Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Усилитель Орбита УП-002 (молчит один канал фонокорректора)

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Ответить
Сообщение
Автор
Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Усилитель Орбита УП-002 (молчит один канал фонокорректора)

#1

#1 Сообщение Adi » 15 окт 2016, 17:17

Приветствую. Уперся в неисправный фонокорректор Орбита УП-002.

Изображение

Заменил неисправные транзисторы VT9 (обрыв БЭ) и VT15 (обрыв БЭ и БК). Также выпаял и прозвонил VT11 и VT13 были исправны, вместо них поставил новые. Никак не хочет работать левый канал.
Замерил постоянные напряжения. Результаты измерений в таблице.

Изображение

Кто надоумит, что нужно еще посмотреть и что проверить?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель Орбита УП-002 (молчит один канал фонокорректора)

#2

#2 Сообщение Самый ! » 15 окт 2016, 21:04

Раз все молчат- а Вам чтобы не терять время.

По цифрам я не понимаю. Обычно в незнакомом аппарате при рабочем одном канале- я сравниваю разные точки по Омам с неисправным БЕЗ ПИТАНИЯ. Где разница по Омам - там и проблема.
Почему тестером СТРЕЛОЧНЫМ: потому что Омметром не пожечь, лишние детали не открываются-не звонятся (питание от тестера низкое) и при стрелке не надо запоминать цифры- только её визуальное положение.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Усилитель Орбита УП-002 (молчит один канал фонокорректора)

#3

#3 Сообщение Adi » 15 окт 2016, 22:22

Поскольку заметные расхождения напряжений в контрольных точках начинаются после VT9, поэтому сравнивать каналы начал с базы VT9. Напомню, левый канал неисправен. Напряжение на базе VT9 (ЛК) = -7.5 В., на базе VT9 (ПК) = -7 В. Далее в исправном канале (правом) значения напряжений как по схеме в контрольных точках. В левом, измеренные значения привел в таблице.
Проверил резисторы на соответствие номиналу R40, R39, R42, R41, R44, R61, R47, R56, R61.
Кондеры С18, С19, С24 проверил на КЗ
Последний раз редактировалось Adi 17 окт 2016, 09:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Усилитель Орбита УП-002 (молчит один канал фонокорректора)

#4

#4 Сообщение Phlanger » 15 окт 2016, 22:56

Это прекрастно!
а вот возможность опознать вот тут
http://forumimage.ru/uploads/20161015/1 ... 728984.jpg
хотя бы одну букву/цыфру - вы боюсь что не проверили

VT9 и 11 какой проводимости?
У живого кремниевого транзистора структуры NPN в аналоговой "линейной усилительной" схеме на базе относительно эмиттера +0.6...0.7 Вольта. У транзистора структуры PNP, соотв, наоборот. Alles.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Усилитель Орбита УП-002 (молчит один канал фонокорректора)

#5

#5 Сообщение Adi » 16 окт 2016, 06:19

Про режим работы транзистора я в курсе, что разница м/д базой и эмиттером должна составлять около 0,6 В. в зависимости от типа транзистора.
При поиске неисправности по этому признаку и обнаружил VT9 - переход БЭ у него был в обрыве. Я заменил его на исправный. Ситуация не поменялась. Выпаял и проверил VT11 он был исправен, все переходы работали как надо, в том числе ЭК непробит. Но поставил новый и перед установкой также проверил на целостность. Затем проверил и заменил VT13 и VT15. схема так и не заработала как надо. Результат измерений собсно привел в таблице.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Усилитель Орбита УП-002 (молчит один канал фонокорректора)

#6

#6 Сообщение Phlanger » 16 окт 2016, 09:50

ну вот осталось ещё догадаться, где у нас VT9, где VT11... и все остальные
у них по семь- по десять Вольт между базой и эмиттером в какую сторону?
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

JohnJacob
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Откуда: Крым
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Усилитель Орбита УП-002 (молчит один канал фонокорректора)

#7

#7 Сообщение JohnJacob » 16 окт 2016, 11:36

VT11 должен быть «высоковольтным» (Uкэ max не менее 40в). КТ3107 с буквой А,Б,И.

