Страница 16 из 24

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 27 май 2022, 16:44
VeschiiOleg
kistuk писал(а):
26 май 2022, 05:24
дорожка порезана, между контактами разьёма. на реле дорожка идёт целая
Грамотно резать прямо у реле - под резюком. Потому что висящий длинный провод до разъема УЗ как раз как антенна то и работает! Смысл переноса с платы на материнку был в том, чтобы левая часть проводника от реле до резюка была как можно короче!

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 27 май 2022, 21:01
Игорь40
VeschiiOleg, Правильно у него порезаны дорожки, около разьёма УВ. около реле нельзя порезать.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 27 май 2022, 21:25
Игорь40
kistuk писал(а):
22 май 2022, 11:05
проверю коммутатор. и еще, обучаясь с осцилогрофом работать, заметил, что помеха идёт от БП. литы на БП заменянные. начинаю грешить на оконечные транзисторы +/-15В транзисторы
Помеха скорее не от блока питания, это просто помеха пролезает в питание.Отключите разьёмы от блока питания и посмотрите что там без нагрузки происходит. выравняйте перекос по питанию 15 в

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 27 май 2022, 21:31
kistuk
так, пока кидаю в сторону этот мафон. 2 недели его пробую востановить и ни как.... Ростов 105 за это время востоновил...
еще микросхема к157да1 сгорела в блоке индикации. I канала индикатор резко в +3 уходит, питание обрубаю- резко в -20 возвращается.
кароче, кидаю в сторону

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 27 май 2022, 21:55
kistuk
[/quote]Помеха скорее не от блока питания, это просто помеха пролезает в питание.Отключите разьёмы от блока питания и посмотрите что там без нагрузки происходит. выравняйте перекос по питанию 15 в
[/quote]
по питянию если быть по точнее +14,83/ - 15,3 В,. и с нагрузкой и без нагрузки. одинаковое

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 27 май 2022, 22:43
Игорь40
0,5 вольта разница, в принципе нормально.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 28 май 2022, 01:55
kistuk
пока искал землю заметил "чудо".
экран потенциометров записи дают КЗ на корпус, если мерить тестером "на прозвонку". тестер показывает 0, пищит сигнал и светит светодиод. идеальный корпус.
НО. при включённой записи, отдельным проводом делаем замыкание от корпуса на на экран потенциометра. и что думаете, мафон еще больше начинает фонить.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 29 май 2022, 21:30
Игорь40
kistuk, Что то вы не тем занимаетесь как мне кажется, когда в осцилограф будем смотреть?Ремонтировать то в маяке особо нечего,всё разрисовано на схеме. Посмотрите что там на выходе (линейном) сфоткайте и покажите этот шум или фон.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 30 май 2022, 06:47
RikiTikiTavi
Догадываюсь только что он ничего не пропаивал. Пропайка всех разъемов, занятие не быстрое и требует времени.,,Скорее и быстрее,, не прокатит.
kistuk, Индикаторы от Союза, прекрасно работают с родной схемой. Ну по входу 47мКф исли только впаять вместо 10.. Скинь в личку тф, я на вацап выложу как они красиво двигаются.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 30 май 2022, 08:44
kistuk
Игорь40 писал(а):
29 май 2022, 21:30
kistuk, Что то вы не тем занимаетесь как мне кажется, когда в осцилограф будем смотреть?Ремонтировать то в маяке особо нечего,всё разрисовано на схеме. Посмотрите что там на выходе (линейном) сфоткайте и покажите этот шум или фон.
пока положил в сторону. пусть эмоции успокоются, да и дел море, все таки лето. эмоции успокоются, займусь

