Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Здравствуйте, возьмите щуп осциллографа и звоните начиная с вывода электромагнита, электромагнит отключите чтобы не мешал. Возбуждающие импульсы будут видны, так дойдете до места первопричины, где их не должно быть, там уже можно разобраться. Режимы в точках на схеме есть. С Уважением.

kistuk писал(а): ↑

24 июн 2022, 21:09

но лпм счёлкает, не держит

- и перемотки не идут?
Может поможет фото, как и ранее?

Самый ! писал(а): ↑

27 июн 2022, 10:54

kistuk писал(а): ↑

24 июн 2022, 21:09

но лпм счёлкает, не держит

- и перемотки не идут?
Может поможет фото, как и ранее?

ЛПМ заработал, но при отключенной автоматике.

при нажатой кнопке "ас. откл", ЛПМ работает. И померил напряжения на С3. на минусе минус 13в, на на плюсе тоже минус 13в, в место +15в. микросхема D1 к547кп1: 2вывод минус 15в в место +15в; 3 плюс 15в. 6 вывод плюс 9в вместо минус15в. 9вывод +10в. 8вывод +7в в место 4в. ПОВТОРЮСЬ, эти измерения сделанные при нажатой кнопке "ас. откл".

Тут постами выше Игорем 40 был задан довольно разумный вопрос по поводу установки 10000 мкФ на выходах выпрямителей.
Задаю сторонникам установки вопрос по 10 тысячам мкФ конкретно: "На кой хрен ставить такие ёмкости в МАЯК-231?"
Прошу отвечать теоретически грамотно, не упуская из памяти формулу двойного размаха пульсаций на выходе выпрямителя, как зависимость от фильтрующей ёмкости и потребляемого тока.

kistuk писал(а): ↑

27 июн 2022, 17:21

ЛПМ заработал, но при отключенной автоматике.

+

kistuk писал(а): ↑

27 июн 2022, 22:23

при нажатой кнопке "ас. откл", ЛПМ работает.

- выключатель коммутирует чисто выход (команду) с формирователя сигнала "стоп" на вход автоматики, никакие режимы не должны меняться, если с 547 не лезет какой бред вместо нормальных уровней.

kistuk писал(а): ↑

27 июн 2022, 22:23

И померил напряжения на С3. на минусе минус 13в, на на плюсе тоже минус 13в, в место +15в

- так и напрашивается К.З.
Выпаять С3 совсем, что на резисторе?
Фотку с 2-х сторон точки с D1.

Здравствуйте, ноги 1-2-3 D1 это входной ключ датчика. Указан режим на управляющем выводе 2-меандр, на выводе 1 также должен быть типа меандр и на С3 напряжение будет меняться от-15 до примерно +15. Проверить легко, снять пассик с датчика и покрутить вручную, посмотреть как скачет напряжение на С3. Если все в норме, тогда дальше. С Уважением.

Самый ! писал(а): ↑

28 июн 2022, 11:27

kistuk писал(а): ↑

27 июн 2022, 17:21

ЛПМ заработал, но при отключенной автоматике.

+

kistuk писал(а): ↑

27 июн 2022, 22:23

при нажатой кнопке "ас. откл", ЛПМ работает.

- выключатель коммутирует чисто выход (команду) с формирователя сигнала "стоп" на вход автоматики, никакие режимы не должны меняться, если с 547 не лезет какой бред вместо нормальных уровней.

kistuk писал(а): ↑

27 июн 2022, 22:23

И померил напряжения на С3. на минусе минус 13в, на на плюсе тоже минус 13в, в место +15в

- так и напрашивается К.З.
Выпаять С3 совсем, что на резисторе?
Фотку с 2-х сторон точки с D1.

D1 мотор почти закрывает... хорошо, сделаю как советуете

persey.a писал(а): ↑

28 июн 2022, 11:53

Здравствуйте, ноги 1-2-3 D1 это входной ключ датчика. Указан режим на управляющем выводе 2-меандр, на выводе 1 также должен быть типа меандр и на С3 напряжение будет меняться от-15 до примерно +15. Проверить легко, снять пассик с датчика и покрутить вручную, посмотреть как скачет напряжение на С3. Если все в норме, тогда дальше. С Уважением.

