Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

TLS писал(а):Дак очевидные вещи проверять, из-за чего всего 0.8 вольт на стабилитроне. Проверь омметром на нем сопротивление (в обратном направлении) и сравни с исправным каналом, наверняка просадка или в самом стабилитроне или в ОУ, или в кондере на 100 мкф. Если сопротивление, как в исправном канале - остаются R29, VD11.

УРА!!! Я вернул регулировку тока покоя в канале, где были искажения. Выставил 30 ма. Искажений нет ни в одном канале! Но в левом канале почему-то до сих пор нет регулировки тока покоя. 0мв на резисторе. Что делать?
И еще... Почему он включается с диким щелчком? И иногда уходит при включении в разнос, начинает динамики болтать туда-сюда. И при выключении пытается выключиться, и сразу же включается.

Костя_94_04 писал(а):

TLS писал(а):Дак очевидные вещи проверять, из-за чего всего 0.8 вольт на стабилитроне. Проверь омметром на нем сопротивление (в обратном направлении) и сравни с исправным каналом, наверняка просадка или в самом стабилитроне или в ОУ, или в кондере на 100 мкф. Если сопротивление, как в исправном канале - остаются R29, VD11.

УРА!!! Я вернул регулировку тока покоя в канале, где были искажения. Выставил 30 ма. Искажений нет ни в одном канале! Но в левом канале почему-то до сих пор нет регулировки тока покоя. 0мв на резисторе. Что делать?
И еще... Почему он включается с диким щелчком? И иногда уходит при включении в разнос, начинает динамики болтать туда-сюда. И при выключении пытается выключиться, и сразу же включается.

Ну а задержка при включении есть? По нормальному он должен включаться так: Жмем сеть, в колонках около секунды слабенький гул 50гц, затем щелчок в усилителе, как будто релюшка срабатывает и все, гул уходит. Никакого сильного щелчка в АС быть не должно, стало быть схема задержки включения дурит

Ретроман писал(а):

Костя_94_04 писал(а):

TLS писал(а):Дак очевидные вещи проверять, из-за чего всего 0.8 вольт на стабилитроне. Проверь омметром на нем сопротивление (в обратном направлении) и сравни с исправным каналом, наверняка просадка или в самом стабилитроне или в ОУ, или в кондере на 100 мкф. Если сопротивление, как в исправном канале - остаются R29, VD11.

УРА!!! Я вернул регулировку тока покоя в канале, где были искажения. Выставил 30 ма. Искажений нет ни в одном канале! Но в левом канале почему-то до сих пор нет регулировки тока покоя. 0мв на резисторе. Что делать?
И еще... Почему он включается с диким щелчком? И иногда уходит при включении в разнос, начинает динамики болтать туда-сюда. И при выключении пытается выключиться, и сразу же включается.

Ну а задержка при включении есть? По нормальному он должен включаться так: Жмем сеть, в колонках около секунды слабенький гул 50гц, затем щелчок в усилителе, как будто релюшка срабатывает и все, гул уходит. Никакого сильного щелчка в АС быть не должно, стало быть схема задержки включения дурит

Жму кнопку включения, дикий гул 50 гц, затем дикий удар в динамики, что об решетку стукаются. После этого включается. (задержки нет). Но я не знаю куда она пропала, плату защиты и включения я вообще не трогал. Иногда начинает швырять как дикий динамики (похоже на синус 1-2 гц)

Проверьте (замените) С30 в блоке защиты.

novosibiretc писал(а):Проверьте (замените) С30 в блоке защиты.

Менял уже. Не помогает.

Напряжения +/- 15 Вольт в блоке защиты в норме?

Костя_94_04 писал(а):Потыкал... В режиме диода не звонится. В режиме омметра 2 мОм - тоже ничего. В режиме емкости - 22 Пф.
Все в порядке.

Эти конденсаторы нужно заменить все! Они мина замедленного действия!
Писали о них уже не раз опытные товарищи.