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 30 май 2022, 09:44
kistuk
RikiTikiTavi писал(а):
30 май 2022, 06:47
Догадываюсь только что он ничего не пропаивал. Пропайка всех разъемов, занятие не быстрое и требует времени.,,Скорее и быстрее,, не прокатит.
kistuk, Индикаторы от Союза, прекрасно работают с родной схемой. Ну по входу 47мКф исли только впаять вместо 10.. Скинь в личку тф, я на вацап выложу как они красиво двигаются.
извините, мож мы по разному понимаем пропайку? на моё понятие пропайка- паяльником греешь пайку и если надо добовляешь пропоя.
или пропайка - выпаеваешь деталь, зачищяешь /лудишь выводы и впаиваешь на место? думаю, что будет называтса перепайка, а не пропайка.....
если я не прав, поправте меня.
у меня был случай с "ростовом 105". после 20-30мин работы, не хотел ускоренно перематывать. проблема была в БУЭ. и пока почти каждую деталь не выпаял, по новой не зачистил, мафон не хотел перемарывать ленту.
может и в М231 придёся резисторы и гнёзда для плат выпаять, зачисьтить, залудить и припаять.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 30 май 2022, 09:52
RikiTikiTavi
kistuk, Нужно что бы был надежный контакт, а не окислы залитые припоем. Ткнул паяльником, и сразу увидишь, черноту в лунке. Соскабливаешь ножом, лудишь. Иногда приходится выпаивать все штырьки и каждый обрабатывать. Очень кропотливая работа и требует терпенья.
И резисторы и конденсаторы также бывают в окислении и не лудятся пока не обработать механически. Так же на одном Маяке менялся уровень воспроизведения. Пропайка не помогла. Заменил на прецизионные и на ток записи тоже.
Изображение
Если возникает фон при записи , обрати внимание на разъем. Х7 на общей плате,выпаяй его и обработай.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 30 май 2022, 16:01
persey.a
kistuk писал(а):
28 май 2022, 01:55
пока искал землю заметил "чудо".
экран потенциометров записи дают КЗ на корпус, если мерить тестером "на прозвонку". тестер показывает 0, пищит сигнал и светит светодиод. идеальный корпус. НО. при включённой записи, отдельным проводом делаем замыкание от корпуса на на экран потенциометра. и что думаете, мафон еще больше начинает фонить.
Здравствуйте, только свой опыт. В моей Романтике220 (аналог Маяка231) была проблема фон в телефонах, на линейном нет. Это заводская болезнь Романтики. В форуме была рекомендация заменить провода к регулятору громкости на экранированные.Прежде чем менять провода я обратил внимание, что корпус регулятора с завода соединен на корпус аппарата с двух сторон, со стороны крепления регулятора к алюминиевой панели и сзади со стороны шасси, образовалась классическая петля, работающая как антенна, достаточно было убрать провод от регулятора идущий к шасси сзади, как фон пропал и не нужны были экранированные провода. Когда строил мою малышку и усилитель тоже, придерживался этого правила, экраны сажать на корпус только с одной стороны и в общую точку. Это дало хороший результат в моих самоделках. С Уважением.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 30 май 2022, 20:54
Игорь40
persey.a, В маяке 231 в заводском исполнении ничего не фонит, если только не КОЛХОЗ кем то сделанный. Я обычно весь колхоз убираю (не люблю колхоз топорно сделанный). У регуляторов в Маяках во всяком случае у 231 нет корпусных отводов под пайку.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 31 май 2022, 14:34
kistuk
тут мужик предлогает вообще отключить к157УП1 и ее обойти. мол улутшается качество записи. смотрите примерно с 15минуты.
вот сылка:

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 31 май 2022, 14:39
RikiTikiTavi
kistuk писал(а):
31 май 2022, 14:34
тут мужик предлогает вообще отключить к157УП1 и ее обойти. мол улутшается качество записи. смотрите примерно с 15минуты.
вот сылка:
,
Есть такая мысль. шумит она очень не прилично!

