рога... Которые висели как раз над усилком этим, ну и не подрассчитал то, что они, ну в смысле причиндалы были сильно мокрыми, и что с них вода начнет капать... А она начала... И как раз в блок ОУ. А я лежу, пиво пью... кино смотрю... Звук через усилок... Вдруг Чик... УУУУУУУУУУ....... в одном из каналов.... Ну я не стормозил, бегом, усь вырубил. В итоге - водой коротнуло чего-то там, ну и как раз, один из предохранителей и вылетел. И на выход постоянка полезла. Ничего не погорело, ни акустика (ну потому что сразу же вырубил), ну и усилитель выжил, после просушки поменял предохранитель - все заработало. Но.... Вот находился б я например в тот момент не рядом, а на улице, или еще где... ВЧ-СЧ звено однозначно бы убилось.

...что-то я уже запутался в конец... про 30В уже спрашивал-обсуждали...

FAI4 писал(а):А тут что-то где-то шумит и пульсирует.(непонятно что и где)И пытаемся это (что-то где-то) починить.

Ваша правда... не до конца и не всегда понимаю, что измеряю и как и вообще что должно быть то в идеале.

Итого: на выходе с БП после всех выпрямителей-стабилизаторов в сухом остатке имеем +-14В постоянки, а переменку осцил кажет на "+" 1...2мВ (0.01...0.02В!!!) - это те самые пилообразные колебания, что я вижу при макс. разрешении на осцилле и на "-" 3...4мВ (0.03...0.04В!!!) - при замене 807-го с большим коэфф. усиления переменка увеличивается до 8...9мВ - для сведения. Величины переменки менее 0.1В!!! это же очень мало - почти 0В!

Может оно и ничего - так и должно быть? Есть ли смысл с этмим блохами бороться и лопатить БП в поисках не весть чего? В свмом то деле?

Ретроман - наличие защиты в усилителе вещь хорошая и что ее обсуждать.... можешь-делай.

Андрей Е писал(а):Ретроман - наличие защиты в усилителе вещь хорошая и что ее обсуждать.... можешь-делай.

Так я и сделал, чего и остальным советую

Для дополнительного снижения пульсаций на выходе стабилизаторов могу предложить следующее:

1) зашунтировать подстроечники R6 R7 электролитами емкостью от 47 мкФ (можно на 6,3 вольта и выше)
Уровень пульсаций снизиться примерно на 30%

2) зашунтировать стабилитроны V5 и V8 электролитами
от 10 мкФ (и выше) х 16 вольт (и выше)
Это еще уменьшит шумы и пульсации на выходе стабилизаторов.

Для достоверности вносимых изменений - замерить размах пульсация ДО и ПОСЛЕ подключения электролитов.


ЗЫ, Параметры стабилизаторов сейчас соответствуют изначально задуманным

ЗЫ2. Если "удучшать" качество стабилизации заменой транзисторов, то в первую очередь нужно менять V7 V9 на транзисторы с бОльшим усилением.
В первую очередь я бы заменил "вялый" ГТ402
Здесь можно например поставить КТ814 (V9) и КТ815(V7)

Замена силовых транзисторов не дает большого эффекта

ЗЫ3. Для достоверной оценки качества измерять выходные параметры стабилизаторов нужно под нагрузкой.

Для этого - подключить стабилизаторы к схеме (что чревато спалить 140УД1 при "играх" со стабилизаторами)
либо повесить на выход стабилизаторов резистор 100...200 Ом и мощностью !!! не менее 2 Вт

old_hippie писал(а):Полярные? Вы заранее знаете, какое плечо вылетит?..

Нет конечно ,но из таких ёмкостей сделать полярный ,а бы влезло . А совет этот даётся учитывая уровень подготовки Андрей Е . Можно купить конденсаторы подходящей ёмкости и габаритов ,можно и в колонку их поставить как в Романтике , просто и понятно. Сейчас довожу до ума Электронику Б1-01 с кондёром на выходе и ни чего нравится ,и с конденсатором разницы не заметил пока .

FAI4 писал(а):Для дополнительного снижения пульсаций на выходе стабилизаторов

Так в том то и вопрос, а нужно ли снижать? Что дает снижение и неснижение?
Получается больше глазами напугался увидев на одном из выходов чуть большую пилу в 4мВ... вместо идеально ровной линии.
Может ее и не бывает там никогда этой линии вовсе.
Ну и потом это же всего 0.04В переменки, в самом деле...

Стабилизаторы подключены к схеме и всегда были подключены.

В общем по хорошему остаются 2 проблемы (кроме пульсаций):

1. Вращение подстроечника R7 дает увеличение/снижение вч шумов слева премежающееся с нч гулом при кручении R7 (выставление напряжения).
Это тот подстроечник который я как раз и отогнул для чичтки на полном ходу где-то вначале темы. Соответственно выходные тр-ры и пр. - в помойку. Было дело.
Замена подстроечника на новый - решит проблему? Могло с ним что-то случится?

2. Левый канал на выходе с предварительного усилителя шумнее правого немного и шкварчение слева возникает на выходах К140Уд1Б почему то.
Сам операционный усилитель уже менял на новый - то же самое... входы 9, 10 чистые а на выводах 3 и 5 как раз шип и появляется когда он возникает...откуда он? и земля 4 и питание 1 - чистые, а на выходе нате Вам....

Андрей Е писал(а):Так в том то и вопрос, а нужно ли снижать? Что дает снижение и неснижение?

- вы там определитсеь для себя что вы собственно хотите от УКУ-020?
Полагаю что и сейчас он вполне работает так как и должен работать.
Все эти размышления "на тему" - ПУСТОЕ.

1. Возьмите приборы и измерьте параметры усилителя.
2. Сравните с паспортными значениями
3. Если не укладываются в заданные параметры - ТОЛЬКО ТОГДА начинайте разбирать усилитель и искать неисправности.

А у Вас все задом-наперед (начинается с п3 вместо п.1.)

