Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Т1 - помер!

Б К Э
Т1 28.2 0.68 30.9

Почти 2 вольта между Б и Э в открывающей полярности.
Должно быть 0,6-0,7
Очень странно - должен быть перекос усилителя.
Или что-то не так меришь.

У него очень высокая погрешность измерения судя по всему...

FAI4
У меня прибор Ц4353, нижняя граница измерений по напряжению 1.5 вольта.
Первый канал у меня хлопнул ещё вчера Т1 выходной вылетел, видно или задел чего или черт знает, короче вот так.
Пока временно заменил его на КТ808АМ в подвесном виде...Попробовал померил 17 и 23 так же ноль, но я думаю ввиду несовершенства моего прибора...
Попробовал померить на втором исправном канале между точками 1 и 11, также стрелка даже не колыхнулась...
Я не стал пока трогать R11 для подстройки тока покоя.

ГОГА рижский

Вот перемерил на неисправной плате.

Т1
Б К Э
Т1 28.2 0.65 30.9

Мне её вот что интересно, я описывал, почему в наушниках при включенной АС тоже хрипы, но если АС отключить то звук в наушниках хороший??

FAI4 писал(а):У него очень высокая погрешность измерения судя по всему...

1,5% для Ц4353 это "очень высокая погрешность"??
Судья хренов.

Меня раздирают смутные сомнения,чую что и эту очередную отечественную радиотехнику ждет печальная концовка.Уж не обижайся СССР 1941.

Tofiq62
Из всех печальных концовок, было несколько, года 4 назад у ОРБИТЫ-205 и пары МАЯКов-203, которые служили станками как можно сказать, остальная техника вроде МАЯК-001 и Иделей-001 у меня почему то все работает...Уж извините, нет высшего радиотехнического образования, как то вот электромонтером выдалось стать...
Как то помню было дело Илеть-110 носил в ремонт, не было у меня желания её делать, там она простояла недели 2 и поломку не нашли и не исправили...
Пришлось самому ковыряться, нашел, восстановил, работала как часики, потом спустя год продал...
Поэтому не нужно свои предположения писать заранее...Просто вот познаний не так много, потому как кроме этого ещё куча всяких дел и житейской суеты...Люди для того сюда и пишут чтоб совет получить или научиться хоть чему то...
Что-то я отвлекся...

Вот хотя бы для общего представления фото этого всего. Не исправной платы и общий вид усилителя...

cccp1941 писал(а):Вот перемерил на неисправной плате.
Т1
Б К Э
Т1 28.2 0.65 30.9

Сначала надо разобраться с режимом Т1. Наушники - это второстепенно!
На переходе Э-Б ДОЛЖНО БЫТЬ !!! 0,6 - 0,7 Вольт, минусом на базе.
Кстати, на схеме именно так и есть.
Все остальные рассуждения и поиски не имеют смысла.

cccp1941, не ответил на вопрос:

Сколько напряжение в одном и другом каналах между базами Т5 и Т6 - ?

Mika писал(а):

FAI4 писал(а):У него очень высокая погрешность измерения судя по всему...

1,5% для Ц4353 это "очень высокая погрешность"??

- я здесь имел ввиду не ПРИБОР,
а то как ЧЕЛ пользуется прибором.

Судя по таблице измерений, когда все транзисторы в рабочих точках, но перепады напряжений Б-Э указаны как 1...2 вольта,
значит чел не умеет точно измерять прибором.

ГОГА рижский
Б-Э показало 0.6 вольт
FAI4
Между базами Т5 и Т6 20.6 вольт

Кстати поправьте, возможно я и не правильно замеры проводил...Я замерял предыдущие показания относительно массы.

Мужики, вы уж не серчайте что я туповат в этой области, но есть желание научиться
У меня есть электронный прибор, будут ли измерения у него точнее или нет? Потому как измерения Цешки и этой электронной отличаются

cccp1941 писал(а):Между базами Т5 и Т6 20.6 вольт

Кстати поправьте, возможно я и не правильно замеры проводил...Я замерял предыдущие показания относительно массы.

- неверно.

Один щуп тестера - на базу Т5
другой щуп тестера - на базу Т6

Там должно быть в районе 3-х вольт.

Поэтому выбирайте соответствующий предел измерений.
Чем ниже предел - тем выше точность (лишь бы стрелка не зашкаливала)

Измерить нужно точно в обоих каналах

В усилителе три детали с половиной. Что вы тут замерами всё "практикуетесь". Я понимаю, если замеры для пользы анализа неисправности. А так одна чушь получается.
Неисправности тут только в спешке и неаккуратности работы. И вся проблема.
Заморочите мастеру голову..., тончайшими измерениями.