Костя_94_04
Ты же в самом начале писал, что схема включения изначально, до тебя, была кем-то переколхожена? Что-то там отключено, и что-то сделано "напрямую", и ты это дело пытался в первосданный вид привести. Вот может быть чего-нибудь не учел? Или из-за этого и сделали напрямую, что не работало оно как положено.
Мне эта веговская система "запуска" через КУЦ-1 не нравилась никогда... Намудрили черти-чего, непонятно зачем... Обычная схема задержки через реле - куда как надежнее и лучше. Ага, а ещё у этой веги, если что, защита ну просто божественно срабатывает. Она просто, тупо, вырубает весь усь от сети, например при перегрузке, притом как релейная схема просто отключает АС, и при уменьшении громкости - снова все включается.

Ретроман писал(а):Костя_94_04
Ты же в самом начале писал, что схема включения изначально, до тебя, была кем-то переколхожена? Что-то там отключено, и что-то сделано "напрямую", и ты это дело пытался в первосданный вид привести. Вот может быть чего-нибудь не учел? Или из-за этого и сделали напрямую, что не работало оно как положено.
Мне эта веговская система "запуска" через КУЦ-1 не нравилась никогда... Намудрили черти-чего, непонятно зачем... Обычная схема задержки через реле - куда как надежнее и лучше. Ага, а ещё у этой веги, если что, защита ну просто божественно срабатывает. Она просто, тупо, вырубает весь усь от сети, например при перегрузке, притом как релейная схема просто отключает АС, и при уменьшении громкости - снова все включается.

Защита работала какое-то время исправно. Срабатывала перегрузка. Была задержка по включению. А потом что-то пошло не так...
На диоде VD2 в плате защиты, на аноде 14 вольт. А на катоде 1.2 в. Я так полагаю на катоде тоже должно быть близкое к 14в? или я ошибаюсь?

Когда меряете и пишите про напряжения, не забывайте указывать полярность оного. Диод включен с обратным смещением - на аноде у него минус 14 Вольт. Всё нормально.

novosibiretc писал(а):Когда меряете и пишите про напряжения, не забывайте указывать полярность оного. Диод включен с обратным смещением - на аноде у него минус 14 Вольт. Всё нормально.

Ну тогда судя по всему плата защиты исправна. А где проблема тогда сидит?

Ищите "колхоз", который не исправили. Ретроман Вам уже про это намекал. Проверяйте КТ361-е и КТ315-е или сразу на новые менять. С30 - ещё раз!!! Больше "медитировать" нету сил . Фоток нет, что тут скажешь?

novosibiretc писал(а):Ищите "колхоз", который не исправили. Ретроман Вам уже про это намекал. Проверяйте КТ361-е и КТ315-е или сразу на новые менять. С30 - ещё раз!!! Больше "медитировать" нету сил . Фоток нет, что тут скажешь?

Я же говорю, защита работала некоторое время корректно. Ну хорошо, чуть попозже как до паяльника доберусь поменяю все кт315-361 на новые. Больше там активных элементов не останется не проверенных.

Еще, желательно бы поменять кондеры по питанию, как то чинил один из таких усей, вот он при включении противно так "пукал" при задержке... Не тихий и ровный гул 50гц в течении секунды, а именно Прррррр... (как пердеж)... Спрашивал про это здесь, советовали сменить кондеры на питании, но я так и не стал. Владелец сказал, что мол так всегда было, мол пофиг, оставляй, главное что работает, остальное не важно. Другой, который делал - уже запускался нормально. Ну и вообще, как уже говорил, литы в этом усилке нужно менять ВСЕ. Они там просто ПЛОХИЕ. Это ж поделка послеперестроечная, так что качество комплектующих - такое же.

