Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Игорь40 писал(а): ↑

26 фев 2021, 10:17

novosibiretc писал(а): ↑

26 фев 2021, 08:58

Игорь40 писал(а): ↑

25 фев 2021, 22:01

Вот такой оказался резистор 6,8 ком (тот что стоит на плате оконечника)
всего 700 ом

А написано на нём что?

Я же написал 6.8к

Такого быть не может! Покажите пожалуйста фото.

Фото я выложил, по моему всё видно

Игорь40, Чего видно? Надпись, маркировку резистора не видно. Извините, конечно.

Игорь40 писал(а): ↑

26 фев 2021, 10:21

zvv писал(а): ↑

26 фев 2021, 09:02

Повышали качество ЗВУЧАНИЯ данного изделия...

Удалось? Видимо на заводе не знали что выкинув кучу деталей с оконечника можно не только снизить себестоимость но и сильно поднять качество изделия.

Я писал выше догадку зачем это сделано . Думаю FA14 сможет дать более развёрнутый ответ про схемотехнику тогда в 75м и более позднюю.

гут42 писал(а): ↑

25 фев 2021, 15:34

слышал все эти словосочетания

- Вы непробиваемы: Я Вам- СХЕМУ - а Вы мне - СЛУХИ.
http://rw6ase.narod.ru/00/el_p/elektron ... 1anis.djvu
Вот ещё вариант для Вас: http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/tembr10.html
Прекрасный германиевый звук, при простом Т.О. - замене кондёров и моста, можно снять спокойно 15Вт.
Есть и "стерео" вариант.

Самый ! писал(а): ↑

26 фев 2021, 12:18

гут42 писал(а): ↑

25 фев 2021, 15:34

слышал все эти словосочетания

- Вы непробиваемы: Я Вам- СХЕМУ - а Вы мне - СЛУХИ.
http://rw6ase.narod.ru/00/el_p/elektron ... 1anis.djvu
Вот ещё вариант для Вас: http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/tembr10.html
Прекрасный германиевый звук, при простом Т.О. - замене кондёров и моста, можно снять спокойно 15Вт.
Есть и "стерео" вариант.

Ваша схема не имеет к моему усилителю ни какого отношения - он уже побывал в руках рационализатора и сильно переделан.
Германий не люблю - ватный у него звук какой то. говорят что близок к ламповому, но я с этим не согласен - лампа прозрачнее.

Получается данный агрегат имеет к Б1-01 весьма опосредованное отношение. Может быть перенести в более подходящую тему - о самодельных конструкциях что-нибудь..
Честно говоря смотреть жутко во что можно превратить нормальный усилитель . Когда писанина идёт ещё туда-сюда. А вот фото что-то с кафедры патанатомии напоминает, Франкенштейн какой-то..

гут42, все верно.там не усилитель а шпантовка вам предлагают. я бы просто искал такой как увас на запчясти.например без унч с рабочим предусилитель.

А что такое шпантовка? Я не уверен что смогу установить предусилитель сам, а доставать вас всех своими вопросами уже самому надоело

гут42, это типа недоусилитель. не бывает никакого германие звука это все выдумки.да сможете.вам за образец будет такой же усилитель.если попадется.

можно за пятерку найти думаю усилитель и восстановить при желании.

Восстановить не смогу, а покупать восстановленный дорого. Да и не всегда они качественно восстановлены. В основном делают "красиво" чтобы побыстрее продать:(((

гут42 писал(а): ↑

26 фев 2021, 16:37

Восстановить не смогу, а покупать восстановленный дорого. Да и не всегда они качественно восстановлены. В основном делают "красиво" чтобы побыстрее продать:(((

Вообще сделать красиво стоит дорого.Если есть желание закинте удочку в тему куплю и ждите. думаю предложения будут. Цена вопрос не однозначный Разные продавцы попадаются, есть порядочные, а есть обманщики, не всегда дорогое будет лучше чем дешёвое. Смотреть нужно.

остается ждать вдруг повезет.например увидите около мусорки.как и мне повезло. нашел пару усилков и колонки.

valera9 писал(а): ↑

26 фев 2021, 16:44

остается ждать вдруг повезет.например увидите около мусорки.как и мне повезло. нашел пару усилков и колонки.

Пока моё везение только в том, что родственница (работает почтальоном и кто то ей отдал даром) подогнала за просто так пару ВЭФ 101 на днях. Один "восстановленный" (не работает), второй некопаный, но работает один канал.