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 31 май 2022, 15:36
Самый !
kistuk писал(а):
31 май 2022, 14:34
отключить к157УП1 и ее обойти. мол улутшается качество записи.
- да, и давно известно для всех его клонов.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 31 май 2022, 21:29
persey.a
Здравствуйте, ремень вместе с КД6-4 лучше убрать. Если бы я сам не сделал прямой привод на базе 5" флопа, но были бы проблемы с его приобретением, обязательно провел бы эксперимент с мотором от 3,5" флопа, коих на барахолке просто несметное количество почти задаром. Например в моем JVC диаметр ротора мотора ведущего вала примерно одинаковый с ротором 3,5"флопа, таким образом мощности хватает раскрутить 2 маховика закрытого тракта. Таким образом также мощности мотора 3,5" флопа, правда на пределе, должно хватить и на раскрутку маховика Маяка. Идея готова, но почему-то предпочитают применение ремней и КД6-4, неуж-то неинтересно попробовать из любопытства сделать? Вот этот 3,5" должен подойти. https://wasp.kz/articles.php?article_id=926&rowstart=2 С Уважением.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 31 май 2022, 21:43
RikiTikiTavi
persey.a писал(а):
31 май 2022, 21:29
Здравствуйте, ремень вместе с КД6-4 лучше убрать. Если бы я сам не сделал прямой привод на базе 5" флопа, но были бы проблемы с его приобретением, обязательно провел бы эксперимент с мотором от 3,5" флопа, коих на барахолке просто несметное количество почти задаром. Например в моем JVC диаметр ротора мотора ведущего вала примерно одинаковый с ротором 3,5"флопа, таким образом мощности хватает раскрутить 2 маховика закрытого тракта. Таким образом также мощности мотора 3,5" флопа, правда на пределе, должно хватить и на раскрутку маховика Маяка. Идея готова, но почему-то предпочитают применение ремней и КД6-4, неуж-то неинтересно попробовать из любопытства сделать? С Уважением.
А зачем?. Все и так нормально крутится. Пассик самое главное хороший что бы был. Вот в Ростов 102 впендюрить двигатель от Снежети 204. Это больше пользы, чем флоп в Маяк.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 31 май 2022, 22:21
persey.a
На Запорожце тоже ездил и ничего, колеса нормально крутились, пока не пересел на иномарку...увы объяснять преимущества прямого привода вижу смысла нет и так нормально крутится, главное чтобы пассик был хороший! С Уважением.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 31 май 2022, 22:22
Игорь40
Самый ! писал(а):
31 май 2022, 15:36
kistuk писал(а):
31 май 2022, 14:34
отключить к157УП1 и ее обойти. мол улутшается качество записи.
- да, и давно известно для всех его клонов.
Кстати в Электронике 204, нет микросхемы УП1, там стоит 157уд2 вместо неё.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 31 май 2022, 22:24
Игорь40
persey.a писал(а):
31 май 2022, 22:21
На Запорожце тоже ездил и ничего, колеса нормально крутились, пока не пересел на иномарку...увы объяснять преимущества прямого привода вижу смысла нет и так нормально крутится. С Уважением.
А нет желания снова на запорожец? На днях видел у одного товарища Москвич 412 в идеальном состоянии (отреставрирован просто супер)
Хотите сказать что у прямого привода нет недостатков?

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 31 май 2022, 23:04
persey.a
delete

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 31 май 2022, 23:06
persey.a
Игорь40 писал(а):
31 май 2022, 22:24
А нет желания снова на запорожец? На днях видел у одного товарища Москвич 412 в идеальном состоянии (отреставрирован просто супер)
Хотите сказать что у прямого привода нет недостатков?

