Ремонт маяк-231 Ремонт

Сообщение

kistuk · #651

Игорь40 писал(а): ↑
06 май 2022, 22:30
kistuk, Если пока радиолементы не трогать пройдитессь по разъемам, посмотрите вход_выход, поэтапно с конца от линейного выхода к головки. Ослик и схема у вас есть, больше ничего не нужно. Гляну щас 231 маяк может что напишу

Начните с шумодава, вход-выход поканально, поставьте кассету с записью и сигнал смотрите на входе шымодава и на выходе. С выхода сигнал идет на линей ный выход сзади.
Я не понял на линейном выходе есть сигнал?
На наушниках есть сигнал?
На индикатор забейте пока.

I канал на линейном выходе и в наушниках практичастки тишина. Чуть-чуть что то слышно....

Игорь40 · #652

Вход-выход шумодава осликом смотрите.
Можно с Усилителя воспроизведения начать, смотрите что на выходе у него, только ткнитесь щупом не на разъем кроссплаты ,а сверху на контакт УВи с обратной можно проверять вдруг в разъеме не контакт. аккуратно не замкнув ничего.

Игорь40 · #653

Если на шумодавах все есть то смотрим К547 КП1 (D4) на кроссплате

kistuk · #654

шумодавы обошел с перемычками. Да, D4 виноватая. открыл схему м120 и в ней нарисованно, как проходит сигналы записи и воспр. заменил D4 и заиграл мафон на оба канала.
теперь осталась запись сделать.
При включенной записи Крутелки "уровен записи" реагируют, во время кручения шум увеличивается или уменшается. Подаю музыку. I канал только шипит, а II канал слегка слышно, что играет.
В этой цепи 2 микросхемы есть, D1 к157ул1 и D3 к547 КП1 на кроссплате....

вот и задумался, где копать.

RikiTikiTavi · #655

kistuk писал(а): ↑
07 май 2022, 19:11
шумодавы обошел с перемычками. Да, D4 виноватая. открыл схему м120 и в ней нарисованно, как проходит сигналы записи и воспр. заменил D4 и заиграл мафон на оба канала.
теперь осталась запись сделать.
При включенной записи Крутелки "уровен записи" реагируют, во время кручения шум увеличивается или уменшается. Подаю музыку. I канал только шипит, а II канал слегка слышно, что играет.
В этой цепи 2 микросхемы есть, D1 к157ул1 и D3 к547 КП1 на кроссплате....

вот и задумался, где копать.

УЛ1 на запись не влияет. УП 1 иногда дохнет.

kistuk · #656

на кроссплате D1, да, верно, УП1. Заменил ее. и ничего не помогло. подаю музыкальный сигнал на вход. а в наушниках звуки типа " вуп, вуп, вуп".

RikiTikiTavi · #657

kistuk писал(а): ↑
08 май 2022, 16:56
на кроссплате D1, да, верно, УП1. Заменил ее. и ничего не помогло. подаю музыкальный сигнал на вход. а в наушниках звуки типа " вуп, вуп, вуп".

Генератор, осцилограф и вперед. Пропаял ВСЕ разъемы? Перед тем как менять микросхему, нужно убедиться в ее неисправности. При наличии этих приборов это не сложно.

kistuk · #658

генератора не имею. так что от осцилографа мало толку....
платы усилителя записи, шумодавы и воспр. живые, на м233 их ставил. разьёмы и подстроичники перепаяны.

RikiTikiTavi · #659

Ну с компа загони 400 гц . Без Гены Ослик бесполезен.

kistuk · #660

RikiTikiTavi писал(а): ↑
08 май 2022, 19:29
Ну с компа загони 400 гц . Без Гены Ослик бесполезен.

идея. спасибо. а теперь извольте по подробнее обьяснить, подам на вход сигнал в 400гц, что получить должен на выходах D1? и дальше по схеме на кп1 тотже сигнал должен получить?
признаюсь, неособо умею с осликом работать.

