Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Вообще- ставьте заведомо исправные детали и будет вам счастье. В свое время у нас это был самый дискотечный усилитель. Аппараты трудились чуть-ли не круглосуточно с абсолютно немыслимыми нагрузками. Умудрялись менять улетевшие выходники за 15-ти минутный перерыв и все работало!

О блин..Я этот факт как то даже упустил!! Спасибо за советы!
Наберу деталей...Буду делать.

Вот схема вашего усилителя https://yadi.sk/d/hhBZUVc-xHGnD.
Могут быть действительно небольшие отклонения, но это не существенно. Дефекты в канале легко определить, меняя местами платы каналов. Две платы в экране- предвар с корректором винила. Две следующие сам унч. В этом усилителе нет задержки включения, поэтому и "пук" в колонках. Рекомендую при включении-выключении и других манипуляциях выводить громкость в ноль.

Technics
Спасибо большое. По поводу "менять местами платы" я пробовал, в обоих каналах были хрипы притом только со включенными АС.
Скорее всего что УНЧ и Предварь с Корректором целые. Виноваты на 100% были выходные транзисторы.
И скорее всего предвыходные КТ807 тоже т.к. некоторые из них Б-Э или Б-К звонились в обе стороны что не есть правильно...
По поводу ПУКа на включении, регулировка громкости ничего не давала, даже есль кнопку АС выключить при включении, а через некоторое время нажать, то все-равно слышен сильный щелчок...
Смотрел одну схему и никак не мог понять что там Реле была, потом понял что видимо другого выпуска аппарат...У меня реле отсутствует, что не очень хорошо...

Кстати говоря на схеме конденсаторы по 2200мкФ, хотя у меня их в помине нету...У меня они по 10000мкФ.

cccp1941
Не пугайтесь. Там непрерывно вносились изменения. В Радио за 75-й год приведена самая первая редакция. 10000 может и не надо, но и 2200 маловато. Они в 75 году просто редкие были. Поставьте 4700 на 100 вольт и будет вполне достаточно. А по питанию и 10000 - "за глаза". Кстати, если у Вас сопротивление АС не ниже 8 Ом, то можно пока на выходе поставить и КТ805А (ессно в металле). Их легче найти и "играть" они будут тоже неплохо.

novosibiretc
только, думаю, не надо забывать о питании- там в первых вариантах 75В как-бы было, потом это дело уменьшили несколько (это по поводу 805-х, удержат ли?)

cccp1941
там блок питания не изменился, только задержку на реле приляпали, можно на более поздней схеме посмотреть и сбацать такое или у китайцев готовую платку купить и приляпать... я купил, где-то валяется, все руки не доходят к усилителю приляпать... с другой стороны привык уже

Technics
КТ805А высоковольтные. Они и в зажигании и в развёртках ТВ применялись. По точку коллектора они послабее 808-х. Так для того и писано, чтобы акустику на них ниже 8 Ом не использовать.

У меня АС Электроника 25АС-326 4 Ома.
На питании реально 75 вольт, сам мерил.
Я так и подумал что это уже модернизация...

Мне ещё что не совсем понравилось в нем уже кто-то до меня ковырялся...при том что на одной плате вместо кт601 стоит один кт602 и кт605, я так понял нежелательно это тоже...

КТ808 А, Б здесь лучше всего будут...

75 вольт это без нагрузки.
В реальности напряжение упадет до 70 Вольт и ниже...

FAI4
Именно..В холостую я и мерил...

cccp1941 писал(а):Мне ещё что не совсем понравилось в нем уже кто-то до меня ковырялся...при том что на одной плате вместо кт601 стоит один кт602 и кт605, я так понял нежелательно это тоже...

Некопаную Электронику таких годов сейчас найти практически невозможно. Удаляйте 602-е и 605-е. Ставьте КТ601 и не обязательно в "металле". Есть и КТ601АМ, в пластике - вполне нормально. Можно поставить П307 - это одно и то же.
Питание 75 Вольт - это серьёзно! "Тяжеловасто" Вашему усилителю будет работать на 4 Ома. Тогда ищите КТ808А, а как временный вариант, используйте КТ802А, но их тоже нужно выбирать из некоторого количества (выпускались со значительными технологическими разбросами параметров).

Я лучше не торопясь как по госту найду 808, 807 и 601 как положено,чтобы все было как положено по стандарту.

