Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

cccp1941 писал(а):Да, вот ещё что знатоки. Если увеличить емкость выходных конденсаторов с 2200мкФ, скажем до 4700мкФ, это как то на НЧ повлияет и на звук в целом?

- только в сторону НЧ расшириться (пропорционально номиналу)

FAI4
Спасибо понял.

Всем привет!
Выложил заводскую инструкцию по ремонту.
Пользуйтесь на здоровье.

Электроника Б1-01 SM



Ссылка

Спасибо ГОГА!

ГОГА рижский
Спасибо большое! Вот что искал и не нашел так эту инструкцию!! + в репутацию заслуженно!

Всем пожуйста!
Похоже, что я был первый, кто открыл эту книжку - она на грани рассыпания. Пятна на схеме от времени.
Самое трудное - это соединить куски схем, а тут схема из шести сканов!
Люблю когда схема большого формата и на одной простыне. А так же перестал любить схемы на бумаге.

ГОГА рижский писал(а):Всем привет!
Выложил заводскую инструкцию по ремонту.
Пользуйтесь на здоровье.

Электроника Б1-01 SM



Ссылка

Привет Всем! Ссылка на руководство не работает. Может кто выложить это руководство по ремонту Электроника Б1-01???

Все прекрасно работает, только что проверил.

Подтверждаю-работает(только что проверил)

Mika писал(а):Все прекрасно работает

даже скачал ... + еще кое что.
ГОГА рижский

Уважаемые пользователи Электроники Б1-01, подскажите несколько моментов:
1. У меня первая версия с питанием 76 Вольт, конденсатор по питанию (4700 мкф)-потек, заказал взамен 10 000 мкф*100 вольт. Такая ёмкость достаточна, или наращивать как в поздних версиях до 15 000 мкф ? Есть ли смысл, на фон положительно влияет ?
2. Почему конденсаторы на выходе стоят стовольтовые ? Там же напряжение менее 50 Вольт... Спрашиваю от жадности, т.к. кондесаторы 10 000 мкф*100 вольт очень дорогие...
3. Вместо сгоревших КТ807, временно поставил КТ801 по аналогии с Шушуринским, дополнительно прикупил BD139, пока есть нюансы с радиаторами. С вышеуказанными транзисторами понятно, но, никто не пробовал в качестве предвыходных ставить ГТ404 (Г,Ж), 40ка вольтовые ? В схеме, такие транзисторы не выходят за ОБР. Такая комбинация неплохо играла с КТ805 в усилителях Мелодия-103 и т.д.
4. Объясните недалекому, какую роль в блоке питания выполняет КТ807 ? Двухполупериодный выпрямитель а-ля Аккорд-201 мне совсем не нравится. Не он ли основной источник фона 50 Гц ? Чем чревата замена на нормальный БП, потерей пары вольт ?

Заранее благодарен.

mikuni
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=95215 Недавно закрыл ,пока не забыл ещё что делал ,будут вопросы расскажу .Получилось не плохо .

http://forumimage.ru/uploads/20180405/1 ... 515240.jpg http://forumimage.ru/uploads/20180405/1 ... 187493.jpg http://forumimage.ru/uploads/20180815/1 ... 957563.jpg

la59 Спасибо за ссылку на родственную тему. Да, 2*6800 мкф в плечо-это хорошо. Как у Вас с фоном было, до и после установки 2*6800 мкф с раздельным питанием ? Выходные конденсаторы Вы все таки на 50 вольт поставили. Зачем же с завода стоят 100 вольтовые... Никакой экономии...
Емкости в темброблоке не добавляли ? ИМХО 1000 мкф*3шт маловато, хочу сделать 2200 мкф*3 шт.
По блоку питания-понятно. Подожду китайской посылки с конденсатором 10 000мкф*100 вольт + блок задержки включения акустики (у меня отсутствует, вероятно, самая первая версия).
la59 у Вас стоят КТ819ГМ, я правильно понял ? Как они Вам ? По сравнению с тем же Бригом. Взял себе на пробу КТ808АМ в таком же корпусе, но, нужно переделывать радиатор. Есть в наличии КТ803, КТ805, но, с большим разбросом по hfe.
Блочок перед трансформатором это LC-фильт ?
Возможно, кто-то подскажет "однодырочный" импорт на пробу ? В качестве выходников.