здравия вам.
хорошо, а вывод 8 на D1, что в место 4в, 7в это ничего? пока не получится померить как советуете, т.к счётчик с фото элементами пока демонтирован от ЛПМ'а

kistuk писал(а): ↑

28 июн 2022, 17:15

здравия вам.хорошо, а вывод 8 на D1, что в место 4в, 7в это ничего? пока не получится померить как советуете, т.к счётчик с фото элементами пока демонтирован от ЛПМ'а

Здравствуйте, режим в статике может и отличаться, поэтому самый надежный способ проверки в динамике,т.е. с датчиком. С Уважением.

Закончил свой 231-й Маяк (Реставрация и ремонт с настройкой) что получилось можно посмотреть здесь если интересно кому.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=106775&start=200

[/quote] - так и напрашивается К.З.
Выпаять С3 совсем, что на резисторе?
Фотку с 2-х сторон точки с D1.
[/quote]
ради прикола прозвонил с тестером на прозвонке - 15в кондёр С3. минус С3 и - 15в звонится, плюс С3 и минус 15в не звонится

как вы и просили, фото. нзн, что вы в них найдете.... обвел кружком микросхему КП1 и С3

Здравствуйте, итак что должно быть в нормальном режиме. D1 нога 8 постоянно 3,6В, но при остановке приемного узла формируется отрицательный перепад на общий длительностью неск. мкс., это сигнал на стоп ЛПМ. Определить можно только с помощью осциллографа, вечером попробую cфоткать в режиме "Single shot" осциллографа, по другому не поймать. Нога 7 напряжение постоянное +7,6В, при остановке приемного узла в течение 0,5сек. уменьшается до 6В, ЛПМ переводится на стоп и напряжение тут же возвращается до +7,6В. Нога 6, напряжение постоянное минус 9В, при остановке приемного узла в течение 0,5сек. увеличивается до минус 6В, ЛПМ переводится на стоп и напряжение тут же возвращается в минус 9В. Вход с датчика не смотрел, некогда было, сегодня посмотрю. Тестером эти перепады не поймаешь. С Уважением.

1)

kistuk писал(а): ↑

28 июн 2022, 22:29

15в кондёр С3. минус С3 и - 15в звонится

на R4 этого никак не может быть, ибо там минимум 1,5 кОм от R7 даже если "звонится" через 1-13 ноги ИМС.


2) - страйтесь избегать касаний элементов, напр. резистры могут "продавить" краску и дать КЗ.
3) - вот в таих местах м.б. обрывы и под лаком, проверяйте их, т.е. дорожки на целостность.
Больше ничего не увидел: криминала нет.

Поймал я его голубчика, сигнал на стоп ЛПМ на ноге8. Сигнал одиночный весьма короткой длительности всего 20мкс. Поймал с помощью ждущей развертки Single Shot. По другому определить невозможно D1 выдает сигнал на стоп или нет. Сигналы от датчика на ногах 1 и 2 примерно 15Гц определить можно с помощью тестера на ноге2 по равномерному дерганью стрелки или бегущей цифры. При торможении приемного узла цифры перестают бегать или стрелка дергаться. Инфа в помощь, если этого нет, то при исправном С3 нужно менять D1. С Уважением.

persey.a писал(а): ↑

29 июн 2022, 18:05

Поймал я его голубчика, сигнал на стоп ЛПМ на ноге8.

Есть неисправности, которые легче лечить параметрически, чем логически.

То есть, тупо пропаять каждую пайку. И не просто тыкаясь паяльником, а приводя её к нормальному виду.

Альтернатива - выкинуть аппарат и купить заведомо исправный.


UPD За настойчивость - однозначный респект.

Вы не поняли, в моей Романтике220 все исправно, инфа участникам в помощь...С Уважением.

persey.a писал(а): ↑

29 июн 2022, 18:21

Вы не поняли, в моей Романтике220 все исправно, инфа участникам в помощь...С Уважением.