А зачем...шаг назад?! (на Запорожец, т.е. с иномарки или назад с DD на пассик в магнитофонной области). Наверняка DD в топ бы не ставили (с гордостью ведь пишут на крышках "DD"), а так Маяк (Романтика) чуть ближе к топу, а если еще и начинку от Олега, самоделка самый топ будет! С Уважением.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 31 май 2022, 23:06
kistuk
хи хик, и у меня была первая машина - чайник, тоесть москвич иж412 89года. всё время искра куда то проподала. и контакты бегунка блестели. приходилось контакты бегунка часто чистить, чтоб машина заводилась :) после чайника были иномарки. на сегодня с удовольствием обменял бы свою иномарку на жигуля семёрку.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 31 май 2022, 23:34
Игорь40
persey.a,
persey.a писал(а):
31 май 2022, 23:06
А зачем...шаг назад?!
Ну а зачем тогда вы шагаете назад? магнитная запись сегодня это и есть шаг назад, а так да и в патефон можно прямой привод впендюрить наверное.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 01 июн 2022, 06:51
RikiTikiTavi
persey.a, Запорожцу не нужен полный привод. Он и со своим задним по бездорожю едет без проблем получше современных псевдоджипов. Это надо самому прокатиться или как минимум увидеть и удивиться.
Ни к чему в Маяках гордить огород. Я бы на крайняк сменил двигатель на Нотовский. Меньше греется и шумит. И всегда с крыльчаткой, чего не скажешь про Маяковские.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 01 июн 2022, 06:57
RikiTikiTavi
kistuk, машин у меня было штук 20, даже больше. И 412 и 2140, и 2141. Ни на одном н чего никуда не пропадало и всегда заводилось в любой мороз. Коллеги удивлялись в 25 градусный мороз,, Как ты его(2140) заводишь,,? Любой аппапат, независимо автомобиль или магнитофон я содержу в отличном состоянии.
Пересел бы я на 2141, с 1.7 или с 1.5. Но ни за что с двигателем 2106. На Авито хватает таких в хорошем состоянии после дедушек.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 01 июн 2022, 08:13
Игорь40
RikiTikiTavi писал(а):
01 июн 2022, 06:51
Я бы на крайняк сменил двигатель на Нотовский. Меньше греется и шумит. И всегда с крыльчаткой, чего не скажешь про Маяковские.
Кстати заметил что на 231 маяках ставили шкив как с крыльчаткой так и без,разные индикаторы и отсюда немного разные морды (со стеклышками или просто с отверстиями для индикаторов), разное крепление(прижим плат) разные платы блока питания. И что интересно в одном и том же году выпуска. Кстати на роторе ведь уже есть лопасти для обдува.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 01 июн 2022, 09:35
RikiTikiTavi
Игорь40 писал(а):
01 июн 2022, 08:13
RikiTikiTavi писал(а):
01 июн 2022, 06:51
Я бы на крайняк сменил двигатель на Нотовский. Меньше греется и шумит. И всегда с крыльчаткой, чего не скажешь про Маяковские.
Кстати заметил что на 231 маяках ставили шкив как с крыльчаткой так и без,разные индикаторы и отсюда немного разные морды (со стеклышками или просто с отверстиями для индикаторов), разное крепление(прижим плат) разные платы блока питания. И что интересно в одном и том же году выпуска.
на моем черненьком как раз были индикаторы квадратные, вставленные в черную пластвассовую основу но глАзки кругленькие были вклеены в панель и они просто прижимальсь. Стрелка за двумя стеклами. Точно так же как я срезаю глАзки с крукленьких и вклеивпю их в панель. Я и не знал что применил ту же технологию производителя. Но срезаные глАзки красивее чем те, которые с квадратрыми индикаторами. Еще и схемы питания двигателя есть с двумя резисторами. Я выше сообщал про это. Добавил второй и стал меньше греться.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 01 июн 2022, 10:02
persey.a
Игорь40 писал(а):
31 май 2022, 23:34
Ну а зачем тогда вы шагаете назад? магнитная запись сегодня это и есть шаг назад, а так да и в патефон можно прямой привод впендюрить наверное.
Здравствуйте, указано было в магнитофонной области DD есть шаг вперед по сравнению с пассиком, патефоны преобразовались в электрофоны, прямоприводные электрофоны находятся в топовом сегменте, была идея не впендюрить, а доработать свою Вегу также в прямой привод, но время...время.
RikiTikiTavi писал(а):
01 июн 2022, 06:51
persey.a, Запорожцу не нужен полный привод. Он и со своим задним по бездорожю едет без проблем получше современных псевдоджипов. Это надо самому прокатиться или как минимум увидеть и удивиться. Ни к чему в Маяках гордить огород. Я бы на крайняк сменил двигатель на Нотовский. Меньше греется и шумит. И всегда с крыльчаткой, чего не скажешь про Маяковские.
Про Запорожец мне говорить также ни к чему. Не хотите городить - не городите! Однако кто хочет все равно городит из Маяка - тот же "убийца дракона" или тот же мой прямой привод к ЛПМ Маяка. С уважением.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 01 июн 2022, 11:02
Alexmax
persey.a, не надо забывать, что ваш полный привод обладает околонулевой повторяемостью. Должно очень повезти найти именно такой дисковод, сочетающий в себе "плавный" двухфазный двигатель со схемой, легко допускающей перестройку скорости.
Я перепробовал уже штук 10 3.5" дисководов, там либо движок с полюсами (он движется рывками и непригоден для DD), либо построены на редких микросхемах "все в одном", где даже кварца на плате нет. )))
Уже думаю что с тонвалами от видиков проще будет.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 01 июн 2022, 11:08
Игорь40
persey.a писал(а):
01 июн 2022, 10:02
Однако кто хочет все равно городит из Маяка - тот же "убийца дракона" или тот же мой прямой привод к ЛПМ Маяка. С уважением.
Однако это уже не Маяк.Конечно каждый сходит с ума по своему. Лично мне больше нравится когда аппарат возрастом в 40 лет выглядит как с завода,настроен и приведён в полный порядок. А что касается доработок то они должны быть в меру оправданы.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 01 июн 2022, 11:13
Игорь40
Alexmax писал(а):
01 июн 2022, 11:02
Я перепробовал уже штук 10 3.5" дисководов,
Самое интересное что этого хлама уже не найти,у нас в городе точно такого уже нет.
И главный вопрос, а что даст этот привод конкретно на Маяке?