Если отсоединить от схемы вывод коллектора VT11, на эмиттере VT15 напряжение должно увеличиться до +25…+28в.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Усилитель Орбита УП-002 (молчит один канал фонокорректора)

#8

#8 Сообщение FAI4 » 16 окт 2016, 15:33

JohnJacob писал(а):VT11 должен быть «высоковольтным» (Uкэ max не менее 40в). КТ3107 с буквой А,Б,И.

Если отсоединить от схемы вывод коллектора VT11, на эмиттере VT15 напряжение должно увеличиться до +25…+28в.
+1

"Прошивается" VT11.
Он не держит высокое напряжение.

Верните на место старый исправный транзистор и все заработает...
Не забывайте Закон Ома

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Усилитель Орбита УП-002 (молчит один канал фонокорректора)

#9

#9 Сообщение Adi » 17 окт 2016, 00:50

FAI4 писал(а):
"Прошивается" VT11.
Он не держит высокое напряжение.

Верните на место старый исправный транзистор и все заработает...
Старый с перемятыми ногами уже в мусорке. Новый такой же высоковольтный поставил с той же буквой, что у старого - КТ3107И. Результат описал выше.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Усилитель Орбита УП-002 (молчит один канал фонокорректора)

#10

#10 Сообщение FAI4 » 17 окт 2016, 01:16

Поставьте сюда транзистор, который выдерживает 50-60 вольт.

КТ3107И выдерживает КЭ только до 45 вольт.
(а в схеме в работе - 40 вольт, но потенциально может быть больше)

Видимо у вас еще и экземпляр без запаса по напряжению попал...
Не забывайте Закон Ома

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Усилитель Орбита УП-002 (молчит один канал фонокорректора)

#11

#11 Сообщение Adi » 17 окт 2016, 12:43

FAI4 писал(а):
"Прошивается" VT11.
Он не держит высокое напряжение.
Имеете в виду сразу после включения VT11 выходит из строя? Поэтому схема не работает?
FAI4 писал(а):Поставьте сюда транзистор, который выдерживает 50-60 вольт.

КТ3107И выдерживает КЭ только до 45 вольт.
(а в схеме в работе - 40 вольт, но потенциально может быть больше)

Видимо у вас еще и экземпляр без запаса по напряжению попал...
Посмотрел в инете, полноценных аналогов с высоким вольтажом не узрел. М.б. подскажете, какой аналог лучше поставить.

В схеме прозвонил VT11 и VT9, сравнивая с результатом прозвонки исправного канала - отклонений не обнаружил. Оба транзистора исправны, также, ЭК- как и положено не звонится. Для убедительности снова выпаял VT11(КТ3107И) и прозвонил - транзистор цел и показывает коэффициент усиления 375

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Усилитель Орбита УП-002 (молчит один канал фонокорректора)

#12

#12 Сообщение FAI4 » 17 окт 2016, 16:16

Adi писал(а):
FAI4 писал(а):"Прошивается" VT11.
Он не держит высокое напряжение.
Имеете в виду сразу после включения VT11 выходит из строя? Поэтому схема не работает?
- это обратимый пробой.
В данном случае в схеме Э-К работает как стабилитрон на 37 Вольт примерно.
Т.е. для схемы нужен транзистор который бы держал более высокое напряжение.
FAI4 писал(а):Поставьте сюда транзистор, который выдерживает 50-60 вольт.
КТ3107И выдерживает КЭ только до 45 вольт.
(а в схеме в работе - 40 вольт, но потенциально может быть больше)
Видимо у вас еще и экземпляр без запаса по напряжению попал...
Посмотрел в инете, полноценных аналогов с высоким вольтажом не узрел. М.б. подскажете, какой аналог лучше поставить.
- методом подбора можно отобрать из партии.
Либо выпаять из схемы где такое высокое напряжение не требуется

Возможно здесь "левая" маркировка низковольтных транзисторов как высоковольтных.

В схеме прозвонил VT11 и VT9, сравнивая с результатом прозвонки исправного канала - отклонений не обнаружил. Оба транзистора исправны, также, ЭК- как и положено не звонится. Для убедительности снова выпаял VT11(КТ3107И) и прозвонил - транзистор цел и показывает коэффициент усиления 375
Там обратимый "первичный" пробой.
Тестер измеряет параметры транзисторов при напряжении не выше 5 вольт.
А аномалия проявляется в районе 40 вольт.

