Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Верхний правый.Только на нем маркировка затерта,но по-моему ВВ читается.Цепочку с илетевской схемы и взять наверно



Кстати и на баланс сдвоенный(100к) здесь тоже имеются

А почему все параметры усилителя приведены для нагрузки 4 ом? ведь родная акустика на 16 ом, кстати кто нибудь слушал его на родной акустике?

bluezmoon, Можно кстати переделать блок регуляторов на китайские потенциометры (кроме громкости),допустим сделать их на отдельой плате или на шасси прикрутить, только крутилки заказать у токаря чтобы удлинить шток.

Игорь40 писал(а): ↑

26 авг 2021, 20:55

кстати кто нибудь слушал его на родной акустике?

Только на неё. На даче отпахивает который год. Правда сознаюсь, отчленил две 31-х и трубу поставил. иначе было очень не приятно, мякко говоря. Сопротивление осталось прежним, две 10ГД-30 последовательно. Для загородной пати вполне достойно. Правда в последнее время конкурент подсел - Бриг с 35-ми. Но там защита сильно мудрая, долго не может в экстриме. Надо разбираться.

Игорь40 писал(а): ↑

26 авг 2021, 20:58

...Можно кстати переделать блок регуляторов на китайские потенциометры (кроме громкости)...

Игорь,не.Эти илетевские хорошо подошли.Промыл,не шуршат,регулировка плавная.Пришлось их немного взад осадить(4-5мм) двумя гайками,шток чуть длиннее.Правда надо опять разбирать-вывода перепутал.Да второй отвод задействовать.

Alexaund писал(а): ↑

26 авг 2021, 21:47

...На даче отпахивает который год...

У меня уже наверно года четыре там стоят,но работают на Орбиту-106.Без переделок.

У меня на тембрах стоят резисторы немного с более длинным штоком, но под них проставки выточены ( И вроде как заводское это, не похоже на самопал) может резисторов не было?

Кстати в темброблоке конденсатор С19 5,0 мкф многие считают что он неполярный ( видел даже в роликах на ютубе про ремонт) так как в основном в схемах что гуляют по сети он без плюса, хотя на плате плюс обозначен. В журнале радио в схеме чётко указано что он полярный.

У меня полярный стоит,но вот как раз у него на плате не проставлена полярность.А у всех других есть,причем не "+",а "-".Я тоже полярный вткнул.
Кстати.У меня оба близнецы-сёстры,1978-го выпуска и по сравнению со справочной схемой изменения есть,не хватает нескольких позиций.
Картинка до замены конденсаторов

bluezmoon писал(а): ↑

26 авг 2021, 23:28

полярный стоит,но вот как раз у него на плате не проставлена полярность

- раньше была проблема с неполярными, а когда схема имела небольшое смещение или оно было изначально неизвестно- ставили полярные практически без ущерба. Полярность на плате- скорее символически, для "порядку" или как "получалось" в большинстве.
В разовом аппарате для "себя-любимого" можно и тестером проверить реальную полярность- и неполярный электролит щас найти не проблема.
Третий вариант- просто замкунуть его, в 50% это "прокатывает": напр. 3-х микросхемный УП от У-101.
Ес-сно без имерений никак - риск есть всегда.

Самый !, спасибо за ликбез!
Касаемо конкретно этого С19 сомнения были,на корпусе метки не было,разглядел(как мне показалось) плюс в месте выхода ноги,на всякий случай глянул схему.Короче,впаял полярный.

bluezmoon писал(а): ↑

27 авг 2021, 11:23

конкретно этого С19 сомнения были

- В данном аппарате применяется однополярное питание, поэтому "неполярные" электролитические конденсаторы - маловероятны.
Они так же желательны при "небольшом" смещении- когда амплитуда сигнала превышает амплитуду смещения. Тож маловероятно тут.

Про "самое главное" - по "общему" понятию полярности электролитов в данной модели аппарата и забыл.
Главное- потрындеть!