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 01 июн 2022, 11:39
kistuk
RikiTikiTavi писал(а):
01 июн 2022, 06:57
kistuk, машин у меня было штук 20, даже больше. И 412 и 2140, и 2141. Ни на одном н чего никуда не пропадало и всегда заводилось в любой мороз. Коллеги удивлялись в 25 градусный мороз,, Как ты его(2140) заводишь,,? Любой аппапат, независимо автомобиль или магнитофон я содержу в отличном состоянии.
Пересел бы я на 2141, с 1.7 или с 1.5. Но ни за что с двигателем 2106. На Авито хватает таких в хорошем состоянии после дедушек.
ну 2140 такой небыло, повторюсь, был иж412. до зимы у меня машина не дожила. на день 2-3 раза чистил контакты бегунка. разобрал на металл. весь мотор был алюминевый.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 01 июн 2022, 12:40
Самый !
kistuk писал(а):
01 июн 2022, 11:39
на день 2-3 раза чистил контакты бегунка
- надо было саму проблему устранить- а не бороться с её последствиями.
Тож ездил с контактными когда-то.
RikiTikiTavi писал(а):
01 июн 2022, 06:57
Любой аппапат, независимо автомобиль или магнитофон я содержу в отличном состоянии
- верно. :yes:

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 01 июн 2022, 13:49
kistuk
Самый ! писал(а):
01 июн 2022, 12:40
kistuk писал(а):
01 июн 2022, 11:39
на день 2-3 раза чистил контакты бегунка
- надо было саму проблему устранить- а не бороться с её последствиями.
Тож ездил с контактными когда-то.
хоть контакты чистые были, никакого нагара, но не завосилась машина. мелкой наждачкой почистил- завелась.
ладно, тут не автофорум.
так чё там с микросхемой к157уп1, в место нее поставить перемычки, как нарисован проход сигнала в схеме м120?

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 01 июн 2022, 14:02
Самый !
kistuk писал(а):
01 июн 2022, 13:49
но не завосилась машина. мелкой наждачкой почистил- завелась.
- контакты- наждачкой?!
Скорее всего конденсат под крышкой- открыл, покопался- проветрилось и завелось. До следующего остывания мотора или броска влажности.
kistuk писал(а):
01 июн 2022, 13:49
в место нее поставить перемычки
- поищите в сети сами, как конкретно- схемы были не раз. У меня нет так сразу.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 01 июн 2022, 14:31
snuker1
С каких пор Маяк 231 стал ездящий и на колесах?От темы......!!!

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 01 июн 2022, 14:48
VeschiiOleg
kistuk писал(а):
31 май 2022, 14:34
отключить к157УП1 и ее обойти. мол улутшается качество записи.
Обход шумодава дает больший выигрыш по Кг. Несколько десятых долей процента. ;)
А обход УП1 - дает несколько сотых... Т.е можно сказать не влияет... Тем более, что если подавать сигнал с линейного входа, то он проходит только через оконечную часть УП1 и не особо деградирует.
Понижения сигнала до микрофонного уровня с последующим усилением, как например, в Тембре-2 там нет.

Впрочем шумодав иногда бывает нужен (мне, например, помогает при мониторинге при калибровке), микрофонный тоже иногда нужен, для записи речевых комментариев к тестам)))).

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 01 июн 2022, 15:21
RikiTikiTavi
VeschiiOleg писал(а):
01 июн 2022, 14:48
kistuk писал(а):
31 май 2022, 14:34
отключить к157УП1 и ее обойти. мол улутшается качество записи.
Обход шумодава дает больший выигрыш по Кг. Несколько десятых долей процента. ;)
А обход УП1 - дает несколько сотых... Т.е можно сказать не влияет... Тем более, что если подавать сигнал с линейного входа, то он проходит только через оконечную часть УП1 и не особо деградирует.
Понижения сигнала до микрофонного уровня с последующим усилением, как например, в Тембре-2 там нет.