Напряжение МЕЖДУ 17 и 23 контактом должно проводиться аналогично:
один щуп - на 17 вывод
другой - на 23 вывод

При этом тестер Ц4353 должен быть на самом чувствительном пределе 0,075 вольт.
И тогда полное отклонение будет соответствовать току покоя 113 мА (это много!)

В норме там должно быть 30..60 мА (от 1/4 до 1/2 полного отклонения стрелки)

FAI4
Т5 и Т6 показали 2 вольта, на исправной плате 2.2вольта

Между 17 и 23 точкой я раз 20 уже мерил, нет там ничего вообще 0
При установке на 75мV прибора, стрелки едва колышится

cccp1941 писал(а):Т5 и Т6 показали 2 вольта, на исправной плате 2.2вольта

Между 17 и 23 точкой я раз 20 уже мерил, нет там ничего вообще 0
При установке на 75мV прибора, стрелки едва колышится

Нужно увеличивать номинал сопротивления R11 добиваясь отклонения стрелки при измерении между 17 и 23 выводом хотя бы на 1/4 от всей шкалы (на пределе 0,075 Вольт)

!!! когда приступишь к подбору R11 менять местами платы НЕЛЬЗЯ.
Т.к. номинал R11 "привязан" к КОНКРЕТНЫМ выходным транзисторам!

Какой у тебя сейчас номинал R11?
(увеличивай его по 50 Ом например.
Можно вместо него подстроечник на 180...470 Ом и им подобрать нужное сопротивление, а потом запаять постоянное на это место)


ЗЫ, Это все при условии что у тебя с емкостью С4 все в полном порядке!
(когда менял емкость?
какой номинал сейчас там стоит (сколько мкФ и на какое напряжение?))

FAI4
А какого сопротивления переменник брать и в какую сторону изначально он должен быть исходя из этой схемы?
Если правильно понял то сопротивление должно быть на максимуме и потихоньку его надо будет уменьшить?
68кОм хватит для этого?

С4 и С5 у меня поменяны, там пол питания по 33 вольта выставил...
В плате стоит R11 51Ом, звонятся как целые.
При том что на исправном канале между 1 и 11 точкой тоже 0 показывает

cccp1941 писал(а):FAI4
А какого сопротивления переменник брать и в какую сторону изначально он должен быть исходя из этой схемы?
Если правильно понял то сопротивление должно быть на максимуме и потихоньку его надо будет уменьшить?
68кОм хватит для этого?

68 кОм- у тебя усилитель сразу сгорит!!!

Переменник на сопротивление не более 470 Ом.

Его сразу выставить на НОЛЬ Ом и постепенно увеличивать
(т.е. на минимум и постепенно увеличивать)

Ты не отвечаешь на все вопросы:

1. Какой номинал сопротивления R11?

2. какой номинал емкости С4?

3. На какое напряжение рассчитана емкость С4 (что на ней написано сбоку)?
(я здесь не спрашиваю какое реальное напряжение на ней в схеме)

!!! здесь имеется ввиду маленькая емкость С4 непосредственно на самой плате, а не огромная банка

Все понял.
R11 51Ом стоит сейчас в плате.
С4 2200мкФ 100Вольт

22мкФ 63вольта

cccp1941 писал(а):R11 51Ом стоит сейчас в плате.

- добавляй последовательно к нему по 50 Ом например.
Т.е. можно поставить 100/150/200 Ом и при этом каждый раз измерять напряжение между 17 и 23 выводом.

С4 менял на плате- ?

FAI4
Кондеры меняные
Поставил как вы посоветовали 470Ом переменник, начал по чуть чуть крутить, и О ДА!
Стала стрелочка отклоняться, но я если правильно понимаю, то надо его "прогревать" Стрелочка гуляет.По вашему совету стараюсь держать в пределе 1/2 и 1/4 шкалы это около 30-60 мА.

Можешь теперь послушать как звучит усилитель.

После 20 мин прогрева,
измерь сопротивление переменного резистора и поставь вместо него постоянное.


!!! Не меняй после настройки тока покоя платы местами

FAI4
Понял.
Хорошо, попробую.
Спасибо за терпение и за советы

FAI4
ДА! Звук появился нормальный без хрипа! Все это конечно замечательно,
Но вот что меня интересует, во втором канале между этими же точками, нет напряжения.
Т.е. сейчас я мерил на 1 и 11 точках на другом канале неисправном.
А тот канал который работал, на 17 и 23 ничего не показывает, как такое может быть?
И нужно ли там такой же методикой добиваться этого тока покоя?

cccp1941 писал(а):А тот канал который работал, на 17 и 23 ничего не показывает, как такое может быть?
И нужно ли там такой же методикой добиваться этого тока покоя?

