Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

1) Поставьте кондёр. На всякий случай.
2) Напряжения:
а) Какие "одинаковые напряжения" могут быть - если ГОРИТ транзистор ?!
б) Разве я говорил что-то про НАПРЯЖЕНИЯ ?! Ткните пальцем.
И ссылку- тоже так же "читали"?
Смысл помогать ?
Сбросьте сюда внятные фоты с двух сторон.

K_Oleg
Кстати говоря на моей плате отсутствуют R21 и R22 их вообще нет в схеме...

cccp1941 писал(а):Кстати говоря на моей плате отсутствуют R21 и R22 их вообще нет в схеме...

Тогда может для ясности и наглядности ваш вариант схемы сюда выложить?

Доброго времени. Снова буду просить помощи у Вас знатоки.
В общем перекопал весь усь. Осталась одна проблема, один канал звучит с хрипами.
Причина находится в Предварительном усилителе, потому как если платы поменять местами, то получается наоборот, который играл хорошо -плохо и наоборот.
Проверил все напряжения согласно схеме, все соответствует, все транзисторы проверил, все диоды прозвонил и просто не знаю что уже делать...ПРИ ТОМ, если подключить наушники с подключенной АС, то в наушнике также в одном канале хрип, но если АС отключить, то звук в наушниках чистый...Сперва подумал может из-за того что АС 4Ома, попробовал подключил 8Омные, результат не изменился...Схема ниже, единственно емкость не 10000мкФ.
Ещё кое что хочу отметить, на Т4 на коллекторе показывает напряжение, но на исправной плате там напряжения нет, транзистор и диод Д5 целые.

коллектор Т4 - это выход канала.

Если канал не работает - там нет напряжения.

Но причина совсем не в Т4 и Д5, а возможно гораздо сложнее

Давай в виде таблицы (Б, Э, К) все напряжения (с точностью до 0,41 вольт) на транзисторах - подскажу в чем неисправность

cccp1941 писал(а): Причина находится в Предварительном усилителе,...

Если в предварительном, то возьмите высокоомные наушники и через кондёр пробегитесь
по сигналу. Благо там схематика проста и в лёгкую находится неисправный каскад.
Если наушников нет, то просто подавайте сигнал на оконечник с каждого каскада.
Благо схема это позволяет. Локализуете неисправность, а там останется только одну, две
детали поменять.

mart
ТС назвал плату оконечного усилителя предварительным.

Вот что намерил:
Т1 Б-27.1 В
К-0.65 В
Э-30 В
Т2 Б-0.65 В
К-31.9 В
Э-0 В
Т3 Б-32.8 В
К-33.8 В
Э-32.6 В
Т4 Б-32.1 В
К-32.2 В
Э-32.6 В
Т5 Б-34.4 В
К-66.3 В
Э-33.3 В
Т6 Б-31.7 В
К-0.72 В
Э-32.5 В
Т7 Б-33.4 В
К-66.7 В
Э-32.8 В
Т8 Б-0.72 В
К-32.6 В
Э-0.16 В

cccp1941
Замените конденсаторы С13 и С10.

novosibiretc
За что они отвечают? Кстати к слову, С13 у меня отсутствовали на обеих платах, на исправной плате его нет...Я даже не знаю было ли так с завода, либо кто-то до меня ковырял и выпаял их. Есл и я правильно понял, то С13 10нФ ?

Если с завода С13 не установлен, то и не трогайте. В ранних схемах его нет. Меняйте С10 - 200пФ.

novosibiretc
В том и дело что я точно не знаю, был он там или нет...Мало того что еще в одной плате С12 стоит, а в другой его не было, тоже загадка как так, по схеме то в обеих платах есть, они ведь идентичны...
Поменяю, проверю.

С12 и С13 служат якобы для повышения быстродействия токовой защиты. Не думаю, что они полезны в схеме. Можно смело не ставить.

Понятно.
С10 стоял 3300пФ , поменял на аналогичный, ничего не изменилось.