Заранее благодарен.

Транзисторы лучше брать в "металле".
"Бытовые" УКУ не предусматривают подбор в пары.

Самый !
Что скажете насчет ГТ404 в качестве предвыходных транзисторов. Есть две хорошие пары и заводские радиаторы к ним.

2SD1047 - недорогие, доступные, широкая ОБР. Граничная частота близка к граничной частоте КТ808. Не потребуется переделывать коррекцию.
ГТ402 404 непригодны. Uce max меньше чем напряжение питания усилителя.

Слишком много придётся переделывать, если ставить в предвыход германий.

2N3773
Спасибо за наводку с 2SD1047.
Evory
По ГТ404 вопрос снят.

mikuni
Конденсаторы 6800*100в меньше по вольтям там нельзя .(последовательно это не для меня ) Транзистор кт 807б там стабилизатор простейший и он нормально работает ,если напряжение на выходе его сильно ушло то подобрать стабилитрон Д-816Б у них разброс большой ,может это от времени но есть такое . Кондёр штатный на 1000 мкф был у меня дохлый был ,поставил прямо в каждую плату предварителей по 1000*63в .Фон там не по питанию ,надо от шины что возле УМ отпаять земли идущие от УМ и найти другое место на корпусе ,подальше от минуса питания т е этой шины . Я прикрутил эти земли на винт крепления конденсатора выходного справа которые 10000*50 штатно стоят у меня .Тихо только шум ,но и он будет меньше ,если заменить кт 315г на импорт впаял С3311 , но их у меня было 2штуки . Сами конденсаторы оживлял ,но все они через некоторое время сдохли по очереди. Вот и стал улучшать ,питание раздельное сделал . А выходные 10000*50 были в запасе с Брига . Как это звучит на КТ808 я не знаю ,БРИГ 3 ВЕРСИИ на КТ818 и КТ 819. Ну и переделанный силовой трансформатор мне не понравился ,всё ровно вибрация, поставил 2 штуки ТА 163 теперь очень тихо всё , можно хоть проигрыватель винила сверху ставить .Ну и ещё загрубил три входа дюже не подходят они по чувствительности к современным источникам сигнала (всегда так делаю) очень заметно в лучшую сторону , если интересно и надо напишу как я делал .И ещё у меня как попало стоял ток покоя и симметрия плеч ,это тоже надо исправлять было .Ну вот и всё вроде .

la59 спасибо за развёрнутый ответ. С землями и и загрублением чувствительности обращусь попозже. Сейчас нужно перебрать РГ и другие переменники. Без них, толком ничего не понятно. Мой трансформатор-нем как рыба, даже странно.

mikuni
А вот в регуляторы мне не пришлось лезть всё тихо ,спирта со шприца для профилактики впрыснул и всё . Регулятор громкости кривоват , да и баланс тоже кривой слегка . Но это не фатально . искать другие не просто . А на тембра 470к сдвоенные не разу и не видел в рассыпуху .В переключатель входов на П2К ВД 40 , после спиртом надо промыть . С трансом вам повезло наверное первые на 75в были лучше или от завода зависит .Часто на трансы жалуются в сети на форумах .Мой 80 года примерно по деталям (шильдика нет)

mikuni писал(а):Выходные конденсаторы Вы все таки на 50 вольт поставили. Зачем же с завода стоят 100 вольтовые... Никакой экономии...