Самый !, Вы бы хоть схемку глянули. Вот, к примеру, блок тембров. Он вообще по постоянному току ни с чем не связан. Разделительные конденсаторы С13 и С19 включены разнополярно и безо всяких "пАрализующих" смещений. По-хорошему, они не должны быть полярными, а лучше всего, вообще д. б. не электролитами.

Самый ! писал(а): ↑

27 авг 2021, 11:40

Главное- потрындеть!

А вот тут Вы правы, 100% .

novosibiretc писал(а): ↑

27 авг 2021, 15:26

Вы бы хоть схемку глянули.

- я делал "только что" оба варианта темброблока- УКУ разных заводов.
Хотите конкретики- давайте конкретную схему на обсуждение.
Не поленюсь, открою свой и возьму тестер: ибо картинки одно- а реальность без опечаток другое.
У Вас есть усилитель?
Но как бы опять не было конфуза.

http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_p/elek ... r7_75.djvu

Схему изначальную и без регуляторов приведу я



У моих(1978) отсутствуют уже С20-С22

Самый ! писал(а): ↑

27 авг 2021, 16:37

У Вас есть усилитель?

Это важно? Есть, два, разных заводов.

novosibiretc писал(а): ↑

27 авг 2021, 16:38

http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_p/elek ... r7_75.djvu

- ну и к чему ссылка?
Поясните.
bluezmoon, - там "хитрая" схема темброблока, которые стояли между изначальными "пассивными" и современными-активными: трёх-точечный.
Щас не применяется ИМХО ввиду искажений на ИНЧ. Рассматривать надо именно с регуляторами. Проще "померять", чем водить пальцем и выдвигать теорию, которая уже в нём оказалась несостоятельной- по тем же искажениям.
Если не сложно и аппарат разобран- померьте смещение на С13 в разных положениях регуляторов тембра. На картинке - на эмитере V14- +12,7 вольта, соотв. "+" С13 к нему.

И ещё: схема от novosibiretc - БРЕД: там С17 , ёмкостью 0,015 пФ- ПОЛЯРНЫЙ!
Как можно подобное приводить как "образец" чего-либо достойно рассмотрения...
Ставить С19 соответственно с С13 : встречное включение полярных даёт "неполярный"- основы элект. цепей.
Вместо полярных можно всегда ставить неполярные.

Самый ! писал(а): ↑

27 авг 2021, 16:50

...померьте смещение на С13 в разных положениях регуляторов тембра...

В воскресенье я им планирую заняться.Сейчас собрал.Неудобство,конечно,максимальное с этими макинтошами.

Самый !, Послушайте, САМЫЙ-САМЫЙ, схема не моя, а из ж. Радио. Если одна обкладка конденсатора на схеме по ошибке не закрашена, то это не критично, т.к. ёмкость его указана верно. И толковый, и даже не очень специалист сразу разберётся. Вам, я вижу, это не под силу.

bluezmoon писал(а): ↑

27 авг 2021, 16:55

максимальное с этими макинтошами.

- ну дык там ещё и "заглушка" на днище в виде коммутатора питания, дабы под напряжением не снимали.
Деревянный- зато красивый!
Но "выжать" его не сложно- Бриг воще рядом не стоял.
Померять интересно: с одной стороны в темброблок- "+13в", с другой "+12в", а с С17- воще "+17"в.
Мерять надо непосредственно на обкладках С13-С17-С19.
Не удивлюсь, что из-за разброса режимов полярность окажется "наоборот". Мизерная- но наоборот.
На сегодня всё наверно, удачи !

Самый ! писал(а): ↑

27 авг 2021, 16:59

...ну дык там ещё и "заглушка" на днище...