Ну, да... Беру респект обратно =)

А я не отдам! С Уважением.

persey.a писал(а): ↑

29 июн 2022, 18:32

А я не отдам! С Уважением.

1:1

Привожу повторно схему автостопа. Тот, кто знает, как работает полевой с изолированным затвором и р-каналом, легко разберутся и вычислят напряжения на выводах по закону Ома. Вообще-то, на ноге 6 д.б. -15 В, а не -9, но, возможно, что измерения проводились прибором с Rвх 1МОм.

и каков вердикт, микросхема D1 отработала своё?

Я вижу что осциллографа у вас нет...тогда все упрощается, включите воспр. и кратковременно коснитесь проводком соединенным с массой вывода8, при включенном автостопе, должен быть стоп. Если да, то К547КП1 под замену. Метод работает, проверил. С Уважением.

имею целых 2 ослика. Один на фото. то что выставил по кнопкам и крутелкам пробывал измерить импульсы ,которые должны придти на 2 вывод КП1.Может неочень видно....
напряжение +13В показывают тестер и ослик. а импульсов так и не показал. концы от ослика подключил- крокодил на корпус, а "щуп" на второй вывод КП1.

выше как то писал,что имею 2 ослика, укозал марки. и попросил, чтоб подсказали, что выставить на ослике, чтоб измерить импульсы на КП1 вывод 2.

persey.a писал(а): ↑

29 июн 2022, 21:56

Я вижу что осциллографа у вас нет...тогда все упрощается, включите воспр. и кратковременно коснитесь проводком соединенным с массой вывода8, должен быть стоп. Если нет, то К547КП1 под замену. Метод работает, проверил. С Уважением.

ослик имею. Так, подал корпус на 8 вывод. "Стоп" сработал. несколько раз повторил, "стоп" срабатыввает. значит, остается ФД и транзистор кт3102

Читаю: "...коснитесь проводком соединенным с массой вывода8, должен быть стоп. Если нет, то К547КП1 под замену."
C какого бодуна под замену? Не учите неделу. Соединением с массой иммитируется сигнал "стоп", поступающий в логику на элемент D3.1. И сигнал блокировки с логики на КП1 может и не появиться...

[quote="Самый !" post_id=2285126 time=1656488540 user_id=1050]
1)
[quote=kistuk post_id=2285092 time=1656444554 user_id=19984]
как вы нарисовали на С3, померил, там нуль. по отношению к корпусу "минус 13в" на обоих выводах С3.
На колекторе VT1 хочу измерить импульсы. вчера не получилось

СНГ писал(а): ↑

29 июн 2022, 23:32

Читаю: "...коснитесь проводком соединенным с массой вывода8, должен быть стоп. Если нет, то К547КП1 под замену."
C какого бодуна под замену? Не учите неделу. Соединением с массой иммитируется сигнал "стоп", поступающий в логику на элемент D3.1. И сигнал блокировки с логики на КП1 может и не появиться...

Здравствуйте, лично Вас я не учил и не собираюсь, сами лезете с бодуна в чужое сообщение.
Для kistuk, по моему Вы проверяли исправность тр-ра и фотодиода, если стоп срабатывает при соединении с массой ноги8, то понятно что при вкл. автостопе сигнал на стоп ЛПМ D1 не выдает, если остановить пальцем левый подкассетник, и D1 неисправна. т.е. автостоп не работает, форму сигнала какая должна быть на ноге8 длительностью 20мкс. при исправном автостопе я приводил. С Уважением.

кустика не надо учить неделу. Я уже давно учёный, автор статей, никогда не ошибаюсь и не бываю под бодуном..

СНГ писал(а): ↑

30 июн 2022, 13:50

кустика не надо учить неделу. Я уже давно учёный, автор статей, никогда не ошибаюсь и не бываю под бодуном..

Вот и не учите! Я советую как найти неисправность. Не хуже Вашего ученый и автор статей и патентов, читайте Радио. Про бодуна Ваша реплика, значит бываете...
Для kistuk, попробуйте поменять D1, смена займет неспешно 20 мин. вместо 2 суток обсуждения. С Уважением.