Не экономьте. В первых версиях Б1-01 (с питанием 75 В) при аварии выходного каскада, что случалось нередко и выходе из строя одного плеча (верхнего), на этот конденсатор подаётся полное питание - 75 В. Может какой 50-ти вольтовый и выдержит такую экзекуцию, но скорее всего он "бабахнет". А может ещё и акустику за собой "утянуть". Не экономьте!

novosibiretc
Дык у мну стоит реле и при перегрузе и постоянке оно отключит ас . И mikuni собирается чего то ставить на задержку . А сначала не понял про какие конденсаторы на 50в он пишет .

la59 писал(а): постоянке оно отключит ас

Я писал про первую версию, которая у mikuni. Что там у Вас, мне не известно. Да и питание в следующих версиях уже где-то 65 вольт.
Заодно и поясните, что у Вас за постоянка на АС после разделительного конденсатора?

novosibiretc писал(а):

mikuni писал(а):Выходные конденсаторы Вы все таки на 50 вольт поставили. Зачем же с завода стоят 100 вольтовые... Никакой экономии...

Не экономьте. В первых версиях Б1-01 (с питанием 75 В) при аварии выходного каскада, что случалось нередко и выходе из строя одного плеча (верхнего), на этот конденсатор подаётся полное питание - 75 В. Может какой 50-ти вольтовый и выдержит такую экзекуцию, но скорее всего он "бабахнет". А может ещё и акустику за собой "утянуть". Не экономьте!

Спасибо за разъяснение... Тоже думал о том, что разработчики не дураки, тем более в Союзе деньгами не разбрасывались. Хотя на выходных конденсаторах больше 36 Вольт не поднимается. Дороговато по конденсаторам получается... 10000мкф*100вольт=5$
Вчера перебрал регулятор громкости, как я и подозревал, износились оба грифельных пятачка. Хорошо, что был донор-перебросил.
novosibiretc, подскажите как практик: конденсатор по питанию у меня вышел из строя, вместо него временно поставил 2000 мкф из одного из каналов, а на канал повесил конденсатор 470 мкф. При прослушивании через наушники (выходники не установлены), в одном из каналов прослушивается сильное гудение одновременно с музыкой. Этот эффект может быть от недостаточной ёмкости выходного конденсатора ? Вчера уже поздно было перебрасывать конденсаторы по каналам.
З.Ы. Это единственный советский усилитель с таким высоким питанием ?

mikuni
Как временная мера для ремонта и настройки Ваши замены конденсаторов некритичны. Фона в Вашем случае вообще быть не должно, коли Вы включили наушники, да ещё и оконечных транзисторов нет. Ищите источник фона в предварительном усилителе.
Смотрите его питание.

novosibiretc писал(а):mikuni
Как временная мера для ремонта и настройки Ваши замены конденсаторов некритичны. Фона в Вашем случае вообще быть не должно, коли Вы включили наушники, да ещё и оконечных транзисторов нет. Ищите источник фона в предварительном усилителе.
Смотрите его питание.

Так и знал, что в предусилителе нужно поменять ВСЕ конденсаторы. А ведь проверял ERS-метром на ёмкость...

mikuni писал(а):Так и знал, что в предусилителе нужно поменять ВСЕ конденсаторы.

Лучше менять всё и сразу ,тем более мелочь ,там их менять одно удовольствие вынул плату и меняй.Чтобы понять откуда фон вынуть вставку перемычку ревербератор ,гудит значит УМ виновен, нет фона значит предваритель или весь усилитель (я про землю писал уже )Весь усилитель, это если подключить предваритель к другому какому УМ то фона может и не быть ,по отдельности работают ум и пред а вместе фон из за неудачной земли .

novosibiretc писал(а):Что там у Вас, мне не известно

Известно http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=95215 другого нет пока.

novosibiretc писал(а):Заодно и поясните, что у Вас за постоянка на АС после разделительного конденсатора?

novosibiretc писал(а): при аварии выходного каскада, что случалось нередко и выходе из строя одного плеча (верхнего), на этот конденсатор подаётся полное питание - 75 В. Может какой 50-ти вольтовый и выдержит такую экзекуцию, но скорее всего он "бабахнет". А может ещё и акустику за собой "утянуть". Не экономьте!

И 66в достаточно может быть .

la59 писал(а):Известно http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=95215 другого нет пока.

Ну и память у Вас. Я ужо и забыл .

novosibiretc писал(а):Ну и память у Вас. Я ужо и забыл

Дык я таки занимался восстановлением и писал что то в теме вот и память .Да и похоже на форуме мало у кого есть эта историческая электроника б1-01 .