Ретроман писал(а):Еще, желательно бы поменять кондеры по питанию, как то чинил один из таких усей, вот он при включении противно так "пукал" при задержке... Не тихий и ровный гул 50гц в течении секунды, а именно Прррррр... (как пердеж)... Спрашивал про это здесь, советовали сменить кондеры на питании, но я так и не стал. Владелец сказал, что мол так всегда было, мол пофиг, оставляй, главное что работает, остальное не важно. Другой, который делал - уже запускался нормально. Ну и вообще, как уже говорил, литы в этом усилке нужно менять ВСЕ. Они там просто ПЛОХИЕ. Это ж поделка послеперестроечная, так что качество комплектующих - такое же.

Поменял электролиты по питанию. Еще раз поменял электролит в плате защиты на новый. Поменял все транзисторы в плате защиты. Не помогло. Психанул поменял целиком плату защиты (была с ранее разбитой веги). Все тоже самое.... Остается или сам КУЦ-1 или где-то есть часть защиты на плате УМ, и она работает не правильно...

Так-так! Проверьте наличие и номиналы резисторов R55, R49, R50 в блоке защиты. В блоке регуляторов замените С29 и оба транзистора Т3, Т4. Замените Т39 КТ361. Потом телеграфируйте - .

novosibiretc писал(а):Так-так! Проверьте наличие и номиналы резисторов R55, R49, R50 в блоке защиты. В блоке регуляторов замените С29 и оба транзистора Т3, Т4. Потом телеграфируйте - .

поменял сам КУЦ. Проблема с включением усилителя, путем нажатия кнопки выключения пропала. Так же пропала проблема с тем, что усилитель не выключался. В старом КУЦ контакты были очень близко расположены. И кнопка выключения нажималась одновременно с кнопкой включения... Ну это ладно. Осталось вернуть задержку при включении. резисторы R55, R49, R50 в норме. А вот транзисторов VT3,4 как и 1,2 у меня нет. Просто не впаяны. Эта часть же отвечает за индикацию перегрузки? У меня нет её просто. И не было с завода.

Да, мне попадалась такая Вега, но сейчас перед носом две схемы с нашего музея и обе имеют эти элементы.

novosibiretc писал(а):Да, мне попадалась такая Вега, но сейчас перед носом две схемы с нашего музея и обе имеют эти элементы.

Поискал, тоже не нашел такой схемы. Видимо завод в 92 году сам уже не допаивал "ненужные детали"

Никто не знает что делать?

Ну почему не знают, знают. Только надо перед собой видеть Ваш агрегат или хотя-бы фотки проблемных мест. Гадать что-то не хочется.

novosibiretc писал(а):Ну почему не знают, знают. Только надо перед собой видеть Ваш агрегат или хотя-бы фотки проблемных мест. Гадать что-то не хочется.

Если нет задержки по включению. Что сфоткать? Плату защиты?
https://pp.vk.me/c626516/v626516870/366 ... Ipg4VY.jpg
https://pp.vk.me/c626516/v626516870/366 ... dk38W0.jpg
https://pp.vk.me/c626516/v626516870/366 ... PNCgTU.jpg

Костя_94_04 писал(а):Никто не знает что делать?

Я честно говоря потерялся уже. Что починилось и что не работает?

Костя_94_04
Есть ещё одна "мысля". Вы писали, что на левом канале ток покоя равен 0 и не регулируется. А ведь эти цепи тоже связаны с защитой! Проверяем в этом канале Т17, Т23, Т25 и потом диоды Д23, Д25, Д27. Проверьте цепь регулировки тока покоя - резистор Р51, Р49, Р53. То же самое проделайте в правом канале. Вроде это последнее, что может мешать работать правильно блоку защиты.

Andreys писал(а):

Костя_94_04 писал(а):Никто не знает что делать?

Я честно говоря потерялся уже. Что починилось и что не работает?