Попила крови первый раз эта заглушка!
Ну и масса безусловно.Вчера надо было переставить Ростов-Дон-101 и Э-Б1-01.Они друга на дружке с незавершенкой стоят.Сегодня до сих пор наклониться не могу-прострелил старый ревматоидный синдром.

novosibiretc писал(а): ↑

27 авг 2021, 15:26

Самый !, Вы бы хоть схемку глянули. Вот, к примеру, блок тембров. Он вообще по постоянному току ни с чем не связан. Разделительные конденсаторы С13 и С19 включены разнополярно и безо всяких "пАрализующих" смещений. По-хорошему, они не должны быть полярными, а лучше всего, вообще д. б. не электролитами.

Самый ! писал(а): ↑

27 авг 2021, 11:40

Главное- потрындеть!

А вот тут Вы правы, 100% .

Но что интересно,если открыть журнал Радио №7 1975 год, то на схеме мы увидим полярный конденсатор

Есть инструкция по настройке и ремонту Б1-01 и что интересно там ни слова о токе покоя и подстройки симметрии по напряжению на выходе. (на конденсаторе)Почему?

Игорь40 писал(а): ↑

27 авг 2021, 21:32

Есть инструкция по настройке и ремонту Б1-01 и что интересно там ни слова о токе покоя и подстройки симметрии по напряжению на выходе. (на конденсаторе)Почему?

Симметрия напряжения на выходе определяется делителем напряжения (для выхода с разделительной емкостью +/-2 вольта отклонения - вообще "ни о чем". Можно не подстраивать).
При желании можно подстроить через R2*

Аналогично ток покоя - R11*.
Усилитель мощный, поэтому проще на фиксированных резисторах, чем палить схему при ошибках в регулировке.

Проще ,не проще, а ни слова нет об этом.

bluezmoon писал(а): ↑

26 авг 2021, 23:28

У меня полярный стоит,но вот как раз у него на плате не проставлена полярность.А у всех других есть,причем не "+",а "-".Я тоже полярный вткнул.
Кстати.У меня оба близнецы-сёстры,1978-го выпуска и по сравнению со справочной схемой изменения есть,не хватает нескольких позиций.
Картинка до замены конденсаторов

Интересный текстолит в 1978 году

Игорь40 писал(а): ↑

27 авг 2021, 23:11

Интересный текстолит в 1978 году

С красным примерно 50/50

он с логотипом ( вроде такого не припомню в те времена)

Игорь40 писал(а): ↑

28 авг 2021, 00:20

он с логотипом...

DИ?

И деталюшек однако прилично не поставили.
Вот в сравнении с изначальной схемой расположения
(для удобства свою плату развернул по горизонтали)





Ну и упрощенная схема

bluezmoon,


Но мой из восемьдесят начального года и платы тоже такие.И выходные транзисторы КТ819Г на одном фото есть дата 79 год.

la59 писал(а): ↑

28 авг 2021, 08:54

...и платы тоже такие...

Такие,да вот не совсем такие.Это что за конденсаторы?
Приколхожены недостающие в по схеме 75-го года?

bluezmoon писал(а): ↑

28 авг 2021, 10:01

Приколхожены недостающие в по схеме 75-го года?

- а не те ли это, что стояли правее экрана УП, на шасси спереди?

Самый ! писал(а): ↑

28 авг 2021, 10:45

... что стояли правее экрана УП...

Вряд ли.Там одна банка.Это С20,только вот приколхоженные или штатные?
И кстати,наврал я про С19.Это С13 был у моего не понятен(нижний в центре),а С19 виден "+" у обоих

bluezmoon писал(а): ↑

28 авг 2021, 10:01

Это что за конденсаторы?

Да это я приколхозил в каждый канал по 1000 мкф вместо одного дохлого С3 он по питанию и стоял на шасси, решил хуже не будет.

la59 писал(а): ↑

28 авг 2021, 11:54

... вместо одного дохлого С3 он по питанию...

Значит Самый ! прав
Насчёт "по питанию",а у меня удивительно тихие оба,банки не менял.Шум только когда приволюмишь на открытом входе "ЗС",ну дык оно и у Бригов не меньше шумит.

bluezmoon писал(а): ↑

28 авг 2021, 10:01

la59 писал(а): ↑

28 авг 2021, 08:54

...и платы тоже такие...

