Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Неисправна электроника.
Ищите там, где "творили".

1) Сначала подключите мост и электролиты, потом стаб, потом цепь к "В".
Как сгорит- искать там. Но это слишком глобально, может рвануть наоборот вставленный электролит.
Сначала найдите КЗ визуально.

2) "Если можно было выдернуть соответствующий разъём, как, например, на 230-х "Маяках". "Эльфа" вообще неудобная в плане ремонта и настройки." - как-то не смешно. Может, бросим делать- или будем искать только там, где легче?!

3) Старые электролиты в КЗ мож конечно, но они коротят обычно после долгого простоя - а он у Вас "недавно" работал.

4) Искать КЗ можно и тестером по Ом-ам+ фото помогут.

Самый ! писал(а):Неисправна электроника.
Ищите там, где "творили".
3) Старые электролиты в КЗ мож конечно, но они коротят обычно после долгого простоя - а он у Вас "недавно" работал.

По правде говоря, магнитофон долго не использовался, а недавно я обнаружил, что на выходе усилителя мощности завал в левом канале.
Сначала я заменил электролиты в темброблоке - всё стало норм! Но чёрт меня попутал менять электролиты в усилителе мощности! Теперь вот сгорает предохранитель FU2.
Я неоднократно проверил полярность пайки новых электролитов - всё правильно. Правда, есть один спорный момент - на чертеже платы УМ не указана полярность кондёра C2 (обведён зелёным). НО! Согласно электросхеме, минус кондёра должен соединяться с контактом № 8, а плюс - с резюком R4 и с базой транзюка VT2. Я припаял кондёр C2 именно так.

С2 - входной электролит, даже если полярность его попутать, сетевой предохранитель не сгорит. Проверяйте мелкие в цепи питания УМ (С12-14), и разделительные на выходе С10,11.

Кстати, когда меняли конденсаторы - плату УМ снимали?

Юрыч писал(а):Кстати, когда меняли конденсаторы - плату УМ снимали?

Да, снимал.

Kotik
Я вот не помню - там выходные транзисторы каким образом изолированы от корпуса? Может быть, слюдяные прокладки потеряли?

Юрыч писал(а):Kotik
Я вот не помню - там выходные транзисторы каким образом изолированы от корпуса? Может быть, слюдяные прокладки потеряли?

Возможно. Я уже потом обнаружил прокладку, и то только под одним выходным транзистором.
Но тут же возникает вопрос - а как тогда с этими прокладками транзисторы должны охлаждаться радиатором? Если только через верхнюю прижимную планку и винты, крепящие её к радиатору, а выступающее металлическое ушко транзистора должно быть изолировано от радиатора этой самой прокладкой. Так?

1) " Я припаял кондёр C2 именно так." а ТЕСТЕРОМ напряжение ни них проверить после подачи питания? Нередко на платах-схемах полярность маркировки попутана или причина в изменении схемы.
Хотя Юрыч прав, от его попутки не д.б. проблем особых.
2) Юрыч опять прав (и я) - проблема там, где "творили": скорее не поставили прокладку.
"как тогда с этими прокладками транзисторы должны охлаждаться радиатором" - можно и самому посмотреть в сети, это не"особый случай".
Ответ: нормально будут охлаждаться, как у всех других УМ. И там ещё и паста может (должна) быть.
3) У меня не было этого мага, конструкции я не знаю: а самому, с тестером нельзя ли проверить изоляцию транзисторов, по Омам? И сравнить один канал с другим- будет разница, значит проблема на 100% есть.
"ушко транзистора должно быть изолировано от радиатора этой самой прокладкой" - это о чём, может, имеет смысл приводить фото аппарата-узла?

4) Ну и печальное. Скорее всего, надо искать входные-предвыходные транзисторы. Только постарайтесь СНАЧАЛА прозвонить на целостность "старые" (ВЫПАЯВ) - т.е. переходы в прямом,обратном направлении и насквозь, технология такой проверки в сети описана.

Юрыч оказался прав! Всё дело именно в утерянных прокладках. Я временно приклеил на транзюки изоленту - предохранитель перестал перегорать!
Естественно, я проверил работу усилителя мощности как с внешнего источника, подключенному к линейному выходу, так и с катушек. Теперь левый канал сравнялся с правым и как будто бы прибавились тембры!
Вообще, когда я менял электролиты в темброблоке, то оказалось, что у электролита C4 запаяна была всего одна ножка (а он как раз стоит в цепи левого канала), да и микруха была запаяна небрежно.