Попробую объяснить. Изначально были искажения на ВЧ в правом канале. С этим я разобрался (Был перекос питания ОУ. Перепаял диод и стабилитрон в цепи питания ОУ, питание пришло в норму. После этого сигнал на ОУ был с искажениями. Перепаял VD17 и VD19 искажения пропали. Восстановил регулировку тока покоя правого канала, транзистор VT17 звонился во все стороны, но с разным сопротивлением. Заменил его, ток покоя стал регулироваться). Выставил ток покоя 30 ма. Искажений нет. С левым каналом проблем не было, искажений не слышно, но ток покоя там 0 ма. Регулировки не поддается.
И почему-то пропала задержка по включению. И при включении слышен дикий хлопок. До этого еще непонятно включался/выключался, но это решилось путем замены реле КУЦ-1.

Короче в итоге: 1) Желательно вернуть регулировку тока покоя левого канала. Сейчас 0 ма. Но звук без искажений, поэтому особо не волнует. Но хочется сделать.
2) Нужно вернуть задержку по включению. (поменял в плате защиты все 4 транзистора, электролит, потом в итоге поменял плату защиты целиком. Ничего не изменилось. Я уже не знаю что делать с ней.

novosibiretc писал(а):Костя_94_04
Есть ещё одна "мысля". Вы писали, что на левом канале ток покоя равен 0 и не регулируется. А ведь эти цепи тоже связаны с защитой! Проверяем в этом канале Т17, Т23, Т25 и потом диоды Д23, Д25, Д27. Проверьте цепь регулировки тока покоя - резистор Р51, Р49, Р53. То же самое проделайте в правом канале. Вроде это последнее, что может мешать работать правильно блоку защиты.

В правом канале я восстановил регулировку тока покоя. Выставил 30 ма. В левом 0ма. Но когда защита работала, там тоже было 0ма.

"Ноль" мА - это ненормально. Может Вы не так померили? При таком токе должны проявляться искажения - "ступенька", на малой громкости. И забудьте про то, что было. Смотрите на то, что есть! Смотрите так же пайки тех элементов, которые я Вам "нарисовал" постом выше и дорожки на плате (обрывы, "казюки").
ЗЫ
Вы писали, что меняли в блоке защиты элементы, а она у Вас не паяная .

novosibiretc писал(а):"Ноль" мА - это ненормально. Может Вы не так померили? При таком токе должны проявляться искажения - "ступенька", на малой громкости. И забудьте про то, что было. Смотрите на то, что есть!

Мерил так же как и на правом канале. Если бы это было не то, то выходники правого давно бы уши в мир иной, ибо подстроечник я покрутил почти на 180 градусов. Чтобы выставить 30 ма. А в левом мерю так-же. показывает 0 ма. Во всех положениях подстроечника.

Прозвоните коллекторы выходных КТ818, КТ819 на радиатор. Может есть пробои в прокладках. Транзисторов много и не "может быть, чтобы ни одного..." . Померьте резисторы Р99 и Р100, по которым оцениваете ток покоя, и сравните их. Чудес не бывает.

novosibiretc писал(а):Прозвоните коллекторы выходных КТ818, КТ819 на радиатор. Может есть пробои в прокладках. Транзисторов много и не "может быть, чтобы ни одного..." .

Прозвонил. Не звонятся. Выходные точно исправные. Потому что, пока пытался до этого убрать искажения правого канала, сравнивал с левым. Несколько раз промахивался и выходники горели и предвыход тоже. Ну и все менялось на исправное

Надо бороться! Мне попадались как из-под трактора - всё равно делал. Правда, был чуть помоложе и не такой ленивый . Замеры напряжений и сравнение их с другим каналом однозначно укажут на неисправность. Не знаю Вашу профессиональную подготовку, но в общем, сложного ничего нет. Терпение и труд оживят и труп .

novosibiretc писал(а):Надо бороться! Мне попадались как из-под трактора - всё равно делал. Правда, был чуть помоложе и не такой ленивый . Замеры напряжений и сравнение их с другим каналом однозначно укажут на неисправность. Не знаю Вашу профессиональную подготовку, но в общем, сложного ничего нет. Терпение и труд оживят и труп .

Мне кажется что это (отсутствие задержки включения) не из-за тока покоя.