СНГ писал(а): ↑

30 июн 2022, 13:50

кустика не надо учить

Спокойнее, уже и кустики какие-то мерещатся ...

у и рядом буквы. Спасибо за юмор. посмеялся )) ну спутал человек 2 буквы ))
Урааааааааа!!!!!! разобрался с импульсами на VT1 колекторе. наконец то получилось измерить на ослике. есть импульсы. значит ФД живой.
.
вчера поздно вечером разобрал самоделку цветомигалку и учился мерить осликом плюс видео уроки с тюбика. сначала БП на 9В переменку измерил, потом с одним диодом и тд. потом дошел до генератора 555 импульсов. какова радость была,когда увидел сам эти импульсы. Правда,это пока оооочень маленькие шаги,но начало есть.

kistuk, спасибо, что не обиделись! На слух так считалось. А вот бывший автор ж. РАДИО зря так на меня среагировал. Выражение "с какого бодуна" в народе используется, причём без обиды, как-бы в переносном и шуточном смысле.

Если на С3 "0"- то импульсы заряда с датчика через транзистор до него не доходят, либо что-то С3 разряжает.
Померяйте сопротивление на С3 без питания: нет ли там КЗ через печать или ИМС. Звонится-не звонится понятие растяжимое.
На коллекторе имп. есть - это хорошо, но они м.б. "неправильные". Скажите их номиналы и форму или лучше фотку экрана с ручками настройки- амплитуду можно посчитать. И проверьте их именно на входе 2 D1.
Про проверку дорожек не увидел.

Дело потихоньку движется к D1.

СНГ писал(а): ↑

01 июл 2022, 06:45

А вот бывший автор ж. РАДИО зря так на меня среагировал.

Здравствуйте, бывших не бывает, есть авторы, Сухов, Шушурин, Агеевы, Лексины и т.д. тоже бывшие?!
Для kistuk, импульсы на ноге2 я приводил, амплитуда нормальная, вход открытый, с синхронизацией проблем нет, все четко видно. Вот на 8 ноге так просто импульс на стоп не увидеть, развертку нужно переводить в ждущий режим, на обычном осциллографе будет только кратковременная вспышка без запоминания (когда был С1-94 было так), сохраняет картинку только запоминающий осциллограф.С Уважением.

Самый ! писал(а): ↑

01 июл 2022, 10:36

Если на С3 "0"- то импульсы заряда с датчика через транзистор до него не доходят, либо что-то С3 разряжает.
Померяйте сопротивление на С3 без питания: нет ли там КЗ через печать или ИМС. Звонится-не звонится понятие растяжимое.
На коллекторе имп. есть - это хорошо, но они м.б. "неправильные". Скажите их номиналы и форму или лучше фотку экрана с ручками настройки- амплитуду можно посчитать. И проверьте их именно на входе 2 D1.
Про проверку дорожек не увидел.

Дело потихоньку движется к D1.

понял. померю.
имею идеально тупой вопрос. на вывод 2 D1 приходят импульсы. много их. куда они все деваются? скажем пришло 10 импульсов, где то эти 10 ддолжны выйти...

неповерите, заработало. и автоматика работает.
поломка- отгнивший провод возле контакта ФД. под оболочкой изоляции.место пайки хорошее,а дальше и не видно.проводочки чуть наглее подергал, один проводок заболтался.перепаял - заработало. причина - пропали импульсы на VT1. вчера были сегодня нету. И начал дергать провода возле счетчика, т.к вчера ничего не трогал,кроме счетчика.
сделал снимки показаний ослика. теперь в данное время гоняю кассету.







один снимок импульсов.как остановить картинку на ослике, еще не нашел,и как сделать на экране побольше импульсов, тоже пока нашел. остольные фотки, положение крутелок и кнопок.