Получается больше глазами напугался увидев на одном из выходов чуть большую пилу в 4мВ... вместо идеально ровной линии.
Может ее и не бывает там никогда этой линии вовсе.
Ну и потом это же всего 0.04В переменки, в самом деле...

- измерьте параметры усилителя - получите ответ на свой вопрос.

1. Вращение подстроечника R7 дает увеличение/снижение вч шумов слева премежающееся с нч гулом при кручении R7 (выставление напряжения).
Это тот подстроечник который я как раз и отогнул для чичтки на полном ходу где-то вначале темы. Соответственно выходные тр-ры и пр. - в помойку. Было дело.
Замена подстроечника на новый - решит проблему? Могло с ним что-то случится?

- усилитель при эксплуатации не предусматривает, что кто-то будет вращать подстроечники в БП.
Соответственно параметры (уровень фона и шума измеряются когда никто не крутит никаких подстроечников)

2. Левый канал на выходе с предварительного усилителя шумнее правого немного и шкварчение слева возникает на выходах К140Уд1Б почему то.

- опять возвращаемся к п.1:
Какой уровень шума (в дБ пожалуйста) - тогда порассуждаем "на тему"

Сам операционный усилитель уже менял на новый - то же самое... входы 9, 10 чистые а на выводах 3 и 5 как раз шип и появляется когда он возникает...откуда он? и земля 4 и питание 1 - чистые, а на выходе нате Вам....

- менять микросхемы - это удел новичков.
Потому как микросхемы на 99,9% скорее всего в порядке.

Шум может быть по причине:
- холодной пайки - окисления контактов деталей под припоем (не всегда видно)
- утечки электролитов
- внутреннего неконтакта транзисторов
... возможны иные причины


ЗЫ, Улучшение параметров стабилизаторов БП в звуковой аппаратуре полезны в ЛЮБОМ случае

Андрей Е писал(а):Вращение подстроечника R7 ..
Это тот подстроечник который я как раз и отогнул для чичтки на полном ходу где-то вначале темы. Соответственно выходные тр-ры и пр. - в помойку. Было дело.

Транзисторы от этого не умирают!
Ни выходные, ни входные - ни какие.

Если бездумно крутить подстроечники в стабилизаторе напряжения - можно подпалить 140УД1, т.к. у них предельное напряжение питания +/- 13,5 вольт.

Хотя и здесь конструкторы предусмотрели "защиту от дураков".

Максимальное напряжение на выходе стабилизаторов нельзя поднять подстроечниками выше 14,5...15 вольт

ГОГА рижский писал(а):Андрей Е писал(а):Вращение подстроечника R7 ..Это тот подстроечник который я как раз и отогнул для чичтки на полном ходу где-то вначале темы. Соответственно выходные тр-ры и пр. - в помойку. Было дело.Транзисторы от этого не умирают!Ни выходные, ни входные - ни какие.

Да, Гога, попутал я тот подстроечник напряжения с подстроечников ТП на УМ R16!!! Я R16 на ходу отогнул тогда на 3 стр. - там и ток сразу и выходные скончались...

Значит вчера решился я на полную переборку-проверку платы БП. Кое-что оттуда я уже проверял недавно, что то год назад. а так, остальное, уж вплоть до резисторов решил все выпаять-проверить... И первому быть проверенным выпало тр-ру ГТ402Ж. Германиевый. Карта напряжений была неоднократно снята и год назад и сейчас - все бьется с его табличными значениями напряжений из книжки про усилитель (разница невелика в пределах погрешности прибора DT832). Я этими транзисторами германиевыми занимался год назад в начале, - проверял, какой то заменил на одном из УМ, точно не помню, но тогда же и в запас приобрел их несколько штук и Ж и Е.
Так вот снял я его и в китайский ESR-метр засунул для проверки сразу. И вижу пишет мне эта китайская Чудо-машина (без иронии), что мол коэфф. усиления аж 501!!! Супер, думаю. И еще показывает, что цоколевка вся перепутана... странно. Уж коллектор то я вижу, что к корпусу припаян вывод, а на экране он - не коллектор вовсе... Может ESR-метр накрылся, раз такую чушь несет? Посмотрел бету по даташиту ГТ402 30...80. Вот те раз... Ладно, взял мультиметр DT832 и прозвонил тр-р обычным образом - все нормально звонится и в нужные стороны! Вставил в мультиметр - бета что-то около 70 показал. Нормально.
И тут вспомнил про запасной такой же... Проверил и его тем ESR-метром - теперь он и цоколевку правильно показал и коэф. в районе 70 или типа того, не помню... в общем в пределах, а не 501))) Возьми его и поставь вместо снятого. Включаем усилитель и о, чудо! НЧ фона в ушах - нет... пульсации переменки на"+" 1...2мВ и фактически линия, на "-" 2...3мВ линия с зачатками пилы с растянутыми спадами...

Под это дело решил вернуть на БП снятый на днях 807 с бОльшим коэф. усиления - около 70 - вместо установленного с коэф. около 35 (после его установки пила на выходе "-" снизилась с 8...9мВ до 2...3мВ). Вернул - пила осталась как и была 2...3мВ. Не увеличилась пила снова)))

Вот как так? И напряжения в схеме нормальные транзистор ГТ402 давал и 832-ым прозвонка в порядке и бета в норме, а ESR-метр забраковал его сразу... и как - если б не он? А говорят, - показометр дешевый...

Итого, на выходе с платы регуляторов на УМ - слева линия с зачатками синуса (с ВЧ шумами конечно) 7...9мВ, справа - практически линия (шумная тоже), но 6...8мВ. Левый пошумнее будет на 2 мВ получается.

А про подстроечник R7, да Вы правы, его единожды покрутил и забыл. Но все дело в том, что покрутить сейчас его можно по разному. При одинаковых напряжениях естественно. Можно оставить на мин. шипения слева, шип практически не слышен, но и звучание становится неразборчивым и тусклым. А можно оставить на макс. шипении (почему то больше справа получается - может кажется или уши так утроены?) при этом осциллограф никаких изменений по выходу с платы регуляторов (с предварительных усилителей) по каналам не показывает - пульсации не меняются, т.е. шипит больше, да, а пульсации и амплитуды шумов те же... Но музыка (та же самая, конечно) звучит сочнее и ярче, бас читаться ничниает... Не нравится такая неоднозначность при настройке напряжения по минусу. Может заменить сам подстроечник?