Впрочем шумодав иногда бывает нужен (мне, например, помогает при мониторинге при калибровке), микрофонный тоже иногда нужен, для записи речевых комментариев к тестам)))).
Кг в несколько сотых я не слышу. А шумы которые она дает заметны.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 01 июн 2022, 20:10
persey.a
Alexmax писал(а):
01 июн 2022, 11:02
persey.a, не надо забывать, что ваш полный привод обладает околонулевой повторяемостью. Должно очень повезти найти именно такой дисковод, сочетающий в себе "плавный" двухфазный двигатель со схемой, легко допускающей перестройку скорости.
Я перепробовал уже штук 10 3.5" дисководов, там либо движок с полюсами (он движется рывками и непригоден для DD), либо построены на редких микросхемах "все в одном", где даже кварца на плате нет. )))Уже думаю что с тонвалами от видиков проще будет.
Здравствуйте, по поводу контактов, чтобы закрыть вопрос, собрали бы модернизированный блок зажигания Сверчкова Р.№12, 2002, автором которого я являюсь и забыли бы про контакты навсегда, заодно и запуск-работа улучшились, проверено не только мной, но кто использовал (многие спасибо мне говорили). По поводу явнополюсного мотора, никто так и не привел цифровых данный испытаний такого мотора (в том числе и я, поскольку был в наличии мотор с плоским магнитом, но все впереди). Прежде чем мудрить с приводом, я все же провел испытания мотора, измерил ток х.х., ток при остановленном роторе, средний ток при торможении, ток выпадения из синхронизма САР, снял осциллограммы с датчика оборотов и только после этого, будучи уверенным на 80% в успехе предприятия (20% оставил на технологические трудности внедрения в ЛПМ), принял решение о подборе подходящего подопытного аппарата, и был готов на совершенно не нужные затраты в случае провала. Поэтому прежде чем ставить вердикт, нужно снять элементарные характеристики явнополюсного мотора в т.ч и от 3,5" флопа. Подозреваю что страхи по поводу дерганья ротора могут быть сильно преувеличены, осциллограмма с датчика или подтвердит эти страхи или наоборот развеет. С Уважением.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 01 июн 2022, 22:57
Игорь40
Ну так есть результат с прямоприводом или нет? что то не пойму, если есть то какой коэффициент детонации с ним?

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 02 июн 2022, 07:03
Alexmax
Игорь40 писал(а):
01 июн 2022, 11:13
И главный вопрос, а что даст этот привод конкретно на Маяке?
Снижение Кг и уменьшение нагрева агрегата.
В теме про "Убийцу" есть измерения, что в ЛПМ маяка единственный элемент, существенно влияющий на детонацию - пассик. ДД его убирает.
Снижение нагрева - нагрев ЛПМ влияет на работу фрикционов, например на стабильность усилия подмотки/подтормаживания. КД - та еще печка. ДД же практически не греется.
Учитывая что остальной ЛМП Маяка неубиваемый, ликвидация пассика сделает его еще более неубиваемым. ))

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 02 июн 2022, 09:28
RikiTikiTavi
Alexmax писал(а):
02 июн 2022, 07:03
Игорь40 писал(а):
01 июн 2022, 11:13
И главный вопрос, а что даст этот привод конкретно на Маяке?
Снижение Кг и уменьшение нагрева агрегата.
В теме про "Убийцу" есть измерения, что в ЛПМ маяка единственный элемент, существенно влияющий на детонацию - пассик. ДД его убирает.
Снижение нагрева - нагрев ЛПМ влияет на работу фрикционов, например на стабильность усилия подмотки/подтормаживания. КД - та еще печка. ДД же практически не греется.
Учитывая что остальной ЛМП Маяка неубиваемый, ликвидация пассика сделает его еще более неубиваемым. ))
Нагрев можно снизить добавочным сопротивлением на 910 ом, что и применено в некоторых модификациях. Ну да, теплый немного, после 6 часов непрерывной работы. Пассики почти во всех аппаратах. И что во все флопы устанавливать? И на сколько он ее снизит? На совсем немного. Эта ненужная никому возня от нечегоделанья при наличии кучи флопов. Все нормально в Маяках с детонацией. Пассик хороший нужно использовать а не резинки от китайских трусов.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 02 июн 2022, 09:29
Игорь40
Ну как бы пассик и ролик во всех деках влияет на детонацию, это проблема не Маяка именно.А насколько он нагревается внутри мерили? Интересно.
Будет время сам сравню оба вариант с питанием на 220 вольт и сколько там 150-180в?