Самый ! писал(а):И там ещё и паста может (должна) быть.

Да, там действительно на месте плёнок было намазано белой краской (или пастой). Если это паста, то какая она должна быть? Понятно, что не зубная.)))
Вместо утерянных прокладок я планирую нарезать новые из лакоткани. Она не только диэлектрик, но и теплостойкая.

Kotik
КТП-8, например. Или от компьютерных кулеров, невысыхающая. Разницы нет.

Юрыч Хорошо, с пастой понятно. А вот чем заменить утерянные слюдяные подкладки?
Я сначала думал подложить изоленту или жёсткую прозрачную плёнку от упаковки. Но понял, что это всё может оплавиться от тепла транзисторов, а слюда - материал теплризоляционный. Вот я и думаю нарезать новые подкладки из лакоткани, которую мы на работе используем как диэлектрик и для теплоизоляции.

Kotik писал(а):а слюда - материал теплризоляционный.

- с точностью до наоборот.
Здесь не нужна теплоизоляция.

Здесь нужен диэлектрик с максимальной передачей тепла (с корпуса транзистора на радиатор)

Вот я и думаю нарезать новые подкладки из лакоткани, которую мы на работе используем как диэлектрик и для теплоизоляции.

может лучше какую тонкую лавсановую пленку найти?
(проверить после монтажа на отсутствие КЗ)

Kotik
"По бедности" раньше из газеты вырезали. А сейчас дефицита нет, слюда в радиомагазинах продается. В компьютерных БП тоже можно найти. Там, правда, не слюда.

Kotik писал(а):Юрыч Хорошо, с пастой понятно. А вот чем заменить утерянные слюдяные подкладки?
Я сначала думал подложить изоленту или жёсткую прозрачную плёнку от упаковки. Но понял, что это всё может оплавиться от тепла транзисторов, а слюда - материал теплризоляционный. Вот я и думаю нарезать новые подкладки из лакоткани, которую мы на работе используем как диэлектрик и для теплоизоляции.

Негоже искать поводырей в интернете.
ПЫТАЙТЕСЬ ТАКИ САМИ пользоваться поиском. На все эти вопросы куча ответов с разными вариантами.

И думать надо:
ВСЕ радиаторы ДЛЯ ОТВОДА И РАССЕИВАНИЯ тепла от нагревающихся элементов, тут- транзисторов. Поэтому ни о какой теплоизоляции речи быть не может, надо наоборот- теплопередача к радиатору. Выбор материала щас богатый, но практически лучше слюды найти сложно.

И проверьте: иногда прокладки прилипают к транзистору или радиатору и умелец не заметив ставит две, напрасно тратя потом время на поиски недостающей.

Сегодня купил в магазине радиодеталей 4 слюдяные прокладки, подрезал их под крепёжные отверстия и приложил их к радиатору, промазав под ними пастой КПТ-8. "Эльфа" теперь работает. Всем спасибо!

Всем здравствуйте. Спасибо за вашу помощь. Магнитную головку я заменил. Веду настройку. Но сейчас мне необходимо избавиться от микрофонного входа - даёт наводки в 60 гц. Конденсатора С3, который за не го отвечает я на плате не нашёл. Предполагаю, что в 1989 году были изменения в схеме. У кого есть схема за 1989 год , пожалуйста, вышлите

Кочуков Михаил
Какая микросхема стоит в УУ? К157 или К548?

Кочуков Михаил писал(а):Всем здравствуйте. Спасибо за вашу помощь. Магнитную головку я заменил. Веду настройку. Но сейчас мне необходимо избавиться от микрофонного входа - даёт наводки в 60 гц. Конденсатора С3, который за не го отвечает я на плате не нашёл. Предполагаю, что в 1989 году были изменения в схеме. У кого есть схема за 1989 год , пожалуйста, вышлите

Я в маяке 205,думаю принцип УУ с Эльфой схож,обошел лишнее переусиление (микрофон),запустил сигнал в обход этой цепи,из входов остался только линейный вход "звукосниматель" (а больше ничего и не надо),во вторых,лучше по шумам стало,FAI4 подсказал,там два тычка паяльником,сигнал с входа подается сразу на регуляторы уровня записи,микрофонная цепь висит в воздухе,и ничего выкорчевывать не надо.

dmitry75
Нет, в Эльфе хитрее сделано.