Игорь40 писал(а): ↑

26 фев 2021, 16:42

гут42 писал(а): ↑

26 фев 2021, 16:37

Восстановить не смогу, а покупать восстановленный дорого. Да и не всегда они качественно восстановлены. В основном делают "красиво" чтобы побыстрее продать:(((

Вообще сделать красиво стоит дорого.Если есть желание закинте удочку в тему куплю и ждите. думаю предложения будут. Цена вопрос не однозначный Разные продавцы попадаются, есть порядочные, а есть обманщики, не всегда дорогое будет лучше чем дешёвое. Смотреть нужно.

Какую торговую площадку имеете в виду?

вот супер берите вэф в разы лучше.по ремонту проще я такой делал.конечно возьмите если предложат

valera9 писал(а): ↑

26 фев 2021, 16:53

вот супер берите вэф в разы лучше.по ремонту проще я такой делал.конечно возьмите если предложат

Я уже забрал. Я давно ей наказал чтобы забирала не нужные людям вещи, которые они выкидывать собираются. У неё как бывает. Принесла пенсию старикам, зацепилась языком и всё про всех знает - кому что нужно, кому не нужно, кто с кем и тд. Я попросил чтобы если кто что из электроники выкидывает - себе забирала для меня. Вот и выстрелило.

классно поздравляю.ваша родственица хороший человек.другой послал бы и все. если не трудно а можете фото вэфа мне в личку.

Не трудно. Снаружи или изнутри?

везде можно

Тогда завтра сделаю - нужно уроки проверить у дочки, да спать её уложить.

гут42 писал(а): ↑

26 фев 2021, 13:14

Ваша схема не имеет к моему усилителю ни какого отношения

- ни схема эта "не моя"- а ЗАВОДСКАЯ, ни усилитель Ваш не отличается ОСТАВШИМИСЯ блоками. Очень жаль, что до сих пор не поняли- и уж теперь точно не хотите понять. "Принципально".
По сравнению кремний (+ИМС-дискрет)-герамний-лампы: сколько УКУ Вы прослушали и сколько в теме моей подписи?
Ведь в каждом ряду они не только исходно разные, но и большинство уже считай "неисправно".
Но Вам таки, опять всё виднее и приятнее общаться с "консультантами широкого профиля" - типа "того" из отзовика.
Очень постараюсь более Вас не беспокоить более.

Вот оно, случившееся чудо:
- приехало сразу ! Но надо "отрабатывать": http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 7#p2193907
- не не пропаяно таки
- и уже отгнило
- гут42: вот с чего я начинаю.
Прорисовать сигналы- и ес-сно, понять, что ОПЯТЬ таки схемы не идеально совпадают с реальным аппаратом.
Что "смущает": стоимость новых электролитов- будет под ТЫСЯЧУ !!!!

Вопрос, особ. для old_hippie.
В писании сказано, что для исключения щелчка при вкл. введено реле.
Ну, то что я не увидел его сброса- ладно, легко. Всё равно в аппарате оного нет, а схема на 1 тр-ре_1 конд. на реле лежит.
Но почему а Электрон 20- всё безшумно, а тут щелчки- чисто "схемная" удача-неудача, без доп. огорода побороть никак?

- типа С2 увелисить раз в 5 ?!

Щас закончу с "чужим"- потом включу его: со звучанием определться. Сначала - УП.
Ес-сно, сначала пропаяю-МБМ-электроиты в нём поменяю. И КЕРАМИКУ из ТБ- УБЕРУ.
И МБМ и в УМ: эллектролиты потом, нету таких высоковольтных.
Потом приведу в порядок питание с транса: нормальный мост на КД213.
Отдача с БП возрастёт более чем на 50%, а ёмкостные фильтры можно и не трогать.

Менять кремний на германий нельзя,
тк режимы по постоянному току в каскада другие.
Касательно выходных - нельзя категорически.

Они сразу сгорят от сквозной тока.

[quote="Самый !" post_id=2193929 time=1614594177 user_id=1050]

Я не игнорирую ваши советы, Они как и многие другие важны для меня. Просто ВАШИ решения - это советы Профессионала, именно поэтому они сложны для меня и я иду по пути более простых, тех, которые я могу реализовать самостоятельно, учитывая мой низкий уровень знаний в данной проблематике. Вот и всё.

Не стоит целиком копировать посты: тема и так раздувается воздухом.
Можете отредактировать.

гут42 писал(а): ↑

01 мар 2021, 15:15

Вот всё.

гут42
И ещё: изучая схему,обнаружил переключатель сетевого напряжения.
Рекомендую его перевести в режим "237в".
Щас в сети стандартно- "230", а у нас считай постоянно "234".
Я все аппараты перевожу по возможности, ибо у некот. начинают гудеть трансы от излишнего нагрева.

Дмитрий,добрый день.Как с Вами связаться? Очень нужна одна информация!