Я, кстати понял, почему именно этот усь-редкий зверь. Вычитал, что данный усилитель продавался только комплектом с вертушкой и парой колонок. Цена вопроса 450 полновесных рублей. По крайней мере, на моем усилителе выбита такая цена.
la59 Не думаю, что это из-за неудачной разводки земли. Я обшарил свой усилитель и нашел только одну землю, посаженную на минус фильтрующего конденсатора. При чем, именно рядом с конденсатором. Серьезно посажена, заклепкой.
Очень надеюсь, что причина в одном из конденсаторов, которые я недовыкосил. Где-то читал, что китайский ERS-метр сходит с ума от конденсаторов с высокой утечкой и показывает нормальную емкость.

mikuni писал(а):Не думаю, что это из-за неудачной разводки земли

Был не сильно но слышимый фон . В моём варианте земли висели на шине возле БП и левого УМ, отпаяв от неё два провода земли с каждого канала УМ (чёрные у меня)пересадил на другую землю (винт крепления конденсатора что справа)оба эти провода и тишина полнейшая без намёка на ззззз какое . Проверял правильность перед переделкой , подключал их прямо на минус большого конденсатора фильтра который на той же шине заземлён , аж в два раза больше загудело. Сигнальные земли не надо вешать вместе с питающими это знают все . Может в вашем варианте по другому сделана земля у меня ведь не совсем ваш вариант исполнения .Да и не может ёмкость монтажа разная и всё будет по разному . Это проверить при наладке 5 мин . Я стараюсь не лезь в темы если сам чего не делал ...

la59 Заменил вчера 4 старых, оставшихся конденсатора, гул сразу же пропал.
Две штуки по 1 мкф и 2 штуки 2 мкф. А ведь, при проверке были живыми (по ERS-метру). А ведь на этом и других форумах, много сторонников правила "работает-не трогай".
Теперь, при прослушивании на наушниках фона нет. Есть некоторое, очень не большое шипение, но, еще в темброблоке сидят старые конденсаторы.
Главное, что теперь ясно, что таки имеет смысл заказывать дорогие выходные конденсаторы.
Так же, думаю нарастить ёмкость конденсаторов в темброблоке: вместо 1000 мкф*3, поставлю 3300 мкф*3.
Подскажите, как выставить полпитания ? Один щуп на коллектор выходного транзистора, второй щуп на предохранитель соответствующего канала?
Заранее благодарен.

mikuni
450 рублёфф стоил только усилитель, комплект был за 1085р. В то время это была не для каждого приемлемая сумма.

Первые версии эл-ки Б1-01 с 75в питанием в момент из выхода конденсаторы с большой ёмкостью были в большом дефиците и стоили дорого , потому и поставили на 4700мкф . чтобы не было мало в предвак добавили три по 1000мкф . А в после снизили питание ,повысив надёжность, до 66в и ёмкости нашлись 10000 мкф на питание ,это помогло оставить один в предварителе на 1000 мкф . Сейчас это не проблема ,ставьте но не злоупотребляйте. Дело в том что штатная задержка там секунд 15-20 и всё успевает там зарядиться как надо ,а что там у тебя приедет за защита вопрос.... На выход 10000 мкф тоже , 2200мкф там ну не серьёзно уже . Штатный резистор R6 там ПО ПАСПОРТУ ГОГИ регулирует баланс каналов ,изменяя усиление регулируя обратную связь . Но он влияет не сильно и на среднюю точку и ток покоя . А по настоящему там R2 симметрия R11 ток покоя . Ток покоя у меня был 15 ма пришлось добавлять увеличивая R11 ,лучше поставить везде переменные подстроечники R11 200 ОМ ,R2 100ком отрегулировать всё ,измерить их сопротивление и заменить на постоянные .Так надёжнее . Дело в том что при пропадании например контакта в R11 ток попрёт и спалить входные запросто можно . Ток покоя я оставил около 90ма, транзисторы слегка тёплые в режиме пол часового молчания .А я слушаю ватт 25 предел. Не для дискотеки я его лепил ....Если подробно можно и в личку писать .