Пока занимался (не один час) - усилитель прогрелся и весь вечер шкварчений слева не было. На холодном страте теперь послушаю.

Да, с таким потоком сознания и подходом к "настройке" сложно ...

1) настройка стабилизаторов НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ по звучанию или шумам.

Для этого на выход стабилизатора подключить вольтметр и подстрочниками установить точно +/- 14 вольт.
ВСЕ!

2) напряжения на схемах указаны ПРИМЕРНЫЕ

Тот же стабилитрона Д814Г имеет разброс (от одного к другом) в пределах 10..12 вольт.
Поэтому напряжение указанное в схеме стабилизатора на базе транзистора как 3,7 вольт вполне может быть в пределах от 2,7 до 4,7 вольт.

И если у тебя там 2,7 вольт - то это тоже НОРМА
И нет никакого смысла курочить БП, добиваясь 3,7 вольт.


Усилитель не настраивают, добиваясь напряжений, равных указанным на схеме.
Измерь параметры усилителя - и если они не в норме - тогда переходи к ремонту.

Если же взять работающий усилитель и выставить все напряжения как по схеме - в итоге получишь полностью разрегулированный аппарат.

FAI4 писал(а):1) настройка стабилизаторов НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ по звучанию или шумам.

Никто и не говорил, что - производится.
Настройка производилась с помощью мультиметра DT832 и осциллографа DSO138.
Контроль шумов призводился лишь для доп. контроля. И не зря.

Все согласно:
"Ретроман писал:

Точнее надо, один раз. Чтобы выставить +14,5в и -14,5в. Все. Если будет "перекос" - тогда появляется характерый фон, который вы очевидно и называете скварчением. Как то так.

Old_Hippie:
Тогда по шкворчанию симметрию ставить и нужно =)
По его минимизации. С приборным контролем результата, разумеется.

PS А вообще, такое поведение аппарата говорит о конструктивной ошибке.
Общий провод этих стабилизаторов где-то используется как общий провод сигнальных цепей.
Рассогласование токов стабилизатора прикладывается при этом к звуковому тракту усилителя..."

FAI4 писал(а): 2)напряжения на схемах указаны ПРИМЕРНЫЕ

А кто сказал, - что точные? Конечно ориентировочные. И в схеме допуска указаны в процентах.

FAI4 писал(а):Поэтому напряжение указанное в схеме стабилизатора на базе транзистора как 3,7 вольт вполне может быть в пределах от 2,7 до 4,7 вольт.И если у тебя там 2,7 вольт - то это тоже НОРМА

Так и есть))).

FAI4 писал(а):Измерь параметры усилителя - и если они не в норме - тогда переходи к ремонту.

Простите, какие Вы имеете ввиду параметры нужно проверить. Можно уточнить? Я с радостью проверю.

Еще почему я все про подстроечник R7... Его регулировка влияет на то, что слышу. А подстроечник R6 по плюсу который - нет, все четко отрабатывает и никак не сказывается его шевеления на шумах, к нему вопросов нет.

Вопрос в том, вылечится ли это просто заменой подстроесчника R7 или же что-то не так и надо копать дальше?

Андрей Е писал(а):Простите, какие Вы имеете ввиду параметры нужно проверить. Можно уточнить? Я с радостью проверю.

- поскольку вас шумы беспокоят, то измерьте уровень шумов на выходе усилителя.
Вход - закрыт (резистор 10 кОм на общий)
Регуляторы громкости и тембров - в среднее положение

Поскольку милливольтметра похоже нет - тогда посмотрите осциллографом

Еще почему я все про подстроечник R7... Его регулировка влияет на то, что слышу. А подстроечник R6 по плюсу который - нет, все четко отрабатывает и никак не сказывается его шевеления на шумах, к нему вопросов нет.

второй раз повторяю: Зачем "слушать" изменение напряжения - ?????
(нормальная работа аппарата не предусматривает кручение подстроечника в процессе прослушивания музыки)

Вполне возможно, что сдох входной электролит и высокий уровень пульсаций до стабилизатора.
Поэтому когда выставляется номинальное напряжение - пролезают пульсаций со входа.
Если выставить напряжение меньше нормы - пульсаций нет, но при этом другие параметры ухудшаются.

Что делать:
1) замерить уровень постоянного напряжения на входе стабилизаторов (там должно быть не меньше +/- 22 вольта)
2) посмотреть осциллографом размах пилы ДО стабилизатора.

Вопрос в том, вылечится ли это просто заменой подстроесчника R7 или же что-то не так и надо копать дальше?

- ?????
R7 нужен ТОЛЬКО для выставления номинального напряжения на выходе стабилизатора.
Если этот резистор позволяет выставить 14 вольт,
ТОГДА:
1) установить ровно 14 вольт
2) убрать руки прочь от R7 и больше до него НИКОГДА не дотрагиваться !!!!

FAI4 писал(а):- поскольку вас шумы беспокоят, то измерьте уровень шумов на выходе усилителя.Вход - закрыт (резистор 10 кОм на общий)Регуляторы громкости и тембров - в среднее положение

Я правильно понимаю, это выходы усилителя на АС? Это при использовании наушников проделать можно? Выходы АС не отсекаются при подключении наушников, не знаете?
На входе усилителя - закоротка. Так пойдет? Про резистор на общий - не понял... Нужно ли это в случае с закороткой и куда и как поробно?
Если сейчас сдвинуть тембра в центр - просто тишина в каналах... (все предыдущее описывалось с тембрами и громкостью на макс.).
Хм... а как и где теперь посмотреть шумы самих УМ без предварительного можно? Это интересно...