Вот схема:

Юрыч писал(а):dmitry75
Нет, в Эльфе хитрее сделано.

Но по смыслу можно же так сделать?

dmitry75
Там уже это разработчиками сделано.

Юрыч писал(а):dmitry75
Там уже это разработчиками сделано.

Странно,тогда почему у него микрофонник в возбуде...А это точно от него? 60гц природа фона может быть и не микрофонная.

Непонятно, как определили, что именно микрофон дает наводку? И именно 60 гц? Чем измеряли? Больше информации.

фон 60гц похож на отвалившийся нулевой провод-контакт,сопливый электролит,или трансформаторный гул(что маловероятно),и очень не факт что именно микрофонник.

А как с нажатием войлока на головку? Всё родное, или переделаваете под астру или юпитер?

"Но сейчас мне необходимо избавиться от микрофонного входа - даёт наводки в 60 гц. Конденсатора С3, который за не го отвечает я на плате не нашёл".
Не понял: в режиме записи фонит- или воспроизведения?
60гц наводок не бывает- меряли ?

1) Там нереально от "микр. усилителя избавиться"- ибо его нет как такового, это есть входной сигнал для УУ, остальные входа через делители. Где Вы взяли про "микр. усилитель"-?
2) На схеме Юрыча С1 одновременно и для входа и для головы: стандартно. А в схемах сети - раздельные конденсаторы С1 - ГУ и С3- вход, и соотв. делители в УВ для выравнивания уровней. Конденсаторы на фон в данном случае не влияют. Где Вы взяли про "фон-конденсатор"- ?
3) Если фон в режиме воспр.- неправильно распаяли голову, оборвали экран или заземление жгута ГУ.

Напишите внятнее, в каком режиме фон и фотки плат аппарата- гадать сложно.


"Там уже это разработчиками сделано." на приведённой фото-схеме всё стандартно: в режиме записи- микр. уровень, УП-коректор, оконеч. усилитель записи. Между ними- регуль.

Самый !
В режиме воспроизведения эта цепь к УУ не задействована,не о каком фоне от микрофонного входа речи быть не может,автор очень туманно описал болячку,что-либо предположить сложно,но классически ,прежде чем лезть в элементы,надо сначала глянуть контакты,симптом похож на оторванный где-то нулевой провод.

alexey7227 писал(а): ↑

03 ноя 2017, 03:04

KOTO А можно-ли узнать где скачать эту самую инструкцию по ремонту на ЭЛЬФА 201-3 ???

Присоединяюсь к вопросу. Найти не получилось.

Юрыч писал(а): ↑

16 июл 2020, 15:08

Непонятно, как определили, что именно микрофон дает наводку? И именно 60 гц? Чем измеряли? Больше информации.

пальцем на клаве не туда ткнул наверное , вместо 5 на 6. имел в виду сетевую наводку. Народ головы сломает

Вопрос по механической части Эльфы 201-3. Сейчас привожу в порядок такой магнитофон. Хочу его использовать, как магнитофон "на каждый день". Аппаратом почти не пользовались, о чём красноречиво говорит отсутствие следов выработки на стойках, тонвале и головках. Электролиты заменил "бездумно", не стал искушать судьбу, оставил только банки, т.к. они живые. Всё работает. Звучание через линейный выход неожиданно хорошее! Чисто на слух, параметры пока не измерял. Хочу закончить с ЛПМ и вот какая штука: смущает крайне слабая подмотка и натяжение на левом узле. Они настолько слабые, что после прослушивания , если потянуть ленту за ракорд, рулон свободно вращается на сердечнике катушки. В Эльфе УПМ-34 на минималках, нет регулирующих подмотку пластин, как, скажем, в Астре-110 или Сатурне 202-С2. Как быть? "Лохматить" фетр? Но с виду он вроде не слежавшийся, не изношенный. Поделитесь опытом, коллеги...

Подложить шайбы так регулировать.

SoundD, Эльфа- магнитофон "горизонтального" рабочего положения, поэтому сцепление на фетре в муфте обеспечивается "автоматически" самой массой намотанной ленты.
Астра 110 и Сатурн 202- вертикальные, лента не давит на узел, соотв. нужно "внешнее" поджатие фрикциона-муфты. Поэтому и есть доп. узлы-регулировки.