Т.е. при низком напряжении транзистор работает нормально....
Не забывайте Закон Ома

JohnJacob
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Откуда: Крым
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Усилитель Орбита УП-002 (молчит один канал фонокорректора)

#13

#13 Сообщение JohnJacob » 17 окт 2016, 19:45

Чтобы убедиться в исправности КТ3107, можно поменять местами VT11 и VT3. Они работают в одинаковых режимах.
Если проблема останется, можно временно удалить С35 (15пф). Если при этом напряжение на базе VT11 не увеличится до +28…+30в, надо отсоединить от схемы коллектор VT9 и еще раз измерить напряжение на базе VT11 и на эмиттере VT15.

Также не помешало бы убедиться в отсутствии самовозбуждения этого участка схемы, но для этого нужен осциллограф или дополнительная схема выпрямителя.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Усилитель Орбита УП-002 (молчит один канал фонокорректора)

#14

#14 Сообщение Phlanger » 17 окт 2016, 21:02

Adi писал(а):М.б. подскажете, какой аналог лучше поставить.
да господь с вами, жъ навалом этого добра. Навскидку - C945, C1815, 2N5551 (или 5401, не помню, кто из них кто), BC550 или 556... только сначала шитодаты почитайте
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Усилитель Орбита УП-002 (молчит один канал фонокорректора)

#15

#15 Сообщение Adi » 19 окт 2016, 18:48

Воспользовавшись советом FA14, здесь же из низковольтной части схемы усилителя выпаял старый КТ3107И и установил на место VT11, а на место старого поставил новый в низковольтную часть схемы. Нерабочий канал "запел". После этого ради интереса произвел замеры постоянных напряжений на транзисторах. Напряги изменились, но не совсем "в точку" положенным.

Изображение
Phlanger писал(а):
Adi писал(а):М.б. подскажете, какой аналог лучше поставить.
да господь с вами, жъ навалом этого добра. Навскидку - C945, C1815, 2N5551 (или 5401, не помню, кто из них кто), BC550 или 556... только сначала шитодаты почитайте
По шитокрыто довольно козырным p-n-p транзистором оказался BC556: Uкбо макс 85В, Uкэо макс 60В., с коэффициентом усиления 120 маловат. Приму его во внимание на будущее.

Благодарю за помощь участников темы, отмечусь в репе.

Аватара пользователя
Sergey7054
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 01:54
Откуда: Москва

Re: Усилитель Орбита УП-002 (молчит один канал фонокорректора)

#16

#16 Сообщение Sergey7054 » 26 янв 2017, 02:09

Всем добрый день! Уважаемые участники форума, тоже нужна помощь по УП-002, собственно попал ко мне этот усилитель в средненьком состоянии, имеются явные следы неаккуратной пайки и замены: VT17 на одной плате (на 3107Б вместо 3107И по схеме) и VT10, а также кпс104Д (на кпс104А на другой плате). Кроме того, резистор R84 заменен перемычкой на платах обоих каналов, а подстроечный R85 установлен в близкое к крайнему положение (2 кОм). Собственно вопрос: с чем может быть связано наличие указанной перемычки и что именно регулирует подстроечник R85? Сам предварительный работает, но наличие каких-то не предусмотренных схемой "штуковин" покоя не дает, а убирать не разобравшись не хочется. Заранее благодарен за помощь. Изображение

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Усилитель Орбита УП-002 (молчит один канал фонокорректора)

#17

#17 Сообщение Phlanger » 26 янв 2017, 02:53

В кои-то веки есть схема, по которой. Респект!

> 3107Б вместо 3107И
скорее всего, это совершенно не важно, но Uк-э макс. у обоих я бы глянул. Для очистки совести.

> R84 заменен перемычкой на платах обоих каналов, а подстроечный R85
> установлен в близкое к крайнему положение (2 кОм)
Теоретически эта цепь регулирует коэффициент усиления. Её можно вообще выкинуть, если ужъ на то пошло - поскоку цепляется она параллельно R37, который штатно десять кил, а R84 - пятнадцать. Так что по схеме на картинке нарегулировать можно было децибела три. Разработчеги в этом месте могли возмечтать об чём-то своём, об девичем...