Если рабочая и нерабочая плата разнятся по напряжению коллектора Т4, то и "плясать" надо вокруг Т4. Кстати, Т3 включен аналогично Т4 и у него на коллекторе напряжение в рабочей плате измеряли?

Так я же и писал, что на Т4 в рабочей плате на коллекторе 0! А в не рабочей 32.2В

novosibiretc писал(а):mart
ТС назвал плату оконечного усилителя предварительным.

Ясно. Немного не понял ситуацию.

Тогда и на коллекторе Т3 в рабочей плате д. б. 0В, они включены одинаково. А вообще, в этих точках потенциал зависит от всевозможных утечек диодов и транзистора и нормировать его скорее всего не удасться.

На рабочей плате Т3 Б-32.2В К-33.2В Э-32В
Т4 Б-32.2В К-0В Э-32В

Вот в рабочей плате, транзистор защиты Т4 скорее всего и не работает. Диод Д5?
Если серьёзно, то выпаивайте Т4 и Т3. Если ничего в работе платы не меняется, то и искать надо в другом месте. Да, проверьте сопротивление R11 - 0.33 Ома!

cccp1941 писал(а): ...все транзисторы проверил,

Транзисторы для проверки выпаивали?

mart
Оспаде...Шож я совсем что ли "того", конечно выпаивал, и проверял, все целые, я раз по 7 их точно выпаивал и менял и перепроверял...
novosibiretc
Диод звонил, звонится как целый. R11 у меня на платах 51Ом, оба целые.

cccp1941
Да не, R11 и R10, которые 0.33 Ома на платке, на радиаторе стоят.

cccp1941 писал(а):Так я же и писал, что на Т4 в рабочей плате на коллекторе 0! А в не рабочей 32.2В

- вы все напутали.
Все с точностью наоборот.

Приведенные вами напряжения - это с платы рабочего канала
(с учетом точности измерений) - там все транзисторы в норме

Приведите напряжения с другой платы (там где на коллектор Т4 0 вольт)

Удобнее выкладывать результаты измерений в таком виде:
Б К Э
Т1 -27.1 -0.65 -30
Т2 -0.65 -31.9 -0
Т3 -32.8 -33.8 -32.6
Т4 -32.1 -32.2 -32.6
Т5 -34.4 -66.3 -33.3
Т6 -31.7 -0.72 -32.5
Т7 -33.4 -66.7 -32.8
Т8 -0.72 -32.6 -0.16В

Да почему же напутал
Вот снял показания с исправной платы

Б К Э

Т1 28.2 0.68 30.9
Т2 0.64 31.2 0
Т3 31.8 33.1 31.9
Т4 31.8 0 31.9
Т5 33.2 66.7 33.8
Т6 31 0.90 31.8
Т7 32.8 66.7 32.3
Т8 0.90 31.9 0.31

cccp1941
Наберитесь терпения. У Вас обе платы не рабочие, каждая по-своему.

Кошмар...Ужас...Как же так..вот блин
Как же так получается что звук у одной нормальный, у другой плохой, и транзисторы целые...Ничего не понимаю...Кондеры тоже все тестером проверял...И трещины искал, ничего не пойму...
Ну будем делать...Я без вас товарищи уже не знаю че делать то.

cccp1941 писал(а):Т3 31.8 33.1 31.9
Т4 31.8 0 31.9

- на схеме эмиттер Т3 соединен с коллектором Т4

Там одинаковый потенциал 31,9 вольт должно быть.
Разбирайся с Т4.
(возможен неконтакт/холодная пайка, либо просто твой щуп натыкается на лаковое покрытие например)

В принципе и без Т4 все работает (его вообще можно даже убрать полностью)
Т3 Т4 - не влияют на звук НИКАК.
Эти транзистор включается в работу для ограничения тока выходных транзисторов на предельных режимах (большой мощности)

У тебя ОБА канала УМ работают нормально
Чтобы удостоверится - проверь как при регулировке R6 изменяется выходное напряжение.
Установи в 20 точке платы половину напряжения (примерно 33 Вольта) от напряжения в 25 точке (там у тебя 66 вольт примерно).