Такие,да вот не совсем такие.Это что за конденсаторы?
Приколхожены недостающие в по схеме 75-го года?

Это скорее всего кондеры по питанию предварительного усилителя 1000 мкф тот что с правой стороны стоит на экране (вместо него) оно и правильно, теперь можно там поставить и не тянуть эти провода туда-сюда, я сразу так сделал себе, только у меня один на 2000 стоит.

А на 808-ых не получше ли играет? Хотя может мне показалось. ( у меня и тот и этот)

Да как тут скажешь? У меня обое на КТ808-х,хотя один ещё толком и не слушал.
Надо наверно аудиофилом быть,чтобы разницу уловить.

нужно настроить одинаково и послушать у меня один по большим банкам 79 год другой 80 и довольно прилично различаются по деталькам и слегка по номиналам. Но я детально не сравнивал( но номиналы резисторов немного разные), нужно на схеме зарисовать.

bluezmoon писал(а): ↑

28 авг 2021, 00:38

И деталюшек однако прилично не поставили.
Вот в сравнении с изначальной схемой расположения
(для удобства свою плату развернул по горизонтали)






Ну и упрощенная схема

У меня такая же плата в варианте где стоят 819 или 818

Игорь40 писал(а): ↑

28 авг 2021, 17:08

У меня такая же плата в варианте где стоят 819 или 818

Возможно это переходный вариант?Оригинальная схема на КТ808

Да кто их знает, они там на заводе могли что угодно делать, а мы голову ломай.

Дык у тебя и радиаторы под КТ818-19?

bluezmoon писал(а): ↑

28 авг 2021, 17:55

Дык у тебя и радиаторы под КТ818-19?

Да конечно, можно 808АМ поставить, один себе оставлю, другой продам, только решить какой куда
В усилителе что на 808 у меня фон идёт с преда, нужно разбираться, фон не большой но по сравнению с другим слышно, немного питание не в норме у преда 29 вольт. Там стаб на 816В нужно подобрать для начала.
А кстати схемы на 819 мне что то не попалась, нет случаем?

Игорь40 писал(а): ↑

28 авг 2021, 19:25

...кстати схемы на 819 мне что то не попалась,...

Нет не видел,но я и не знал про 819,увижу скажу.В основном вариант 75-го года,с изменениями гораздо реже попадается.
В преде поменяй местами платы,из другого задействуй,может сузишь круг подозреваемых.

bluezmoon писал(а): ↑

28 авг 2021, 19:47

Игорь40 писал(а): ↑

28 авг 2021, 19:25

...кстати схемы на 819 мне что то не попалась,...

Нет не видел,но я и не знал про 819,увижу скажу.В основном вариант 75-го года,с изменениями гораздо реже попадается.
В преде поменяй местами платы,из другого задействуй,может сузишь круг подозреваемых.

Так это первым делом проверил. платы не при чём

Выходники и КТ807 текут - вот откуда фон.
Под половину в "отказе" как правило.
Посторянку на выходе и ток покоя смотрели?

bluezmoon писал(а): ↑

28 авг 2021, 17:15

Возможно это переходный вариант?

" - да, "итоговый".

Да с выходными 808 та ещё беда, купил у знакомого 10 штук из них 6 отнес обратно. Но что касаемо фона то тут всё дело в том что фон идет с предварительного (так как при выдернутой заглушки мертвая тишина то
есть оконечники можно исключить, и платы предварительного менялись другими, изменений нет) так что остается смотреть входные цепи (гнезда и провода с разъемами)
Может конечно я придираюсь слишком к нему но в другом усилителе тот что на кт 819 у меня тихо совсем. Остается сравнить оба варианта.

Игорь40, Я уже писал в какой то теме пр ЭЛ-КУ Б1-01.... Уменьшил остатки фона отпаяв корпусные провода от корпусной шины питания на которую с большого электролита минус подключён и подключил их отдельно подальше от той шины...на винт крепления конденсатора выхода.У меня результат заметен сразу.