теперь остался звук. иногда воспр. "кортавит". если воспр. "кортавит" то и записываемый звук запишется с "кортавием". перепаять на "материнке" гнезда (выпаять,зачисьтить и припаять) ?

kistuk писал(а): ↑

01 июл 2022, 23:47

теперь остался звук. иногда воспр. "кортавит". если воспр. "кортавит" то и записываемый звук запишется с "кортавием". перепаять на "материнке" гнезда (выпаять,зачисьтить и припаять) ?

г Кортавит из за подтормаживания корявой веревкой.

kistuk писал(а): ↑

01 июл 2022, 23:38

один снимок импульсов.как остановить картинку на ослике, еще не нашел,и как сделать на экране побольше импульсов, тоже пока нашел. остольные фотки, положение крутелок и кнопок.

здравствуйте, луч установить в центр и посередине, переключатель частота на 20 мс, переключатель амплитуда на 5В, кнопка синхронизация Внутр., подключить щуп к выводу2 D1, ручками Стабильность, Уровень добиться неподвижного изображения. Важно - кассету вытащить, нажать кнопку Воспр. С Уважением.

[/quote]г Кортавит из за подтормаживания корявой веревкой.
[/quote]
леску какой толщины ставить?
хотел сделать на пластинке тормоз, не получилось, резьбы нету на каретке под пластинку, но фиксаторы и отверстие есть....

kistuk, Резьбу нарезать не сложно. сверло и пара метчиков. Нужен еще подающий узел от 120 или 233
Леску помягче и не толстую,до 1 мм

Вопрос, а в Маяке 231 разве не было версии печатной платы индикаторов на микросхеме 157ДА1 (для стрелок)?
Родная схема конечно никуда не годится, показывает правильно она только 0 db, а всё остальное полное фуфло ни один уровень не соответствует реальности.

поиграл мафон и ОПЯТЬ ВСЁ ЗАНОВО. плей похлополо и перестало реагировать. за ним перестала реагировать перемотка. как включаешь "сеть" горят индикация пауза и запись. и их никак не потушить, кроме как выключить "сеть". Приехал.....
скорее м233 переделаю под стрелки чем ЭТО по новой перебирать.....

Выложите плату автоматики в максимально возможном разрешении с двух сторон.Очень интересно глянуть на неё. Только резко.

одна фото, как светят индикация управления. ни одна кнопка не реагирует, не зависимо, включена или откл. автоматика. опять все по новой мерить....
Иногда задумываюсь,что хозяен этого мафона с того света желеет мафон. купил этот мафон как донор когда то. продала женщина. в разговоре, узнал,что мафон ее мужа, отца. ну реально, мистика какая то, уже третий раз выходит из строя. Сделаешь, гоняешь ЛПМ, начинаю настраивать плей и запись и вдруг подарок. все выходит из сртоя. в прошлый раз заработало, плату аввтоматики простучал ручкой отвертки,ни одного сбоя небыло,все как часики работало.
занялся звуком - и опять 25.

kistuk писал(а): ↑

04 июл 2022, 22:03

поиграл мафон и ОПЯТЬ ВСЁ ЗАНОВО. плей похлополо и перестало реагировать. за ним перестала реагировать перемотка. как включаешь "сеть" горят индикация пауза и запись. и их никак не потушить, кроме как выключить "сеть". Приехал.....
скорее м233 переделаю под стрелки чем ЭТО по новой перебирать.....

А зачем его под стрелки делать? Пиковый индикатор более информативный чем стрелочный И опять же внешний вид?

[/quote]А зачем его под стрелки делать? Пиковый индикатор более информативный чем стрелочный И опять же внешний вид?
[/quote]
да так, иронизирую.

kistuk, А питание на автоматику нормальное приходит? Напряжения Блока питания все проверили?
Импульсы идут от фотодиода?
Не можете с микрухами разобраться поставьте панельки под них.
Уберите весь колхоз, проверьте то что вы напаяли.
Фотодиод и светодиод посмотреть на предмет работоспособности, светодиод можно посмотреть через фотокамеру смартфона, там будет видно инфракрасное свечение.
Имеет значение расстояние между свето и фотодиодом, может сдвинуты.