И это правильно!

cccp1941 писал(а):Я лучше не торопясь как по госту найду 808, 807 и 601 как положено,чтобы все было как положено по стандарту.

О даёт, только что хотел ГТ806 ставить..!

novosibiretc
Я ставить ничего не хотел...Есть интерес, вот и все...Если я что-то спросил, это не определяет мои действия в дальнейшем.

СССР а вместо чего Вы хотели поставить ГТ806?

Есть вопрос к знающим людям.Приобрел транзисторы 2Т808А так вот 2 транзисторы звонятся в одну и обратную сторону нормально.2 других почему то Б-Э звонятся и в обратную сторону, с чем связано и нормально ли это вообще, да сопротивление ~ равно 500-600 Ом ? Однако К-Э не звонятся в обе строны, т.е. сопротивление бесконечно.

novosibiretc
Мда..Почитал...Мнение у всех разное...Кто-то в помойку, кто-то говорит можно ставить...
Мне то что посоветуете? Ставить их и пробовать? Или же все же вернут в магазин радиодеталей и выменять на нормальные?

Касательно схемы вашего аппарата - есть такой справочник "Библиотека ТРЗ" (Телевизионный и радиоприем. Звукотехника, В.П.Александров, Ю.С.Васильев, В.К.Сергеев, выпуск 101, издательство Москва "Связь" 1979 г., Стереофонический комплекс Электроника Б1-01). Так может ваш вариант описан в этом справочнике? Выходы - через банки по 10000 мкф. В питании - 1 банка на 10000 мкф.

cccp1941 - это неномально. Обычно так звонились 908.

K_Oleg
Сказать по правде не знаю, может быть, у меня выписка с журнала Радио за 1975 год, видимо это самый первый вариант...
Самый !
Стояли в нем 908, кто-то менял, вот так и звонились они тоже, поэтому я их и выбросил оттуда...Значит придется искать нормальные транзюки...Обидно..У нас цены заоблачные за 1шт. 808 150 рублей сдирают и тут ещё и полу дохлый или брак видимо..91 года.

Посмотрел фото шасси в начале темы - у вас стоит 3 по 1000 мкф (С1, С2, С3), которые вы поменяли. Выходы - через емкости 2000 мкф (С4 и С5). Общий по питанию (С6) - 4700 мкф. Тогда ваш вариант похож на

Схема и описание этого варианта в справочнике Н.В.Анисимова. Ссылка тут: http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_p/elek ... b1_01.html

K_Oleg
Я кстати тоже начал подумывать что возможно там 2000 и 5000 стоят...Просто сдирать бумагу не хотел, но похоже придется.

ЗЫ

Схему не видно почти...Маленькая

cccp1941 писал(а):Схему не видно почти...Маленькая

http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_p/elek ... 1anis.djvu

K_Oleg
Спасибо!

Кстати, у меня вариант 1978 года

Похоже как у вас. Только предыдущий владелец доработал внедрением блока задержки акустики



Внешне выглядит так

Мне очень нравится, как звучит.

K_Oleg
У меня 77 года образец...Любопытно что задержку сделали...
Видел кстати схему, где она с завода была установлена, на РЭС-6.

cccp1941 писал(а):Мда..Почитал...Мнение у всех разное...Кто-то в помойку, кто-то говорит можно ставить...Мне то что посоветуете? Ставить их и пробовать? Или же все же вернутЬ в магазин радиодеталей и выменять на нормальные?

У Вас не тот случай, чтобы экспериментировать. Конечно, надо искать нормальные, в этом смысле. Тем более, если они куплены за такие деньги и есть возможность их обменять. Был бы какой-нибудь "Электрон-104" или "Одиссей 001" - "старичок", у них питание пониже и вполне можно было бы поставить.

novosibiretc
Ясно, понял...
Если бы было так просто поменять...У них были эти последние 4 штуки и хрен знает когда ещё будут...А если и будут то не факт что тоже не пробитые, теперь нужно к ним ещё придти и доказать что он "не такой хороший" как должен быть...

cccp1941 писал(а):Если бы было так просто поменять...У них были эти последние 4 штуки и хрен знает когда ещё будут...