гут42
И ещё: изучая схему,обнаружил переключатель сетевого напряжения.
Рекомендую его перевести в режим "237в".
Щас в сети стандартно- "230", а у нас считай постоянно "234".
Я все аппараты перевожу по возможности, ибо у некот. начинают гудеть трансы от излишнего нагрева.
[/quote]

Понял, пошёл делать!

гут42, это не обязательно.уже автоматом переведено.я никогда не переводил.ничего не гудит.если транс поконченый будет гудеть.

valera9 писал(а): ↑

02 мар 2021, 15:50

гут42, это не обязательно.уже автоматом переведено.я никогда не переводил.ничего не гудит.если транс поконченый будет гудеть.

Хуже точно не будет:)))

Самый ! писал(а): ↑

01 мар 2021, 13:22

Вот оно, случившееся чудо:

Б1-01 Брянский однако.

Самый ! писал(а): ↑

01 мар 2021, 13:22

а ёмкостные фильтры можно и не трогать.

Ага,религии изменяешь?

Игорь40 писал(а): ↑

03 мар 2021, 23:48

Ага,религии изменяешь?

- какой религии?
Безумные ёмкости никогда не приветствовал, см. далее.

Запустил УП.
1) Звук- "никакой", простейшее увеличение электролитов изменило его в "+", но весьма несущественно. ИНЧ считай нет.
2) Странно работает ТК: прибавляет и СЧ, отключается "рано". Последнее возможно из-за другого уровня для другого УМ.
3) Как указал ранее- отличие схем.
Например- огромное количество микрофарад после стаба (!), и ещё на длинных проводах. Насчитал 2х2200.
Весь эффект:
а) УП работает после выключения усилителя секунд 45-50.
б) На самой плате таки пульсации есть - ибо длинные тонкие провода.
Очередной пример инженерного безумия.
4) - что можно подкрутить- поменять- old_hippie ?
Типа как в Амфитон- немного RC в тембре НЧ.
5) Шумов, искажений - не замечено. Возможна переделка по "любительским".


Делал УМ.
6) Как и положено- на выходе все 908 пробиты. Приготовил КТ808А.
7) Как и положено- 3 их 4 КТ807 тож считай "пробиты", один- утечки терпимые. Надо залезть ещё и в стаб, там тоже оный.
Для справки: мощные тр-ры КТ908, КТ8098, КТ807- отказывают просто от хранения, несовершенная технология.
КТ-807- из-за разной усадки корпус-подложка, со временем отрывается металл от пластика. Просто с хранения - под 50% отказа.
В любом случае не притягивать сильно к радиатору.
8)
подготовил УМ.
Вопрос: что за ёмкости С13, откушенные с обеих плат? Они стояли парал. R16.


9) В планах, если зазвучит нормально:
а) Привести в норму питание с транса- поставить полноценный выпрямитель, обмотки включить впаралель. Сильно нервирует использование транса менее чем на 50% (!?)
б) Разделить питание УТ и УН в УМ: поставить два моста- КД213 и Шоттки соотв., от второго же запитать и стаб для УП.
в) Убрать безумные "навесные" электролиты с УП, оставив только на самих платах- по 200 или 500 мкФ.
г) Выходные-разделительные электролиты увеличить раза в два минимум (см. Электрон-20), фильтр питания уМ не трогать: нормального включ. транса и нормальных диодов за уши.
д) Остальное- по мере получения эффекта.

Электрон-20.
http://www.rt20.getbb.ru/memberlist.php ... ile&u=1050
http://www.rt20.getbb.ru/memberlist.php ... ile&u=1050

Самый ! писал(а): ↑

04 мар 2021, 11:11

что за ёмкости С13, откушенные с обеих плат? Они стояли парал. R16.

Костылики для Шиклаи Т6Т8, ИМХО.

old_hippie писал(а): ↑

04 мар 2021, 11:37

Самый ! писал(а): ↑

04 мар 2021, 11:11

что за ёмкости С13, откушенные с обеих плат? Они стояли парал. R16.

Костылики для Шиклаи Т6Т8, ИМХО.

Какие Шиклаи? R16 и R18 - токоограничительные резисторы в базах защитных транзисторов. Кто-то "шипкаумный", якобы для повышения быстродействия защиты, пихнул туда конденсаторы, которые сказались как мёртвому припарка, если не хуже. Потом их вовремя выкинули.

Защиту скорее во-още уберу: от неё толку "0", только навредить скорее может.
Да ,поставлю реле- даже пару, отключение АС1- АС2 "внутри"- а не тащить к панели.
Есть ли смысл делать защиту от постоянки- или задержки достаточно?