FAI4 писал(а):второй раз повторяю: Зачем "слушать" изменение напряжения - ?????(нормальная работа аппарата не предусматривает кручение подстроечника в процессе прослушивания музыки)

Я и не кручу его в момент прослушивания - кручу при закоротке, как положено, выставляю напряжения питания. Но слышу в наушниках как меняется шум при этом.
Просто, опять же, положение подстроечника влияет в итоге на окраску звучания прослушиваемой музыки. Это точно.
Соседний подстроечник такого влияния не оказывает. Позволяет выставить +14В спокойно безо всяких подъемов/опусканий ВЧ...

FAI4 писал(а):Вполне возможно, что сдох входной электролит и высокий уровень пульсаций до стабилизатора.

Электролиты оба меняные современные увеличенные с 1000мкФ до 2200мкФ. Перепроверенные недвно не раз и даже меняны местами. Никаких вопросов к ним нет.

FAI4 писал(а):Что делать:1) замерить уровень постоянного напряжения на входе стабилизаторов (там должно быть не меньше +/- 22 вольта)
2) посмотреть осциллографом размах пилы ДО стабилизатора.

1)замеряно +-22В.
2)И на + и на - одинаково: переменка пила 100Гц амплитуда 0.31В и 0.33В в каналах, как показывает осцилл. Должно быть что-то тут напутал/не понял - 0.3В маловато, кажется... может 31...33В???... ладно уточню.

FAI4 писал(а):R7 нужен ТОЛЬКО для выставления номинального напряжения на выходе стабилизатора.

Я хочу понять связь почему он влияет на звук... Ведь не должен...

Андрей Е писал(а):Я правильно понимаю, это выходы усилителя на АС?

- на выводах АС.
Выход наушников не подходит.

На входе усилителя - закоротка. Так пойдет? Про резистор на общий - не понял... Нужно ли это в случае с закороткой и куда и как поробно?

- закоротка это не совсем правильно.
Более правильно вместо закоротки поставить постоянный резистор 10 кОм примерно.
Резистор подключается между выводом входа и выводом Общего.
Можно такую заглушку изготовить из отдельного штекера СГ-5 поместив вовнутрь пару резисторов.

Ну если это очень сложно - можно конечно и "закоротку", но это не совсем грамотно
(меняет режимы работы усилителей входа.
В некоторых входных каскадах могут появиться смещение точки работы входных каскадов и дополнительные входные токи, которые могут генерить дополнительные шумы)


Соответственно переключателем входов должен быть выбран этот вход.
Для измерений использовать УНИВЕРСАЛЬНЫЙ или вход МАГНИТОФОН

Если сейчас сдвинуть тембра в центр - просто тишина в каналах... (все предыдущее описывалось с тембрами и громкостью на макс.).

- "тишина" это "ни о чем".
Измерь напряжение (в мВ) тогда будет точно понятно.
Научись пользоваться инженерными методами измерений, а не методами "для Блондинок"

1)замеряно +-22В.
2)И на + и на - одинаково: переменка пила 100Гц амплитуда 0.31В и 0.33В в каналах, как показывает осцилл. Должно быть что-то тут напутал/не понял - 0.3В маловато,

- здесь нормально

Я хочу понять связь почему он влияет на звук... Ведь не должен...

- больше заняться нечем?

FAI4 писал(а):- на выводах АС.Выход наушников не подходит.

Я имею ввиду - при подключенных наушниках можно мерить шум на выходах АС? В этом режиме на них сигнал идет?

FAI4 писал(а):Более правильно вместо закоротки поставить постоянный резистор 10 кОм примерно.Резистор подключается между выводом входа и выводом Общего.Можно такую заглушку изготовить из отдельного штекера СГ-5 поместив вовнутрь пару резисторов.

Значит резистор одним концом на общий а вторым куда? Там же 2 вывода - стерео или их надо объединить в один общий и на него второй конец резистора?
Вот это интересно... Если найду резистор под рукой - попробую сделать. Спасибо за совет.

FAI4 писал(а):Цитата:Я хочу понять связь почему он влияет на звук... Ведь не должен... .

- больше заняться нечем?
Ну, подождите... Я же не идиот, - если R6 не влияет никак я и не говорю ничего. Поставил +14В и дело с концом.
Этот же влияет... Я и хочу разобраться почему. Выставить -14В абы как и слушать потом тусклый звук всю дорогу я не хочу так. Пробывал. Не пойдет.
Нужно добиться однозначной работы подстроечника и исключить его связь с сигналом. Вот о чем и вопрошаю Вас, специалистов.
Со своей стороны могу только сам подстроечник заменить на новый. Может так и сделаю скоро. Проверим идею за отсутствием иных мыслей.

Андрей Е писал(а):

FAI4 писал(а):Более правильно вместо закоротки поставить постоянный резистор 10 кОм примерно.Резистор подключается между выводом входа и выводом Общего.Можно такую заглушку изготовить из отдельного штекера СГ-5 поместив вовнутрь пару резисторов.

Значит резистор одним концом на общий а вторым куда? Там же 2 вывода - стерео или их надо объединить в один общий и на него второй конец резистора?
Вот это интересно... Если найду резистор под рукой - попробую сделать. Спасибо за совет.

- читайте внимательно - ПАРУ РЕЗИСТОРОВ.
Каждый резистор - на свой канал (соединение резистора: "Вход-Общий")

Этот же влияет... Я и хочу разобраться почему. Выставить -14В абы как и слушать потом тусклый звук всю дорогу я не хочу так.

- причину "тусклого" звука нужно искать в ДРУГОМ месте.

Здесь выставил -14 вольт и ВСЕ.
!!! убрать руки от резистора

Нужно добиться однозначной работы подстроечника и исключить его связь с сигналом. Вот о чем и вопрошаю Вас, специалистов.Со своей стороны могу только сам подстроечник заменить на новый. Может так и сделаю скоро. Проверим идею за отсутствием иных мыслей.

- чтобы спать спокойно - можно вообще подобрать ПОСТОЯННЫЙ (обычный резистор)

Т.е. установить -14 вольт.
Выпаять переменный резистор
Замерить его номинал
Впаять обычный резистор такого номинала на место подстроечника

Еще вопрос.