Наиболее вероятный источнег сигнала на данный момент седюковводек или какаянть ЦАПа, у которых на выходе эдак Вольт, в отличие от тех времён, когда это разрабатывали и когда сигналу в среднем было эдак втрое поменьше. Посему излишнее усиление нам ваще не к месту.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Sergey7054
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 01:54
Откуда: Москва

Re: Усилитель Орбита УП-002 (молчит один канал фонокорректора)

#18

#18 Сообщение Sergey7054 » 26 янв 2017, 03:05

Phlanger писал(а): >скорее всего, это совершенно не важно, но Uк-э макс. у обоих я бы глянул. Для очистки совести.
Проверил! Одинаковое напряжение, совсем чуть чуть отличаются лишь по h21э, думаю вполне можно оставить так как есть.
Phlanger писал(а): > Теоретически эта цепь регулирует коэффициент усиления. Её можно вообще выкинуть, если ужъ на то пошло - поскоку цепляется она параллельно R37, который штатно десять кил, а R84 - пятнадцать. Так что по схеме на картинке нарегулировать можно было децибела три. Разработчеги в этом месте могли возмечтать об чём-то своём, об девичем...

Наиболее вероятный источнег сигнала на данный момент седюковводек или какаянть ЦАПа, у которых на выходе эдак Вольт, в отличие от тех времён, когда это разрабатывали и когда сигналу в среднем было эдак втрое поменьше. Посему излишнее усиление нам ваще не к месту.
Да, полностью согласен с Вами по поводу вероятных источников сигнала (коим предварительный усилитель то особенно и не нужен, подключил к УМ и слава богу, так часто и делаю). Пред собственно мне понадобился исключительно для использования с фонокорректором, у которого выход 250 мВ или около того. Таким образом, выходит человек поставивший перемычку вместо резистора на 15 кОм уменьшал коэффициент усиления?

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Усилитель Орбита УП-002 (молчит один канал фонокорректора)

#19

#19 Сообщение Phlanger » 26 янв 2017, 03:12

увеличивал
там всё, что меньше R37 - будет увеличивать усиление
...или я чего-то не заметил, поскоку уже засыпаю
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Sergey7054
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 01:54
Откуда: Москва

Re: Усилитель Орбита УП-002 (молчит один канал фонокорректора)

#20

#20 Сообщение Sergey7054 » 26 янв 2017, 03:14

Phlanger писал(а):увеличивал
там всё, что меньше R37 - будет увеличивать усиление
...или я чего-то не заметил, поскоку уже засыпаю
Хм, и зачем оно ему понадобилось...Пожалуй понижу немного, а может и выкину эту цепь вовсе. Спасибо, очень помогли разобраться!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Усилитель Орбита УП-002 (молчит один канал фонокорректора)

#21

#21 Сообщение FAI4 » 26 янв 2017, 14:43

Этот дифкаскад стоит в темброблоке.
Уменьшение резисторов - увеличивает усиление.
Но последовательно с R84 R85 стоит емкость С35 номиналом всего 270 пФ.

Дополнительная регулировка АЧХ? (выравнивание на ВЧ участке - ?)

Т.е. закорачивая R84 - дополнительно максимально усиливаем ВЧ?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Sergey7054
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 01:54
Откуда: Москва

Re: Усилитель Орбита УП-002 (молчит один канал фонокорректора)

#22

#22 Сообщение Sergey7054 » 26 янв 2017, 15:03

FAI4 писал(а): Т.е. закорачивая R84 - дополнительно максимально усиливаем ВЧ?
Завтра попробую убрать перемычку и глянуть что будет :) Сегодня просто никак, часть электролитов извлек с целью замены, а дома не хватило нужных номиналов.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Усилитель Орбита УП-002 (молчит один канал фонокорректора)

#23

#23 Сообщение Phlanger » 26 янв 2017, 16:09

А вот что ёмкость там на 270 пик я, к стыду своему, проспал.
Значт, это не усиление, а какаянть там коррекция\ устойчивость...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Усилитель Орбита УП-002 (молчит один канал фонокорректора)

#24

#24 Сообщение FAI4 » 30 янв 2017, 13:29

Похоже что это коррекция емкости затвора полевого транзистора дифкаскада ?
Не забывайте Закон Ома

6724aleks
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: Усилитель Орбита УП-002 (молчит один канал фонокорректора)

#25

#25 Сообщение 6724aleks » 30 янв 2017, 17:43

Изображение
Взято(переделано) из http://archive.espec.ws/file22103.html
Значт, это не усиление, а какаянть там коррекция
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

Ответить