FAI4 писал(а):

cccp1941 писал(а):Т5 и Т6 показали 2 вольта, на исправной плате 2.2вольта

Между 17 и 23 точкой я раз 20 уже мерил, нет там ничего вообще 0
При установке на 75мV прибора, стрелки едва колышится

Нужно увеличивать номинал сопротивления R11 добиваясь отклонения стрелки при измерении между 17 и 23 выводом хотя бы на 1/4 от всей шкалы (на пределе 0,075 Вольт)

!!! когда приступишь к подбору R11 менять местами платы НЕЛЬЗЯ.
Т.к. номинал R11 "привязан" к КОНКРЕТНЫМ выходным транзисторам!

Какой у тебя сейчас номинал R11?
(увеличивай его по 50 Ом например.
Можно вместо него подстроечник на 180...470 Ом и им подобрать нужное сопротивление, а потом запаять постоянное на это место)



ЗЫ, Это все при условии что у тебя с емкостью С4 все в полном порядке!
(когда менял емкость?
какой номинал сейчас там стоит (сколько мкФ и на какое напряжение?))

если больше надо уменьшать?

Здравствуйте!
Недавно стал обладателем такого усилителя. Не нового конечно, да и кастрированного немного (отсутствует темброблок). Сейчас озадачен приведением его в приемлемое для меня состояние. Так как радиоэлектроника является для меня тёмным лесом - нужна помощь специалистов. Ваша помощь!
Очень хочется убрать небольшой фон с потрескиванием и повысить общую надёжность аппарата заменой уставших деталей.
Что сделано - поменяны транзисторы и часть конденсаторов. Сейчас намерен поменять 2 больших конденсатора (на одном из них засохшие сопли электролита на клапане, на другом - на клемме), но не знаю их номиналов.
Помогите пожалуйста - подскажите номиналы этих двух самых больших конденсаторов! Хотелось бы приобрести их заранее, до начала установки. Сама установка для меня процесс достаточно серьёзный - нужно будет пометить все провода и места, куда они припаяны, а потом уже заниматься заменой конденсаторов, поэтому хотелось бы провести эту операцию за один раз.

Второй вопрос.
Замена вот этих конденсаторов в блоке питания на другие повлияет на качество звука? У меня есть к40у9 с такими номиналами и я могу поставить их туда. Стоит ли?

Ух, наколбасили-то.. Со второго - на качество звука не повлияет, а на его наличие может. У меня чуть трансформатор не сгорел из-за этих. Менять однозначно.
По питанию большой конденсатор 10000 мк 100В. Выходными уже занимались, справа что-то колхозное.. По схеме 2 шт. тоже 10000мк, вольт не меньше 50.
Вообще желательно удалить весь привнесённый мусор. Конденсаторы сбоку у темброблока тоже выкинуть.. К50-6 ибо.

Alexaund писал(а):Ух, наколбасили-то.. Со второго - на качество звука не повлияет, а на его наличие может. У меня чуть трансформатор не сгорел из-за этих. Менять однозначно.
По питанию большой конденсатор 10000 мк 100В. Выходными уже занимались, справа что-то колхозное.. По схеме 2 шт. тоже 10000мк, вольт не меньше 50.
Вообще желательно удалить весь привнесённый мусор. Конденсаторы сбоку у темброблока тоже выкинуть.. К50-6 ибо.

По конденсаторам в блоке питания понял - под замену.
По поводу большого понял: 10 000мкф на 100в. А тот, который рядом с ним (держится той же планкой)? Может быть это важно: в моём их 5шт, а на вашем фото только 4?

1. Мне нужен 10 000мкф 50в. Верно?
2. И убрать боковой (1000мкф 50в), а вместе с ним регуляторы ВЧ и НЧ. Верно?
3. 2000мкф 50в оставляем. Верно?

тот, который рядом с ним (держится той же планкой)? Может быть это важно: в моём их 5шт, а на вашем фото только 4?