Транзисторы Т1 и Т2 на входе платы фильтров. В виданных мной схемах усилителя из интернет, в моем усилителе, на фото таких же усилителей форумчан, в сети - замечал, что установлены там тр-ры КТ361Б.

В моей же схеме, что была с усилителем, там указаны транзисторы КТ361Д! Но видно схема левая - не именно моего усилителя. У меня он поздней ревизии со стабилитронами на входе предварительного усилителя вместо емкостей и с КТ361Б - Т1,Т2 на плате фильтров. Пайка заводская.
Хотелось бы узнать, что лучше в этом случае было/стало Б или Д транзисторы? Зачем перешли c Д на Б, что дало?
Есть ли смысл менять сейчас Б на Д? Разница у них в допустимом напряжении К-Э и бете.

Предположу, что сейчас 361Б со своим коэф. усиления до 350 против 20...90 у Д может делать схему "более шумной" сразу по входу. Нет?

FAI4 писал(а):Каждый резистор - на свой канал (соединение резистора: "Вход-Общий")

Т.е. на каждый канал резистор 10кОм?

FAI4 писал(а):- причину "тусклого" звука нужно искать в ДРУГОМ месте.

А вот чуть тронешь подстроечник и шипит усилитель по другому и звук не тусклый)))) Так в каком месте тогда искать?

FAI4 писал(а):- чтобы спать спокойно - можно вообще подобрать ПОСТОЯННЫЙ (обычный резистор)

Как вариант - да. Но если дело не в нем - на кой подбирать...

То с "повышенной" температурой КТ807 был трабл,
теперь с "влиянием подстроечника на звук"...

Твои траблы - тебе с ними и "играться"
(пока не надоест)

Андрей Е, значение напряжения -14В оказывает большее влияние на звук чем +14В кмк потому, что только им запитаны
входные каскады на плате коммутации КП-1. Если тебе кажется что звук получше при завышенном отрицательном напряжении ,
то лучше выставь подстроечником ровно -14В (стабилитроны питания К140УД1 греться не будут), а чуть уменьшить R9 на плате коммутации (по схеме 560 Ом). Ну и заодно проверь напряжение после него на конденсаторе С7, должно быть -11В. Сам пару месяцев назад такой агрегат отремонтировал(не для себя), но с этим конечно не заморачивался, так что проверять тебе))))

Unga, просто изменение уровния ВЧ шипа при вращении минусового подстроечника происходит хаотично в разных ушах и при напряжении менее 14В может возникнуть, и может пропасть при напряжении более 14В. Вот что не радует совсем. Т.е., выставив -14В, - не факт, что получишь оптимальное звучание. уже убедился.
С плюсом таких проблем - нет.

Андрей Е писал(а):Т.е., выставив -14В, - не факт, что получишь оптимальное звучание. уже убедился.

Андрей Е, прекращай уже выставлять себя местным "городским сумасшедшим"
Выставь -14 вольт ровно и оставь БП в покое

Все дальнейшие "поиски хорошего звука" - с помощью генератора и осциллографа, проверяя прохождение сигнала по блокам схемы.

Не хвастовства, а интереса ради, если кого заинтересует - то вот он, мой вариант доработки этого усилителя схемой задержки и защиты:


Установил вместо бесполезной платы "задержки хлопка". Ну и включил её разумеется не по той схеме, что было (было между предваком и оконечниками, непонятно ЗАЧЕМ?), а как положено - между ОУ и выходами на АС. Задержка включения около 2 секунд, ну и мгновенная защита от постоянки.

- мой вариант установки задержки и защиты от постоянки- непосредственно у выходных разъёмов. Собрана из того что было за пол-часа.

Самый !
А так ли оно сильно важно - у выходных разъемов, или чуть дальше? Взять тот же бриг - там этот блок вообще в другом конце усилка стоит, и ничего))) Полет нормальный) А мне, помимо ехать, хочется и шашечек, от того и стараюсь, чтоб было красиво.

Самый! - вернись, я все прощу))))!!!!

Я тут похоже попал на ту тему про стабилитроны и шумы что 2 года т.н. в другой ветке обсуждалась Вами же, Уважаемые,:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &sk=t&sd=a

Вчера, как мне и советовали, решил просто выставить питание +-14В стабилизатора и "убрать руки прочь от усилителя"...
Начал выставлять минус (тот самый проблемный подстроечник R7 на стабилизаторе) и опять столкнулся с тем, что возникает повышенный ВЧ шум то в одном канале, то в другом при неменяющемся при этом минусовом напряжении (т.е. напряжение постоянно в момент возникновения/пропадания шума).
Повышение уровня шума, как уже писал, хаотично и не зависит завышено ли или занижено питание по минусу. На звук в итоге влияет заметно.
И вот, - памятуя о том, что при прошлых моих поисках источника этих шумов, когда они слева возникали, например, я их наблюдал исключительно на выходе с К140УД1Б левого канала, на всех входах у него была просто линия, - я решил в этот раз специально оставить повышенный уровень шумов слева в надежеде на то, что возможно, при их минимальном уровне я не мог их разглядеть осциллографом на его мин. значениях измерений до ОУ К140 ни по сигналу, ни по питанию... А теперь может быть при их бОльшей амплитуде - это получится.
И, действительно, шум показал себя по питанию на входе в К140. Я его явно там разглядел на осцилле. И делее пошел по плате изучать откуда он рождается и приходит и уперся в резистор R3!, на который приходит питание минусовое со стаба, т.е. на входе резистора со стабилизатора (тр-р КТ807Б коллектор) пульсация переменки типа небольшой растянутой пилы с амплитудой в 2...3мВ, а вот на выходе - ровная, но шумная линия, с этой точки далее дорожка на плате двоится и идет на соответствующий стабилитрон и на питание ОУ К140 (вывод №1), там эти шумы почему-то(???) усиливаются и вместе с сигналом попадают в тракт, и далее я их прекрасно слышу в левом ухе наушников.
При этом, (при повышенном шуме) корпус левого шумящего операционника заметрно нагревается. Правый - комнатной темпервтуры. Левый операционник менял на новый - ничего не поменялось... ни с нагревом, ни с шумами. Кстати, а откуда там питание у операционных усилителей +-13.5В (или более) возмется, если его стабилитроны ограничивают на 11.5В на входе в ОУ? Крути - не крути подстроечники, но выше +-11.5В на К140 не придет... получается?
Самое главное, точка на плате к которой припаян вход резистора R3 - общая с резистором R1 (кажется, ну, минус правого канала, в общем). Такой же резистор, но на его выходе - все чисто... Как так? Вход резисторов общий, а на выходах их разный сигнал...
Резисторы те, все 4 шт., новые из одной партии одного номинала 150 Ом. Заменил резистор R3 на новый - тоже самое - шум идет с него...
Как так? Обьясните, пожалуйста, и что делать то?