ДедФеном · #661

Включите кассету на воспроизведение и пользуясь телефонным пробником контролируйте прохождение сигнала , способ ничем не хуже осцилографа , я так многие годы ремонтировал и всегда успешно.

Борисович · #662

Для ремонта магнитофонов хватало вот такого.Однозначно

ДедФеном · #663

Вот , вот , это кстати и оперативней ведь пробник нечувствителен к наводкам как оцилограф и позволяет очень быстро пререключатся из точки в точку.

Борисович · #664

ДедФеном писал(а): ↑
08 май 2022, 23:50
позволяет очень быстро пререключатся из точки в точку.

И примерно звук на слух определить.Нормально играет или заметно искажает.Тоже весьма полезно часто бывает

kistuk · #665

извините, проблема в записи.
подаю музыкальный сигнал на вход, а в наушниках "вуп-вуп" и шум....

RikiTikiTavi · #666

kistuk писал(а): ↑
09 май 2022, 07:49
извините, проблема в записи.
подаю музыкальный сигнал на вход, а в наушниках "вуп-вуп" и шум....

проверить наличие сигнала на гнезде входа, и далее, по схеме, разъем, регуляторы, вход микросхемы, вяход микросхемы. Сигнал потеряться может где угодно. Питание на микртсхеме проверь.

kistuk · #667

В кроссплате просматривая и пропаевая контакты и дорожки, обнаружил свою ошибку. на D1 выводы 9 и 10 были замкнутые. этим замыканием я смог спалить микросхему?
вывод 10 в схеме не участвует. убрав коротыш, на I канале просто "белый шум", который реагирует на крутелку "уровень записи", а на II канале, звук тихий -тихий, и он также реагирует на крутелку "уровень записи".
Что косается прохода музыкального сигнала с входа, он легко доходит до R26/27. Эти резисторы по 510к. а дальше омметром на "прозвонке" до С3/4 прозваниватся...
напряжения на D1 выводах 9/13 по 7,6 В.

kistuk · #668

Еще раз перепроверил. нашел. кнопка П2К, котоорая включает микрофон, стержень в нутри поломан. нзн как он там сломался у бывшего хозяина... чтоб заменить стержень с тыла, мешают 2 разёма. с фронта- придётся разпиливать "железяку". или выпаивать кнопки и только потом заменить стержень. кто делал похожие работы, поделитесь опытом?
в других мафонах при таких работах, то с тыла менялось, не выпаивая.

RikiTikiTavi · #669

kistuk писал(а): ↑
11 май 2022, 05:40
Еще раз перепроверил. нашел. кнопка П2К, котоорая включает микрофон, стержень в нутри поломан. нзн как он там сломался у бывшего хозяина... чтоб заменить стержень с тыла, мешают 2 разёма. с фронта- придётся разпиливать "железяку". или выпаивать кнопки и только потом заменить стержень. кто делал похожие работы, поделитесь опытом?
в других мафонах при таких работах, то с тыла менялось, не выпаивая.

такая же проблема была у меня с Нотой 220.пришлось много чего открутить , и выпаять разъем. Заодно как следует зачистил разъем. Он легко выпаивается, всяко легче чем кнопка.

kistuk · #670

понятно.
вечером померю,хорошо, если хватит только один разьём выпаять

kistuk · #671

головка универсальная.
имею новые "маяк" и 080. какая лутше будет?
ЛПМ перебрал, отмыл, смазал. при воспр, особенно после записи, чётко слышно как плавает звук, как гитарная приставка авто вау..
такого широкого пасика пока не имею, поставил на половину поуже. от пасика такой плывучий звук или от маховика?

RikiTikiTavi · #672

kistuk писал(а): ↑
12 май 2022, 00:02
головка универсальная.
имею новые "маяк" и 080. какая лутше будет?
ЛПМ перебрал, отмыл, смазал. при воспр, особенно после записи, чётко слышно как плавает звук, как гитарная приставка авто вау..
такого широкого пасика пока не имею, поставил на половину поуже. от пасика такой плывучий звук или от маховика?