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 02 июн 2022, 09:31
Игорь40
RikiTikiTavi, опередил меня немного, но действительно есть ли смысл идти по такому пути это вопрос не однозначный.
Если приложить руки и чисто как интересно повозиться то понимаю.
Тут вопрос ещё какую детонацию слышит человек своим ухом? (среднестатистический) Какова детонация дек с DD если кто знает напишите.
Добавлю немного, как я заметил многие очень сильно увлекаются цифрами (в плане измерений) Но не нужно забывать что предназначение магнитофона это запись и воспроизведение звука. Мало кто услышит разницу в 0,0.... и так далее.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 02 июн 2022, 11:14
RikiTikiTavi
Игорь40, Ухи у всех разные. Некоторые слышат 0.3. Но. 0.2 никакое ухо не услышит.

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 02 июн 2022, 20:47
persey.a
Игорь40 писал(а):
01 июн 2022, 11:08
Однако это уже не Маяк.Конечно каждый сходит с ума по своему. Лично мне больше нравится когда аппарат возрастом в 40 лет выглядит как с завода,настроен и приведён в полный порядок. А что касается доработок то они должны быть в меру оправданы.
Здравствуйте, личное мнение. Есть 3 вида деятельности: аутентичность-вопросов нет, как с завода. Доработки, которые повышают потребительские качества исходного изделия, не нарушая общую концепцию, внешний вид и т.д.. Колхоз - изменение в значительной степени внешнего вида, коренная переработка концепции и назначения изделия, например принявшее массовый характер внедрение МР3 и прочих в корпуса выпускавшейся ранее аппаратуры, связанное в большинстве случаев с откровенным уродованием исходного изделия. Свою деятельность отношу ко второму виду, т.к. все что я делаю повышает исходные качества заводских изделий не нанося непоправимого вреда исходному виду или общей концепции. В том числе прямой привод существенно улучшил Кд, абсолютно уменьшил вес изделия, нагрев и связанное с этим повышение общей надежности работы, ресурса подшипников тонвала, абсолютного исключения как такового явления захлеста ленты в кассете (из-за этого я и не купил в 1986г. новый уцененный Маяк231 за 150руб. в магазине, потому что купленный из магазина Маяк рвал импортные кассеты нещадно) свойственного ЛПМ Маяка.
Игорь40 писал(а):
02 июн 2022, 09:31
Тут вопрос ещё какую детонацию слышит человек своим ухом? (среднестатистический) Какова детонация дек с DD если кто знает напишите.
Добавлю немного, как я заметил многие очень сильно увлекаются цифрами (в плане измерений) Но не нужно забывать что предназначение магнитофона это запись и воспроизведение звука. Мало кто услышит разницу в 0,0.... и так далее.
Согласен, что на фонограмме, на первый взгляд разница как будто не очень, однако проведите эксперимент с той же записью контрольной частоты 3150Гц с включенным усилителем и подключенным детонометром и будете удивлены точным совпадением подвывания фонограммы в такт с дерганием стрелки детонометра, а если еще параллельно подключить и осциллограф с цифровым частотомером до десятых герца, то комментарии отпадут сами собой. Прямой привод как раз значительно уменьшает это явление, еще раз подчеркну, абсолютно все считающиеся принадлежностью к верхнему ряду моделей дек имеют прямой кварцованный привод ведущего вала и мнения некоторых уважаемых участников форума не идут в сравнение с мнением коллективов инженеров разработчиков дек высокой верности записи-воспроизведения от разных производителей, которых весьма трудно заподозрить в то время в корпоративном сговоре. А сугубо личное мнение, с прямым приводом Романтика действительно "запела", появилась некая "прозрачность" в фонограммах, которой раньше не было. С Уважением.
Изображение

Re: Ремонт маяк-231 Ремонт

Добавлено: 02 июн 2022, 21:26
СНГ
Читаю:
"...с прямым приводом Романтика действительно "запела", появилась некая "прозрачность" в фонограммах."
Что-то мне напоминают подобные фразы ламповиков, ценителей 17-й гармоники в своих керогазах.