Схему усилителя со стабилитронами вместо емкостей я, как и Ретроман в свое время, в инете не нашел... Судя по дорожкам на плате - не все так просто с ними, стабилитроны те, не как емкости раньше, просто на землю идут, а куда то в дебри схемы уходят...

Уф... все)))

Андрей Е писал(а): И, действительно, шум показал себя по питанию на входе в К140. Я его явно там разглядел на осцилле. И делее пошел по плате изучать откуда он рождается и приходит и уперся в резистор R3!, на который приходит питание минусовое со стаба, т.е. на входе резистора со стабилизатора (тр-р КТ807Б коллектор) пульсация переменки типа небольшой растянутой пилы с амплитудой в 2...3мВ, а вот на выходе - ровная, но шумная линия, с этой точки далее дорожка на плате двоится и идет на соответствующий стабилитрон и на питание ОУ К140 (вывод №1), там эти шумы почему-то(???) усиливаются и вместе с сигналом попадают в тракт, и далее я их прекрасно слышу в левом ухе наушников.
При этом, (при повышенном шуме) корпус левого шумящего операционника заметрно нагревается. Правый - комнатной темпервтуры. Левый операционник менял на новый - ничего не поменялось... ни с нагревом, ни с шумами.

Это значит, что источник шума - сам операционник, он и дает помеху на питание. Самовозбуждение, потому и греется.
Можно попробовать припаять ему два керамических конденсатора по 0,1 мкф, прямо на его ноги питания. Между каждой ногой питания и общим.

1) "откуда там питание у операционных усилителей +-13.5В (или более) возмется" первые аппарата не имели стабилитронов, поэтому там питание плавало в зависимости от сигнала и соотв. потребления самими блоками УП.
2) Как вариант перегрева при нормальном питании- повышенный ток в ИМС: утечка по входу или выходу, обвес неисправен- керамика течёт.

Питание ИМС со стабилитронов и питание со стабилизатора развязано резисторами.
Питание выше положенного м.б. быть в случае отказа стабилитрона (редко) или превышения его номинального
напряжения стабилизации- это часто встречается (в ссылке было)
Поэтому если при замене ИМ она снова греется и "шипит"- то проверить реальное питание на нём и в случае сильного ухода подобрать стабилитрон.
Пока что по описаниям- "шумит"- шипит сам стабилитрон, заменить его. Буква у него- правильная ?

Щас схемы под рукой нет, но по памяти- там даже печать идентичная, только стаб. вместо ёмкостей (поэтому так ноги загнуты у них сильно были в первых переделанных)) и резисторы поменьше- на питания самих стабилитронов.

Самый ! писал(а):обвес неисправен- керамика течёт.

Тоже вполне возможный вариант, и его уже обсуждали: погреть керамику паяльником, не касаясь жалом - одновременно измеряя-слушая. Неисправная керамика себя проявит.

Питание ИМС со стабилитронов и питание со стабилизатора развязано резисторами.
Питание выше положенного м.б. быть в случае отказа стабилитрона (редко) или превышения его номинального
напряжения стабилизации- это часто встречается (в ссылке было)
Поэтому если при замене ИМ она снова греется и "шипит"- то проверить реальное питание на нём и в случае сильного ухода подобрать стабилитрон.
Пока что по описаниям- "шумит"- шипит сам стабилитрон, заменить его. Буква у него- правильная ?

Тоже вариант. Если стабилитрон оказывается вблизи своей рабочей точки и начинает работать как генератор шума.
Не зря стабилитроны в таком режиме использовали в качестве аппаратного датчика случайного числа...

old_hippie писал(а):источник шума - сам операционник, он и дает помеху на питание. Самовозбуждение, потому и греется.

Я, признаюсь, очень слабо представляю что такое самовозбуждение... Может Вы имеете ввиду, что внутри ОУ помеха на входе по питанию вызывает шумы-помехи в звуковом тракте, так?
(Операционник менялся на новый и обратно - без изменений.)
Корень в этом случае - помеха по питанию, возбуждающая ОУ (новый/старый ОУ - без разницы)? Правильно?

Самый!
1) Да. Напряжения +-13.5 по питанию ОУ указаны на старой схеме с емкостями вместо стабилитронов (макс. допустимые для этих ОУ - отсюда переживания были про то, что на стабе то +-14В ставим - операционник на пределе работал, читал про это). Теперь, со стабилитронами, питание ОУ +-11.5В (проверял) и любые завышения напряжения питания на стабе в итоге ограгичиваются этими стабилитронами до +-11.5В.
2) Ну, перегрева шумящего ОУ нет пока. Заметно теплый в момент когда шумит (шум этот не постоянен - то есть, то нет появлясь при вращении минусового подстроечника на стабе).
Утечка... Может быть сюда же, - слева остается НЧ гулок небольшой, еле-еле заметный сейчас, но есть... зараза. Пропадает при касании шасси. Как искать эту утечку на входе/выходе ОУ?
Что за керамика имеется ввиду?
При чем обвес? Там же цепочка прямая (по аналогии со старой схемой с емкостями): стаб-резистор/пошел шум-помеха/-стабилитрон(на обоих концах все чисто)-вход №1К140 по питанию /шум-помеха c резистора/. Ну и далее это все усиливается...