Конечно нет. "Причина - следствие". Это ток покоя равен "0" из-за неисправности, а связь этой части схемы с блоком защиты - через диоды Д27 (левый кан.), Д28 (правый кан.). Проверяйте элементы. См. "више"^.

Ток покоя 0 ма не бывае... вернее бывает но оно тогда срет неподецки.
Копайте в эту сторону. Защиту я б пока не трогал. Завтра качну схему - пройдусь с карандашиком. ИМХО резюка какого то много слишком в выхлопе.

novosibiretc писал(а):Конечно нет. "Причина - следствие". Это ток покоя равен "0" из-за неисправности, а связь этой части схемы с блоком защиты - через диоды Д27 (левый кан.), Д28 (правый кан.). Проверяйте элементы.

А что если попробовать развязать защиту и УМ выпаяв диоды д27 и д28?

Не надо. Ищите причину тока покоя = "0". Эти диоды достаточно проверить тестером на "прозвонке" диодов.

Чтобы разобраться с током покоя - выложите напряжения на базах трех последних каскадов (при отсутствии сигнала)
VT32 VT36
VT28 VT30
VT20 VT22
,а также на базе VT18

FAI4 писал(а):Чтобы разобраться с током покоя - выложите напряжения на базах трех последних каскадов (при отсутствии сигнала)
VT32 VT36
VT28 VT30
VT20 VT22
,а также на базе VT18

Всё так, только не в правом, а в левом канале - там неисправность.

FAI4 писал(а):Чтобы разобраться с током покоя - выложите напряжения на базах трех последних каскадов (при отсутствии сигнала)
VT32 VT36
VT28 VT30
VT20 VT22
,а также на базе VT18

Мне левый канал нужен. Вот замеры:
Т17 - (-1.2)
Т21 - (-1.7)
Т19 - (1.3)
Т29 - (-1.1)
Т27 - (0.7)
Т35 - (-0.6)
Т31 - (0.2)

Т31 проверяйте на утечки. А на выходе УМ сколько? Меряете всё со штатной нагрузкой?

novosibiretc писал(а):Т31 проверяйте на утечки. А на выходе УМ сколько? Меряете всё со штатной нагрузкой?

Как его проверить на утечки? Пожалуйста поясните. На выходе УМ завтра точно скажу, сейчас уже на сегодня закончил, убрал все. (когда защита работала корректно, было около 40мв.) Сейчас может поменялось. Нагрузка 4ом на каждый канал.

Выдрать его и проверить омметром с "пристрастием" К-Э, Б-Э, Б-К и наоборот. Как должно быть, надеюсь знаете. Ток покоя лучше мерить без нагрузки, тогда смещение на выходе не будет вносить погрешность, да и само смещение замерить для начала без нагрузки.
ЗЫ
Где Вы территориально? У меня 4 ночи. Бессонница .

novosibiretc писал(а):... Меряете...

novosibiretc, а это "стрёмное" слово вам проверка правописания в браузере не подчеркивает красным? Или вы эту проверку отключили нафиггг?
Так включите!!

IVS
Я могу для Вас лично написать несколько вариантов. Мне "по душе" этот. Тем паче, когда я думаю о триодах, мне не до "русского", в четыре-то часа ночи... ПрЕвеД!

novosibiretc писал(а):Выдрать его и проверить омметром с "пристрастием" К-Э, Б-Э, Б-К и наоборот. Как должно быть, надеюсь знаете. Ток покоя лучше мерить без нагрузки, тогда смещение на выходе не будет вносить погрешность, да и само смещение замерить для начала без нагрузки.
ЗЫ
Где Вы территориально? У меня 4 ночи. Бессонница .