Их два одинаковых. Это выходные конденсаторы 10000х50.
Вообще усилитель Вам достался, мягко говоря.. А учитывая

радиоэлектроника является для меня тёмным лесом

Тут с колхозом разбираться, что нагородили. Под крышкой темброблока не смотрели?

Согласен, но большее я пока позволить не могу. Да и это нравится по звуку.
На "колхозе" я все уже заменил.
Правый как раз поменян (это новый к20-24). Его нужно убрать или всё-таки оставить?

Надо ставить два одинаковых. И там ещё что-то там сбоку..

Alexaund писал(а):Надо ставить два одинаковых. И там ещё что-то там сбоку..

1. Тот, который сбоку - поменян (это новый к20-24). Его нужно убрать или всё-таки оставить?

Вот темброблок без крышки:


2. Эти два провода удлинены белым проводом и идут напрямую на РГ правого и левого каналов. В усилителе сейчас действующие два входа - универсальный 1 и универсальный 2. В принципе мне больше и не нужно. Получается что я могу:
1. Убрать остальные провода с других входов,
2. Заменить эти два провода на два других, полностью экранированных,
3. Убрать регуляторы ВЧ и НЧ.
Верно?

гут42
У предварителя Б1-01 прослушиваются шумы, МОЖЕТ это и послужило причиной переделки блока тембров. Пробовал подключать на своём Б1-01 ПРЯМО НА УМ с СД но оно чего то не согласовалось и пело с искажениями. Моё мнение, поставить на выходе УМ нормальные электролиты, привести в порядок сопли экранировку, и если этот колхоз с темброблоком работает нормально и фонокорректор не нужен оставить всё как есть и пусть работает. Без регуляторов тембров будет хуже. Единственное что я бы сделал так запихнул эту плату на место где оно и должно стоять в экране. Экранировка входных разъёмов там хорошая, но с точками земель могут быть проблемы в виде фона, но решаемо, подносишь ухо к колонке и тишина кроме шума шипения.

la59 писал(а):гут42
У предварителя Б1-01 прослушиваются шумы, МОЖЕТ это и послужило причиной переделки блока тембров. Пробовал подключать на своём Б1-01 ПРЯМО НА УМ с СД но оно чего то не согласовалось и пело с искажениями. Моё мнение, поставить на выходе УМ нормальные электролиты, привести в порядок сопли экранировку, и если этот колхоз с темброблоком работает нормально и фонокорректор не нужен оставить всё как есть и пусть работает. Без регуляторов тембров будет хуже. Единственное что я бы сделал так запихнул эту плату на место где оно и должно стоять в экране. Экранировка входных разъёмов там хорошая, но с точками земель могут быть проблемы в виде фона, но решаемо, подносишь ухо к колонке и тишина кроме шума шипения.

1. "привести в порядок сопли экранировку" - можно подробнее? Это про коричневые провода, которые выходят из экранированного пучка проводов с входных гнёзд?
2. "Без регуляторов тембров будет хуже." - я думал что без не нужных деталей будет лучше. Я ошибаюсь?
3. "если этот колхоз с темброблоком работает нормально и фонокорректор не нужен" - я планирую использовать фонокорректор на головном устройстве. Здесь, мне кажется, он не работает. Я не заметил ни каких изменений в звуке при нажатии кнопок тонкомпенсации.
4. "Единственное что я бы сделал так запихнул эту плату на место где оно и должно стоять в экране." - запихать её к регуляторам? Увеличится длинна проводов. Они наводки собирать не будут в этом случае? К повышению фона это не приведёт?

la59 писал(а):...Пробовал подключать на своём Б1-01 ПРЯМО НА УМ с СД но оно чего то не согласовалось и пело с искажениями...

Плавали .У CD выход около 2V,но вот с Бригом работает по току норм.

bluezmoon
Да не у сд выход регулируемый можно менять, там какая то засада с входным сопротивлением наверное. Хотя в целом да, когда это создавалось предполагались выход с лампы или транзистора стандартный тогда, да и на заглушке РЕВЕРБЕРАТОР написано.