Самый ! писал(а):Питание выше положенного м.б. быть в случае отказа стабилитрона (редко) или превышения его номинального напряжения стабилизации- это часто встречается (в ссылке было) Поэтому если при замене ИМ она снова греется и "шипит"- то проверить реальное питание на нём и в случае сильного ухода подобрать стабилитрон. Пока что по описаниям- "шумит"- шипит сам стабилитрон, заменить его. Буква у него- правильная ?

Питание ОУ - от стабилитронов = +-11.5В. На концах стабилитрона - чистая линия. Шумит только выход с резистора R3. Выход его "собрата" R1(?) - чистый. Вообще тут не могу понять... На всех стабилитронах отн. шасси напряжение 11.2(один)...11.5В(остальные три).

Самый ! писал(а):Щас схемы под рукой нет, но по памяти- там даже печать идентичная, только стаб. вместо ёмкостей (поэтому так ноги загнуты у них сильно были в первых переделанных))

Да, так и есть скорее всего... стабилитроны - на землю, просто как-то витиевато...

Андрей Е писал(а):Вчера, как мне и советовали, решил просто выставить питание +-14В стабилизатора и "убрать руки прочь от усилителя"...

- и это правильно!

Повышение уровня шума, как уже писал, хаотично и не зависит завышено ли или занижено питание по минусу. На звук в итоге влияет заметно.

- похоже, что это "шум" - это ВОЗБУЖДЕНИЕ на ВЧ начиная с некоторого порога напряжения питания.

Здесь нужно разбираться

И, действительно, шум показал себя по питанию на входе в К140. Я его явно там разглядел на осцилле. И делее пошел по плате изучать откуда он рождается и приходит и уперся в резистор R3!, на который приходит питание минусовое со стаба, т.е. на входе резистора со стабилизатора (тр-р КТ807Б коллектор) пульсация переменки типа небольшой растянутой пилы с амплитудой в 2...3мВ, а вот на выходе - ровная, но шумная линия,

Вопрос №1: "Какой амплитуды уровень шума?"
(сколько делений осциллографа занимает и при какой чувствительности входа (мВ/дел) -?)

Это опять не к вопросу не о размышлениях "на тему", а к тому какой ОБЪЕКТИВНЫЙ уровень сигнала (шума)

При этом, (при повышенном шуме) корпус левого шумящего операционника заметрно нагревается.

- так и должно быть если ОУ возбуждается

Кстати, а откуда там питание у операционных усилителей +-13.5В (или более) возмется, если его стабилитроны ограничивают на 11.5В на входе в ОУ? Крути - не крути подстроечники, но выше +-11.5В на К140 не придет... получается?

- еще одна защита "от дураков", чтобы не спалили операционники "любители" покрутить подстроечники в БП.
Т.к. для 140УД1Б напряжение 13,5 вольт - предельно допустимое

Резисторы те, все 4 шт., новые из одной партии одного номинала 150 Ом. Заменил резистор R3 на новый - тоже самое - шум идет с него...

- нет смыла менять. т.к. резисторы не генерят шум.

Что делать?
1. замерить амплитуду шума на R3 (см. выше)
2. скорее всего у тебя высох (не подключен/не пропаян) электролит С3 (100 мкФ)
Возможно у тебя его нет (т.к. версия со стабилитроном)
Поэтому подключить параллельно стабилитрону электролит (100 мкФ х 16 вольт - можно больше)

2.1. можно попробовать поменять стабилитроны местами (которые подключены к R1 R3)

Возможно генератором шума действительно является "необычный" стабилитрон.
Тогда при замене их местами шумы появятся на другой шине питания

3. Версия с возбуждением ОУ
Возможно с питанием все в порядке, тогда (!!!когда выполнены пункты 1 и 2)
нужно будет увеличить емкость коррекции для ОУ левого (шипящего )канала.
Для этого емкость С49 (68 пФ) следует увеличить до 100...300 пФ и проверить подавление возбуждения.

Нужно стремиться к минимально возможной емкости ,при которой нет возбуждения, но немного больше поставить для надежности.

Возможно у тебя вообще неисправна (обломалась/непропаяна) емкость С49 - проверить!

Питание ОУ от напряжения на стабе НЕ ДОЛЖНО зависеть: ОУ питает стабилитрон.
А вот "нагрев" (ток) стабилитрона и влияет напряжение на стабе.

"Обвес ОУ": обязательная коррекция ОУ УД1 всегда имеет керамический конденсатор. Но что бы он отказал- редкость.

Опять по двадцать пять: страницы четыре будем искать "правильное" питание с одного стабилитрона ...

Андрей Е писал(а):

old_hippie писал(а):источник шума - сам операционник, он и дает помеху на питание. Самовозбуждение, потому и греется.

Я, признаюсь, очень слабо представляю что такое самовозбуждение...

Операционник обладает коэффициентом усиления, но, помимо этого, он вносит фазовую задержку. На достаточно высокой частоте эта фазовая задержка оказывается около 180 градусов, и отрицательная обратная связь превращается в положительную.
Чтобы этого не происходило, в обратную связь добавляется корректирующий конденсатор, который снижает коэффициент усиления на высоких частотах (создает спад характеристики в 6 дБ на октаву) и не дает возникнуть самовозбуждению. При неудачно сложившихся обстоятельствах, это может не сработать (если особенности монтажа создают нерасчетные, паразитные обратные связи, не говоря о банальной неисправности цепей коррекции).

Может Вы имеете ввиду, что внутри ОУ помеха на входе по питанию вызывает шумы-помехи в звуковом тракте, так?

При самовозбуждении операционник потребляет значительный ток, что и видно на осциллографе, на выводах питания операционника, по просадкам напряжения. Этот же ток его разогревает.
Шум в тракт при этом проникает с выхода операционника, а то, что видно по питанию - это следствие самовозбуждения, а не его причина.

При повышении напряжения питания ОУ проявляется эффект роста его Кус, что может привести к самовозбуждению.