У меня только цифровой мультиметр. Когда впаивал проверял. Был исправный. Б-К, Б-Э звонится, наоборот не звонится. К-Э не звонится. Так что все в порядке.
Территориально... В Казахстане. У меня 3:09. А Вы, я так понимаю из Новосибирска? Ну в скором или не очень времени рискуем стать соседями))

Да, в Новосибирске. А соседи мы и так, куда уж ближе - у меня тёща и тесть живут в Казахстане. И шурин там же.
В прямом направлении проверяйте переход на "прозвонке" диодов. В обратном - лучше на сотнях килоом или на мегомах.
Смотрите на "цифры" в прямом направлении переходов. Они не должны сильно отличаться от показаний переходов простых диодов соответствующей мощности.

novosibiretc писал(а):Да, в Новосибирске. А соседи мы и так, куда уж ближе - у меня тёща и тесть живут в Казахстане. И шурин там же.
В прямом направлении проверяйте переход на "прозвонке" диодов. В обратном - лучше на сотнях килоом или на мегомах.
Смотрите на "цифры" в прямом направлении переходов. Они не должны сильно отличаться от показаний переходов простых диодов соответствующей мощности.

Завтра проверю, или сразу заменю на новый.
Меня на самом деле по другому зовут, да и к тому-же я далеко не 94 года... Просто я заметил такое свойство, если я указываю свой настоящий возраст, то многие сразу: "Ааа, ты что дурак чтоле? Отнеси в ремонт!!" Ну и все в таком роде.
Надеюсь не обидитесь на правду)
А про соседство, я собирался после школы поступать в Новосибирск. Но не знаю... наверное не смогу.

Костя_94_04 писал(а):

FAI4 писал(а):Чтобы разобраться с током покоя - выложите напряжения на базах трех последних каскадов (при отсутствии сигнала)
VT32 VT36
VT28 VT30
VT20 VT22
,а также на базе VT18

Мне левый канал нужен. Вот замеры:
Т17 - (-1.2)
Т21 - (-1.7)
Т19 - (1.3)
Т29 - (-1.1)
Т27 - (0.7)
Т35 - (-0.6)
Т31 - (0.2)

- здесь все нормально.
Ищем дальше.

Какое напряжение на 7 и 4 выводах DA3 (питание) - ?
(все измеряем в отсутствии сигнала (громкость на минимум) и при отключенной нагрузке с выхода УМ)

FAI4 писал(а):

Костя_94_04 писал(а):

FAI4 писал(а):Чтобы разобраться с током покоя - выложите напряжения на базах трех последних каскадов (при отсутствии сигнала)
VT32 VT36
VT28 VT30
VT20 VT22
,а также на базе VT18

Мне левый канал нужен. Вот замеры:
Т17 - (-1.2)
Т21 - (-1.7)
Т19 - (1.3)
Т29 - (-1.1)
Т27 - (0.7)
Т35 - (-0.6)
Т31 - (0.2)

- здесь все нормально.
Ищем дальше.

Какое напряжение на 7 и 4 выводах DA3 (питание) - ?
(все измеряем в отсутствии сигнала (громкость на минимум) и при отключенной нагрузке с выхода УМ)

Сейчас схемы нет перед глазами. Но питание ОУ на сколько я помню около 12 или 13 вольт было. И небольшой перекос напряжения, 0.2 вольта.
Замеры были в отсутствии сигнала, но была подключена нагрузка на выходе УМ.
Так же тыкал тестовым динамиком на выход усилителя напряжения, на слух все нормально. На вход и выход ОУ. Тоже все хорошо. Искажений не слышно.

Костя_94_04 писал(а):Меня на самом деле по другому зовут, да и к тому-же я далеко не 94 года... Просто я заметил такое свойство, если я указываю свой настоящий возраст, то многие сразу: "Ааа, ты что дурак чтоле? Отнеси в ремонт!!" Ну и все в таком роде. Надеюсь не обидитесь на правду)

Вы обратились за помощью. Вам по мере возможности помогают. И Ваш возраст тут не имеет никакого значения. Приезжайте, поступайте в Новосибирский ВУЗ - будем укреплять дружбу "между народов". Тут "свежие силы" подошли (FAI4). Так что, Вам поможем, по-любому.