А у барыжных торговцев товар всегда "последний". Типа, "...спешите, берите, а то не достанется!". Согласен, что обменять у таких тяжело. Может Вы поторопились? На форуме спокойненько нашли бы рублей за пятьдесят + пересыл. Однако, дешевле получилось бы.

novosibiretc
Вы знаете, я думал об этом, но получалось так, что либо продали либо только 1 и 2 штуке оставалось, я ж как мудрый человек хотел чтоб одной даты и т.п. были, получил одной даты, но вот и попал вот так..Ну ничего не поделать...
Обменивать это и муторно и я думаю бесполезно...Не факт как я уже говорил что те что придут, вновь не будут с хорошими показателями...Теперь думаю лучше брать здесь у знающих и проверенных людей.

Имею оба варианта, на 66 и 75 в. Первый (66) восстановил давно, на даче отрабатывает с родной акустикой (переделанной, ибо в аутентичном виде слушать не мог). Сейчас 75-ти вольтовый вариант реанимирую. Достался в грустном виде, но поправимо
[/url] Конденсаторы пришлось менять почти все. Три по 1000 сухие, банка на 100в 4700мк потекла, поставил КЕА 6800мк 90в, и размерами меньше. Выходные транзисторы были сгоревшие все. В запасах нашлись КТ808ГМ, их и поставил, просверлив доп. отверстие. Теплоотводы были смазаны чем-то неизвестным, оттёр и смазал нормальной КТП. Из опыта эксплуатации предыдущей Электроники (чуть не сгорел силовой трансформатор и выбило выходные из-за скачков/просадки напряжения) сразу удалил БМ-2 (в них была засада) в стабилизаторе и МБМ в УМ (для профилактики). Пока на этом этапе.

Alexaund
Вот у меня на банках чуть потеки есть...Надо менять однозначно...

Alexaund
Самое интересное фото не открывается.

cccp1941 писал(а):Любопытно что задержку сделали...

Судя по деталям - схема Бриговская - три транзистора, два диода выпрямителя, стабилитрон 816-й, в нагрузке индуктивности с резисторами внутри.
Разводка платы почти как эта:

Схема:

K_Oleg
Спасибо за схему. Возможно по мере того как наберу немного опыта, после ремонта аппарата и соберу такую схему...

novosibiretc, поправил.
На позднем варианте стоит задержка. Заработала не сразу, но хлопков в акустике не наблюдалось. Или рядом с Арктуром 001-ым не так заметно..

Оживил я один канал все-таки. Заменил как и предполагалось 807 транзисторы предвыходные, на одном канале 808 и на платах выходника 601 как положено впаял. Звучит канал отлично до громкости в 50%, более 60% уже начинаются хрипы...Ясное дело мощно, но вот что обнаружил.
Решил я таки снять эти баночки, оказались на 2200х100В и 4700х100В, так вот у одной попробовал снять резиночку со "сливного устройства", чуть в глаз остатки кислоты не залетели, шипеть начал, у остальных двух сухо.Грешу на них и сильно грешу...Видимо дохлые...41 год кондерам все таки...

cccp1941
Эти конденсаторы довольно надёжны и редко выходят из строя. Не надо было ничего снимать. Это ниппели (клапаны) для стравливания избыточного давления паров и газов внутри конденсатора. Кислоты там никакой нет. Внутри электролитический раствор довольно сложного состава. По свойствам он скорее ближе к щёлочам или солям. Надо конденсаторы хорошо промыть, осмотреть визуально на предмет отсутствия механических повреждений. Поставить их вертикально и каждый, через резисторы 2...3 кОм, мощностью 1...2 Вт, подключить к выпрямителю 75 В Вашей Электроники. Пусть постоят денёк на прогоне. Периодически контролируйте напряжения на самих конденсаторах и до резисторов - оно, через некоторое время (например, два...три часа), не должно сильно отличаться. Если сильно отличается (больше 50...100 милливольт) или даже резистор не перестаёт греться, то этот конденсатор надо списывать. После такой тренировки не забудьте разрядить конденсаторы теми же резисторами или подходящей лампой накаливания (220 В, 100...150 Вт). Желательно после этого замерить их ёмкость и ЭПС (ECR), если есть чем. Можно косвенно, омметром, по динамике движения стрелки при заряде-разряде (смене полярности щупов), сравнивая с заведомо исправным.

cccp1941 писал:
"Оживил я один канал все-таки. Заменил как и предполагалось 807 транзисторы предвыходные, на одном канале 808 и на платах выходника 601 как положено впаял. Звучит канал отлично до громкости в 50%, более 60% уже начинаются хрипы...Ясное дело мощно, но вот что обнаружил."