Даже если по виду всё "прекрасно"- не значит, что элементы просто не постарели.
Лохматьте, не такая уж проблема попробовать. Зубная щётка и пылесос.
В некоторых моделях этот фетр при хорошем виде приходится и менять.
Можно попробовать на ответной части фетра нанести радиальные риски: тогда он точно начнёт "сцепляться".

Вот такая картинка получилась при прогоне тест-ленты. На красный не смотрите. Это правый канал и он на этой ленте испорчен. Левый в норме, сверено с другой, образцовой лентой. А эта используется только для предварительной оценки. Смущает подъём НЧ почти на 5дБ на самых нижних частотах, и спад ВЧ тоже, хотя у магнитофона заявлена АЧХ до 20 кГц.Тестовая лента для стандарта NAB 50 и 3180 мкс. То есть в идеале всё должно быть в линеечку. Подскажите, что поправить в УВ.. Как раз постигаю науку цепей коррекции. В соседней теме про Союзы даже схему закинул с просьбой о подсказках

FAI4,
В итоге за коррекцию НЧ отвечает цепочка R25 C21, а не R26. R25 и R24 на самой плате отмечены звёздочками. Запаял вместо них подстроечники и в итоге для более-менее ровной ачх получились следующие номиналы:
R25 = 94 кОм (штатно 120 кОм)
R24 = 2.6 кОм (штатно 1.5 кОм)
Запаял постоянные резисторы. Рассогласование АЧХ при этом примерно 2 дБ. По паспорту допуск 3 дб.Делал пока только в правом канале. Понятно, что на заводе никто ничо не настраивал толком. Воткнули рассчётные номиналы и привет.
Картинку выложу после теста обоих каналов.

SoundD писал(а): ↑

28 мар 2024, 17:42

Вот такая картинка получилась при прогоне тест-ленты.

- нормальная АЧХ получилась.

НЧ - не смотрим (как получиться)

Отсчет относительно 400Гц.
Спад на ВЧ менее 6дБ - значит в пределах ГОСТ

Кроме того (в уме) поправку на износ/размагничивание тестовой ленты (-1..-3дБ на ВЧ)

При настройке магнитофонов на заводе опытные регулировщики специально снижали ВЧ на -3дБ как минимум (и это при возможности получения ровной АЧХ)

Уменьшение ВЧ снижало Кг УВ, а также снижало уровень шумов.

С учетом износа измерительной лент это всегда оказывалось более правильным.

Если попытаться построить "ровно", то при получении новой измерительной ленты, на экране сразу увидим "хвост" на ВЧ, выступающий сильно вверх.

Замечание, что АЧХ магнитофонов не проверяется и "лишь-бы как" - неверно.

У каждого аппарата проверяется/настраивается АЧХ при первой настройке, а также второй раз после суточного прогона.
Выборочно - проверяется также и в третий раз уже ОТК.

Всегда должно быть в пределах, установленных в ТЗ.

Вот как это установлено в ГОСТ (для аппаратов 1 и 2 классов):


в области СЧ - АЧХ может отклоняться от номинала на -3дБ
В области ВЧ - допускается снижение на -6дБ

FAI4, Совершенно верно.ВЧ задирать нельзя,настраиваем АЧХ исходя из ровных средних частот,для ВЧ должны работать головка+лента,их качество.Тоже самое касается и записи (настройка ТП). Настройка пред-искажений штука лукавая (например подтянешь 10кГц,а в области 4-6кГц будет горб).

R24 вернул 1,5 кОм, измерил, оставил так. ЛИМ относительно свежая.

Красивая АЧХ для 2-го класса.

Там от износа головок АЧХ будет "плавать" потом.
Да и прижим ленты - нестабильно все (без стабилизаторов)

FAI4,
Ну да, ЛПМ несовершенный. Слабое натяжение ленты пока так и не сумел побороть. Тем не менее, в качестве "магнитофона на каждый день" Эльфа - вполне себе годный аппарат, а для дел посерьёзнее есть "Союз-110" и "Олимп-005". Мне с этим магнитофоном повезло, как я писал выше, он достался мне в состоянии близком к новому. Это для меня было очень важно потому, что всегда было интересно, как работает магнитофон с завода.
Попробовал вчера запись на "Эльфе". Настройки ГСП оставил в стоке, писал на распечатанную, но не видевшую магнитофона Свему А4411-6Б 1987-го года. И надо сказать, что запись получилась вполне приличного качества. Прослушивал на "Союзе".