А какая постоянка после разделительного конденсатора? Вполне достаточна релейная защита от бросков тока на выходе при включении и выключении, хотя Беслик "умудрился" и без реле броски убрать .

Нет смысла.
Выходной электролит защищает от постоянки.
Только на время переходных процессов...

novosibiretc писал(а): ↑

04 мар 2021, 11:59

А какая постоянка после разделительного конденсатора?

- вот и я бы сам знать хотел, какая - ибо в некот. (последних) моделях ЭТО СДЕЛАНО!
Мож я не допёр до чего.

Самый ! писал(а): ↑

04 мар 2021, 12:02

в некот. (последних) моделях ЭТО СДЕЛАНО!

А можете по схеме показать, что сделано?

Не могу сюда вставить нормально- занят.

См. http://rw6ase.narod.ru/00/el_p/elektronika_b1_01.djvu стр. 12 - рис. 14.
или

novosibiretc писал(а): ↑

04 мар 2021, 11:59

А какая постоянка после разделительного конденсатора? Вполне достаточна релейная защита от бросков тока на выходе при включении и выключении, хотя Беслик "умудрился" и без реле броски убрать .

А там может быть постоянка? У меня на обоих усилителях нет постоянки после кондера, до кондёра на выходе ровно половина питания.(настраивается при необходимости)

Даже у казанских усилителей произведённых в различное время есть отличия по номиналам, в схеме оконечников, что заметил я, есть разница в резисторах по обратной связи. опять же у Брянского выходные кондеры меньше номиналом чем у Казанского и по питанию тоже.

novosibiretc писал(а): ↑

04 мар 2021, 11:59

хотя Беслик "умудрился" и без реле броски убрат

- в ссылке выше- и у Электрон 20 НЕТ бросков. Там просто плавно возникает- или исчезает звук.

Есть ещё вариант заменить С2 на стабилитрон: в ВЭФ 101 это снизило переходные процессы, ибо нет задержки из-за заряда кондёра.

old_hippie, - и остальное ?
Не пересчитал ещё?!

novosibiretc писал(а): ↑

04 мар 2021, 11:46

old_hippie писал(а): ↑

04 мар 2021, 11:37

Самый ! писал(а): ↑

04 мар 2021, 11:11

что за ёмкости С13, откушенные с обеих плат? Они стояли парал. R16.

Костылики для Шиклаи Т6Т8, ИМХО.

Какие Шиклаи? R16 и R18 - токоограничительные резисторы в базах защитных транзисторов. Кто-то "шипкаумный", якобы для повышения быстродействия защиты, пихнул туда конденсаторы, которые сказались как мёртвому припарка, если не хуже. Потом их вовремя выкинули.

Понятно, что в защиту. Но R16 относится только к нижнему плечу.

Так это и есть защита от бросков при перезарядке разделительного конденсатора. Постоянки на нагрузке быть не может, она разделена ёмкостью. Допускать, что ёмкость внутри закоротит можно, конечно, ну так в любом усилителе и реле может отказать и сама схема защиты, тогда уж ничего не защитит акустику, кроме предохранителей, и то, если хозяин "костыли" не воткнул вместо штатных.

Если нужен более плавный запуск - увеличьте емкость с2 (20 мкФ)
(точно такую же схему использовал (позаимствовал у кого то) и Беслик.)

old_hippie писал(а): ↑

04 мар 2021, 12:31

Понятно, что в защиту. Но R16 относится только к нижнему плечу.

Вы меня "на мякине" не поймали! Глядите схему:

novosibiretc писал(а): ↑

04 мар 2021, 12:37

Вы меня "на мякине" не поймали!

В мыслях не было. =)

Про R18-то речи не шло.

А схема караул, согласен. Все эти прибамбасы - не для эксплуатации, а для первого включения усилителя, для регулировщиков...

ИМХО то, что на схеме в приведённой мною ссылке на справочник она есть- говорит о том, что её не снимали после настройки изначально.
Выкусили наверно уже на сборке-регулировке "последних" аппаратов из заранее заготовленных плат- а ранее оставляли.
Платы похожи- а сборка разная, ибо с реле?


Чем подбирать ток покоя, половину выхода- ибо щас выходные-предвыходные заменены.
Я угадаю, но как правильнее?

1) Я еще не включал УМ от электроники, только приготовил всё.
2) "что УМ имеет небольшой коэффициент усиления" - моему уму нерастяжимо. Входной от Электрон прекрасно работал с УМ Амфитон - и наоборот.

Купил электролитов на 1200 рэ.:
3х4700 - фильтр питания выхода УМ и два выхода УМ.
1х2200 - фильтр питания УН УМ и стаба для УП.
4х100 - и 6х220 - в ум, стаб БП.