А вот это, вполне возможно, срабатывает токовая защита выходного каскада УМ. По большому счёту, эта Электроника не совсем рассчитана на нагрузку 4 Ома. Возможно, придётся уменьшить чувствительность этой защиты.

ЗЫ
При таком ремонте, с заменой всего и вся, Вы потратите ещё столько же средств, сколько стоил сам усилитель. Пока основательно не обмеряете режимы УМ и не найдёте отличий от указанных на схеме, и причины их возникновения, никакая замена элементов "вслепую" Вам не поможет, а будет приводить к очередной "жертве" и новой трате средств. Поэтому я и предлагал Вам найти какие-нибудь недефицитные, недорогие выходники, типа КТ802А, КТ809А, или даже КТ805А и с ними отладить усилитель на нагрузке не ниже 8 Ом. А потом можно поставить и родные КТ808-е.

Имхо немного путается "надёжное" с "вечным".
"Это ниппели (клапаны) для стравливания избыточного давления паров и газов внутри конденсатора."
1) Извинте, а эти пары-газы из "ниоткуда" беруться, и ничего внутри не "расходуется" - ?
Ведь не электроны же утечки "испаряются".
2) А сами обкладки-изолятор внутри тож не подвергаются повреждению-старению в процессе электрохимической коррозии ?

"Вы потратите ещё столько же средств, сколько стоил сам усилитель" - и чо ?
Мне например аппаратура, как правило, достаётся "бесплатно", а на ремонт под 500-рэ иногда выходит. Мне следует бросить заниятие и потерять удовольствие?

Самый !
У Вас и ТС разная "география". Если у него 808-е стоят по 150, да ещё и последние предлагают, то Вы на них "сидите" на расстоянии "вытянутой руки", ещё и по двацатке. То же самое и с конденсаторами, и прочей комплектухой. Где Вы прочитали в моём посте слово "вечный"? А клапаны для того и сделаны, чтобы конденсатор "жил", а не взрывался. Из него же не как из скважины газ идёт - "пукнул" и всё. Какой там расход материалов? Ваши 500 рэ - показатель ниочём. ТС уже как минимум штуку потратил на усилитель, доставшийся ему не бесплатно, а усь пока так и не заработал. И конца этим тратам не видно. А за две, его можно найти целиком, в том же состоянии, что и у ТС.

Я специально сфотографировал конденсатор с вытекшим электролитом. Ещё надо было саму банку в профиль. Изрядно дно вспучило. Если кипит, то тренировка вряд ли поможет. Выходные конденсаторы тоже заменены. Стоят 10000 на 50 вместо штатных. Всё впритык, колхоз. Буду менять на КЕА 4700. Я своего уродца за 1000 взял, сколько уже ушло, не считал, это не коммерческий проект. Скорее технический интерес, ну и типа хобби..

Приветствую вас снова
Провел работы по оживлению уся...
Выяснилось следующее: В общем 1 канал как положено все хорошо...А вот во втором, в пред усилителе сгорает все время Т4 КТ315 стоит там, пробовал менять все равно выгорает причем сразу же...Не пойму в чем проблема, прошу подсказать знающих. Из-за этого скорее всего и слышен хрип при воспроизведении записи...

Полярность электролитов всё правильно?

cccp1941 писал(а):в пред усилителе сгорает все время Т4 КТ315

R21 (330 к) может в обрыве? И заодно проверьте R22 (10 к) - не закорочен ли соплей припоя? Ну и самое банальное - правильно ли меняете сам транзистор? Если его перевернуть случайно по невнимательности, базу меняете с эмиттером местами, и в результате пшик.

1) Соберите оба канала идентично.
2) Не включая питания, лучше отключить БП что бы большие ёмкости не влияли, и тестером стрелочным по Омам- прозвоните СРАВНЕНИЕМ идентичные точки.
3) Где вылезет разница- там и копать неисправный.
4) Почему и как "сравнением" тестером http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1866388#p1866388
Поисковые фразы "Полез "под плату" начил снова "сравнивать":" - и далее фото и текст.

Но сначала- ВИЗУАЛЬНЫЙ осмотр и сравнение.

Самый !
Визуально все одинаково, напряжения тоже одинаковые...Но есть особенность у той платы что транзистор вылетает отсутствовал конденсатор С12, на второй исправной плате он имеется...Вроде 30нФ если память не изменяет...
K_Oleg
Попробую посмотрю...Полярность кондеров правильная, и транзисторы тоже правильно идентично впаивал как по схеме...