- да, тоже полезно.
Сейчас там ступенька есть, но она компенсируется за счет ОС.

Если увеличить ток покоя - качество звучания однозначно улучшится.

FAI4
Хорошо, буду аналогично делать и во втором канале.
Как сделаю все. Напишу что получилось..

Ну что, погонял я аппарат. Впаял второй переменник во вторую плату, сделал это все аккуратно и оставил переменники, т.к. необходимого номинала постоянного у меня не оказалось...
Подстроил как сказали, звучит...Конфета одним словом! Замечательно!
Хочу выразить огромную благодарность всем кто помогал! Большое Вам спасибо мужики, выручили! Без Вас бы сам не справился...
Пока вроде как-то так...

FAI4 писал(а):Нужно увеличивать номинал сопротивления R11 добиваясь отклонения стрелки при измерении между 17 и 23 выводом хотя бы на 1/4 от всей шкалы (на пределе 0,075 Вольт)

Прошу прощения, но что у вас за мания менять и подбирать резисторы, которые были установлены на заводе? Он ведь раньше работал с установленными номиналами. Может проблема в другом?

Странно что столько проблем в усилителе.Усилитель т.е. оконечник сам по себе простой и собран по классической схеме того времени.Обычно проблема бывает в вых.транзисторах или в предокончных транзисторах.

"менять и подбирать резисторы, которые были установлены на заводе? " - технологически исключалось это: усилитель СЕРИЙНЫЙ, и если бы это "надо было бы делать"- он стоил бы безумных денег, + изначально схема была бы неустойчива, т.е. непригодна для массового производства.

Самый я так категорично о схеме не отзывался бы.У меня такой усилитель и как ровно Радиотехника 020 до сих пор работают.Другое дело что наш коллега в силу недостаточных знаний и опыта его занесло не туды.

K_Oleg писал(а):Прошу прощения, но что у вас за мания менять и подбирать резисторы, которые были установлены на заводе? Он ведь раньше работал с установленными номиналами. Может проблема в другом?

Да собственно усилитель и сейчас "работает".
Резистор R11 предназначен для установки тока покоя.
на схеме он поэтому обозначен звездочкой (*) - т.е. "подбираемый при регулировке".

В подавляющем большинстве УМ на этом месте стоит подстроечник.
И подстройка тока покоя является рутинной операцией, не вызывающей удивления.

В массовом производстве (чтобы не тратить время на перепайку резисторов. т.к. нет подстроечника) здесь логично (для советского планового производства) ставят минимально допустимый, чтобы выходные транзисторы точно не перегревались (для подавляющего большинства собранных усилителей поступивших на регулировку).
Т.е. пусть хуже, но зато точно выходные транзисторы не погорят при первом включении аппарата, да и потом БЫСТРЕЕ.
Посмотрели Кг. Если в пределах допустимого (0,5% по паспорту) - то и нормально! Следующий!
А кого там в 70-е интересует вопрос, что искажения можно понизить в 5..10 раз при подборе оптимального тока покоя?

Он ведь раньше работал с установленными номиналами.

С учетом большого срока усилителя, многие его транзисторы уже точно изменили свои параметры с даты выпуска.
Поэтому настройка тока покоя (через корректировку номинала R11) - здесь практически "без вариантов".

Во всяком случае замена этого сопротивления дала положительные результаты и это не может не радовать.

Не ну можно было заменить транзисторы и измерить и поставить номиналы резисторов которые уплыли со временем на схемные , и ток покоя уложился бы в те 50 ом . Я бы полез копать только если нельзя было обойтись минимумом который был сделан по рекомендации FAI4 вот если бы что то не понравилось тогда другое дело . Запросы ...как будто он вчера с завода .

"Не ну можно было заменить транзисторы и измерить и поставить номиналы резисторов которые уплыли со временем на схемные "- Вы серьёзно говорите про "уплывание"- ?!
Тогда вопрос: почему это присуще исключительно тем усилителям, что делаются по "советам" умельцев далёких от реального ремонта ?
Оной "проблемы" я не встречал. Ибо и если есть мифическое "уплывание" параметров, то оно сказалось бы на уровне 0, ...(0) 1 % от режима. Т.е. на уровне перехода контакт-штеккер прибора...
Что была "ошибка" при сборке- допускаю, иногда ставят "не те" номиналы, что по схеме. Или умельцы чаще.