Если регулируется - не приставай к платам мощников, а разберись с предварительными усилителями.

Мощные транзисторы не греются?
Одинаковый нагрев в каналах?

FAI4 писал(а):- на схеме эмиттер Т3 соединен с коллектором Т4

Во загнул!!!

Т3 и Т4 соединены эмитерами, в схеме которую я приложил Т4 КТ361, а у меня оба КТ315 изначально стояли.

Я бы не стал сильно обращать внимание на советы FAI4, ибо в большинстве случаев от них:

Но больше толку ноль

novosibiretc писал(а):

FAI4 писал(а):- на схеме эмиттер Т3 соединен с коллектором Т4

Во загнул!!!

- да, загнул...
возможен обрыв коллектора.

Какое напряжение на С11?

Или я подозреваю что тут косяк был?? И стоял 361??

Напряжение на С11?

прозвонить диоды Д5 Д6 Д7

как звучит усилитель если выпаять Т3 Т4 - ?

На С11 31 вольт

cccp1941
Т3 должен быть КТ315, а Т4 - КТ361. И никак иначе!!!

cccp1941 писал(а):На С11 31 вольт

- норм

Напряжение в 20 точке (на "+" большой выходной емкости С5) регулируется при вращении R6 - ?

Причина находится в Предварительном усилителе, потому как если платы поменять местами, то получается наоборот, который играл хорошо -плохо и наоборот.

- если причина в предварительном усилителе, то зачем заниматься выходным - ???


ЗЫ, на коллекторе Т4 в принципе может быть и "ноль вольт" при измерении, т.к. Т4 и Д5 в "норме" закрыты и если них нет утечки, то напряжение на коллекторе Т4 уже будет определяться током измерения тестера (т.е. может показать 0 вольт)

Прошу прощения что вклинился, есть этот усилитель, был точно такой случай, даже возил в мастерскую, но никак, все проверил, все перерыл, дошел до того что снял транзисторы УМ, достоял другие новые, отшлифовал, отшлифовал и радиаторы и собрал, по ходу и искал да иска, ну скажу коротко: - оказалось плохой контакт внутри в самом предохранителе!, их несколько, но не помню в какой ...

novosibiretc
Вот же вы мне глаза открыли...Я как то и на схеме внимания не обратил!! У меня стоял 315 изначально, я и значения не предал, заменил какой стоял и все...
Сейчас поменял на 361 как положено на коллекторе Т4 теперь 7 вольт. Хрипы уменьшились, но немного остались...
FAI4
R6 регулирует от 31.8 вольт до 33.2

cccp1941 писал(а):R6 регулирует от 31.8 вольт до 33.2

- значит с мощниками все в порядке.

Ну разве что электролиты проверить.
И прежде всего С4 !!!

Разберись с предварительными усилителями.

FAI4
НЕ правильно выразился, в предвыходном каскаде, наверное так правильнее будет, перед оконечным каскадом...

Емкости я менял 2200 стоят новые.

cccp1941
Прекрасно. Теперь вторую плату аналогично "полечите".

Нужно замерить токи покоя в усилителях.

Измерь перепад напряжения в обоих каналах между точками 17 и 23
(это между эмиттером Т3 и коллектором Т4 выходных транзисторов КТ808)

Там должно быть в пределах 0,01...0,04 вольта примерно

cccp1941 писал(а):Емкости я менял 2200 стоят новые.

- это речь о каких емкостях ?

Если С4, то там больше 200...500 мкФ вряд ли нужно

novosibiretc
Во второй плате все нормально стоит.
FAI4
Померил 17 и 23 напряжение 0

cccp1941 писал(а):
Померил 17 и 23 напряжение 0
- поэтому и звук может быть плохой.

Это в каком канале?
Сколько в другом?
Каким прибором измерял (марка)?
На каком пределе?

Сколько напряжение в одном и другом каналах между базами Т5 и Т6 - ?

Есть прибор для проверки емкостей?
С2 С4 в обоих каналах проверял/менял - ?

После настройки тока покоя менять платы местами - нельзя!