FAI4 писал(а):1. замерить амплитуду шума на R3 (см. выше)

FAI4 писал(а):Вопрос №1: "Какой амплитуды уровень шума?"(сколько делений осциллографа занимает и при какой чувствительности входа (мВ/дел) -?)

1. Чувствительность осцилла максимальная - 10мВ (режим AC, 10мВ, 1Х, делитель на щупе 1Х). Амплитуда шума на R3 около 2мВ - шум (когда он есть) заметен отчетливо - линия после R3 вся в плотных иголках.

2. Не хочется костыли "приделывать" - надо с заводской схемой разобраться. ИМХО.
2.1 Можно.
3. Емкость С49 - трубчатый конденсатор серый - выпаяна проверена и для верности вообще заменена на таку же иную, пропаяна и трудится в "поте лица" сейчас принимая на себя усиленный сигнал с шумами с контрльного выхода №3 ОУ, убирает шумы и возвращает уже чистый сигнал взад на вход №9 ОУ.

Да, еще, выходной сигнал с ОУ имеет форму синуса весь в шумах конечно. Правый ОУ - ровная линия.

1) На кой ляд знать конкретно этот уровень- ЕСЛИ ЕГО даже ВИДНО ?
Что лечение будет другое?
2) Прежде чем переделать - надо РОДНОЕ восстанивить.
3) Переделывать "неисправное" - как белить ржавые трубы...

Андрей Е писал(а):
Да, еще, выходной сигнал с ОУ имеет форму синуса весь в шумах конечно. Правый ОУ - ровная линия.

Я уже предлагал. Отключите от выхода ОУ то, что идет дальше на усилитель - и посмотрите, останется ли возбуждение на ОУ.
Т.е., теряет стабильность вся схема усилителя или же конкретно этот каскад.

Андрей Е писал(а):2. Не хочется костыли "приделывать" - надо с заводской схемой разобраться. ИМХО.

- это занимает несколько СЕКУНД.

Просто подпаяйте емкость параллельно стабилитрону с обратной стороны платы
и проверьте пропали ли "шумы" или нет

3. Емкость С49 - трубчатый конденсатор серый - выпаяна проверена и для верности вообще заменена на таку же иную, пропаяна

- можно подпаять параллельно для проверки гашения возбуждения ОУ еще емкости

и трудится в "поте лица" сейчас принимая на себя усиленный сигнал с шумами с контрльного выхода №3 ОУ, убирает шумы и возвращает уже чистый сигнал взад на вход №9 ОУ.

- там не так.
Там нет "очищения"
емкость просто не дает возникнуть автоколебаниям (возбуждению).
Это как например амортизаторы на авто.

Да. Было такое. Но тогда я так и не понял - отключить от выхода Операционнго Усилителя то, что идет дальше - это как?
Выход с ОУ это проволочные выводы - пара из всего 7 выводов - как же их отключить не выпаивая ОУ?
Да и, собственно, дальше то - только контакт, с него провод на УМ. Все...
Ну, не понимаю я...

И все таки, в сухом остатке то что? Что делать?
Если отбросить "костыли" и проверку того, что уже оказалось проверенным/замененным, - остается стабилитрон Д3 изучить с пристрастием/поменять?
Паяльником погреть керамику в обвесе еще?

Андрей Е писал(а):И все таки, в сухом остатке то что? Что делать?

- выполните пункты 2 и 3.
Только НЕ РАССУЖДАЙТЕ, а просто СДЕЛАЙТЕ.

Потом по результатам выполнения пп. 2 и 3 будем рассуждать дальше.

Проверить реакцию шума на следуюшие действия:
- подпаять емкость к стабилитрону в цепи -14 вольт
- поменять стабилитроны местами
- добавить номинал емкости С49

Андрей Е писал(а):Да. Было такое. Но тогда я так и не понял - отключить от выхода Операционнго Усилителя то, что идет дальше - это как?
Выход с ОУ это проволочные выводы - пара из всего 7 выводов - как же их отключить не выпаивая ОУ?
Да и, собственно, дальше то - только контакт, с него провод на УМ. Все...
Ну, не понимаю я...

Нет. Отключить точку 7 (или 11) - в зависимости от того, какой канал возбуждается.

Ретроман писал(а):Самый !
А так ли оно сильно важно - у выходных разъемов, или чуть дальше? .

- минимизировал длину нештатных проводов с мощным сигналом внутри аппарата.

Андрей Е :
1) Запитайте "шумящий" ОУ от соседнего канала. Тогда будет видна причина.
2) Опять же причину найти- поменяйте ОДИН "шумящий" стабилитрон, хотя бы местами с любым другим.
3) Как пройдёт другая страница- ещё раз перечитайте. Всё равно сразу ничего не сделаете.

Послушайте, а как же все это "бьется" с тем, что этот режим, - допустим, пусть это действительно самовозбуждения ОУ, - его возникновение имеет непостоянный хаотичный характер и не зависит от напряжения?

Напомню, шумы возникают лишь при регулировке минусового подстроечника и то справа, то слева, то НЧ гул пролезает вдруг в канале - это когда подстроечник уводишь ближе к -13В вместо положенных -14В. А то вообще все тихо везде - я бы так и оставил, - но звук тусклый при этом и я это слышу.

Я хочу сказать, что, сместив сейчас буквально на полмиллиметра диск минусового резистора R7, - в левом канале станет тихо или же зашумит правый. При этом напряжение на минусе практически не изменится и не важно в какую сторону я строну диск... Что же это получается - оба К140 в разных каналах начинают то возбуждаться, то нет?

Самый ! писал(а):1) Запитайте "шумящий" ОУ от соседнего канала. Тогда будет видна причина.

old_hippie писал(а):Нет. Отключить точку 7 (или 11) - в зависимости от того, какой канал возбуждается.

Нет точки 11. Есть т.1 - минус питания и есть т.7 - плюс питания.
Как это конкретно делается? - выпаять ОУ, подогнуть ему соответствующую ногу и запаять обратно? Не так ли?