Номиналы резисторов там остались без изменений.
Речь идет об изменении параметров транзисторов со временем.

Причина - медленно продолжающаяся со временем диффузия слоев p/n.
Скорость изменения параметров растет с ростом температуры прибора (при работе)

Также попадание примесей в структуру транзистора приводит например к появлению СО ВРЕМЕНЕМ шумов/треска транзисторов.

Самый !
Вы практик с опытом ,FAI4 похоже больше теоретик внушающий доверие , и чего вы всё меряетесь ....вместо того что бы дополнять друг друга ....Нормальные грамотные мужики . А вот я никогда не лезу в тему если я это не делал лично .Потому и пишу что знаю ,чего не знаю не пишу .И резисторы до исторических времён с совсем другим сопротивлением по сравнению с тем что написано на нем встречаются . Обычно это обнаруживаешь когда что то не выходит и начинаешь измерять номиналы ..., иногда значительно уходят что бывает неожиданно .Не давно настраивая свой Прибой щуп осциллографа коротнул экранную сетку выходной лампы ...резистор на 240 ом надо было заменить нового не оказалось ,нашёл наверное тот что я положил в коробочку в году 78 м ,написано 180 ом на деле 234 ома .Поставил временно-постоянно .

"Причина - медленно продолжающаяся со временем диффузия слоев p/n.
Скорость изменения параметров растет с ростом температуры прибора (при работе)
Также попадание примесей в структуру транзистора приводит например к появлению СО ВРЕМЕНЕМ шумов/треска транзисторов." - в ту же корзину! Тысячелетия наверно подождать наверно надо- ибо за 30-40 лет и мизерно не сказалось пока на практике.

la59 - Он начитался справочников-учебников, совершенно не имея понятии о реальном оборудовании.
И частично форумов от мельцев. Это раз.
Два: ИМХО в ремонте надо в первую очередь бороться с очевидными проблемами, а не надуманными. Иначе "ремонт" выльется скорее в гибель аппарата, если делать сразу с подходом от "глубокой" теории: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=98953 - тема, в которой я старался особо "не мешать", сохранил как образец ремонта по совету теоретиков. Сколько страниц и времени?
Такой же аппарат, который параллельно "помогал" делать я- занял не более недели. И дальше- спокойно изучай теорию, если хочешь.

"написано 180 ом на деле 234 ома" - это ОТКАЗ, "неисправость"- а не нормальный "уход" со временем. Иначе-всё погорело бы давно.
Отбой по теме, всем удачи.

Самый ! писал(а):la59 - Он начитался справочников-учебников, совершенно не имея понятии о реальном оборудовании.

ба-ха-ха...

своими руками рисовал топологию транзисторов,
а потом сам же измерял их параметры (для разных партий пластин кристаллов)

Видел уход параметров от нормы, когда "передержали" в печке, а когда "недодержали".

Видишь ли Самый!, транзисторы изготовляются методом диффузии
при температуре порядка 800 градусов (разная для разных слоев)

Чем выше скорость - тем выше проникновение легирующего состава.
!!!НО этот процесс НИКОГДА не прекращается при снижении температуры.
Поэтому ВСЕГДА срок хранения полупроводниковых приборов ограничен.
(например 20..30 лет)

Если транзистор нагревается, то скорость диффузии опять растет.
При перегреве транзистора у него может например резко увеличиться h21э из-за утоньшения базы (из-за смыкания слоев).
... но жить такому транзистору осталось уже недолго...

Поэтому на военной приемке всегда отбракуют транзисторы с повышенной беттой (даже если все остальные параметры в норме)

Как предел - всего несколько секунд жизни транзистора с перегретым кристаллом (при превышении рассеиваемой мощности)

СССР1941 как дела обстоят с усилителем Электроника Б1-01,продвижения к лучшему есть или как всегда.

Tofiq62
Усилитель уже собран, 2 дня слушал на нем музыку, звучит отлично.Можно считать что сделал. Не без Вашей помощи конечно же.

cccp1941 писал(а):Можно считать что сделал

Ну и славненько! Поздравляю. Мне тоже очень нравится его звук.

K_Oleg
Спасибо большое! Звук и вправду хороший, сочный и четкий.

СССР 1941 это хорошо.Пощупайте выходные транзисторы не перегреваются ли они.

Tofiq62
Да щупал уже, после 2-3 часов непрерывной работы с нормальной такой громкостью, чуть только теплые становятся...

Да, вот ещё что знатоки. Если увеличить емкость выходных конденсаторов с 2200мкФ, скажем до 4700мкФ, это как то на НЧ повлияет и на звук в целом?

Повлияет положительно.