Основные причины от пассика, от подтормаживания(замени веревку на леску), от ролика. Голову ставь 080.
Я тут https://www.avito.ru/moskva/audio_i_vid ... ingпассики купил 9 штук у нее. Все которые привезла по 300 р.

kistuk · #673

с головой понял, 080 поставлю.
на подающем узле лески и верёвки нету, на каретке прикручена медная пластинка с кусочком войлока, как на м233 и подмотка на шештерьнях.
Пасик.... не получится купить на авито. посылки из России , деклировать надо. даже от Родни из России, на Н. Г получил подарок, пришлось декларировать, поругался с таможней))))))) с Марса легче купить что то, чем из России. живу, не в России, а на зоне. в шенгенской зоне.

Calm72 · #674

kistuk, на алиэкспрессе пассиков полно.

kistuk · #675

да, в курсе. там часто заказываю комплекты пасиков. вот только пока по ширине не нашел для маяка. по диаметру есть

old_hippie · #676

kistuk писал(а): ↑
11 май 2022, 05:40
с фронта- придётся разпиливать "железяку"

Железяка достаточно легко снимается.
Нужно отогнуть её стопор и сдвинуть её в сторону.
Шток вперёд не выйдет, АФАИР - ограничитель его хода не даст.
Но со снятой железякой можно выпаять только проблемный переключатель, не трогая остальные.

При сборке - вставить на место переключатель, надеть железку - и только после этого запаивать, чтобы на перекосы не нарваться.

kistuk · #677

old_hippie писал(а): ↑
12 май 2022, 18:09

kistuk писал(а): ↑
11 май 2022, 05:40
с фронта- придётся разпиливать "железяку"
Железяка достаточно легко снимается.
Нужно отогнуть её стопор и сдвинуть её в сторону.
Шток вперёд не выйдет, АФАИР - ограничитель его хода не даст.
Но со снятой железякой можно выпаять только проблемный переключатель, не трогая остальные.

При сборке - вставить на место переключатель, надеть железку - и только после этого запаивать, чтобы на перекосы не нарваться.

спасибо. сделал

теперь осталось с головкой разобратся. поставил 080. хоть и новая, но ВЧ маловато. читал выше, мол надо на головке одного канала 2 проводка местами поменять. только не понял, для чего.
пробовал записывать, хрипит.
поставил родную, маяковкую, и частоты вч, и запись появилась.
буду завтра искать, почему так

Calm72 · #678

kistuk, при замене головки нужно выполнить несколько шаманских плясок с бубном как-то: выставить правильный азимут плюс настроить резонанс. Например, для нормальной работы 751 головки (стеклоферрит) номиналы C16 и C17 на плате УВ пришлось уменьшить с 330пФ до 300пФ. Маяк 232. Схема та же, что и у 231.
https://vk.com/topic-54034411_31843781
https://vk.com/topic-151948976_35487999
Полистайте на досуге темы по доработке Маяков. Там есть описание настройки резонанса головки.

RikiTikiTavi · #679

kistuk писал(а): ↑
12 май 2022, 23:05

old_hippie писал(а): ↑
12 май 2022, 18:09

kistuk писал(а): ↑
11 май 2022, 05:40
с фронта- придётся разпиливать "железяку"
Железяка достаточно легко снимается.
Нужно отогнуть её стопор и сдвинуть её в сторону.
Шток вперёд не выйдет, АФАИР - ограничитель его хода не даст.
Но со снятой железякой можно выпаять только проблемный переключатель, не трогая остальные.

При сборке - вставить на место переключатель, надеть железку - и только после этого запаивать, чтобы на перекосы не нарваться.
спасибо. сделал
теперь осталось с головкой разобратся. поставил 080. хоть и новая, но ВЧ маловато. читал выше, мол надо на головке одного канала 2 проводка местами поменять. только не понял, для чего.
пробовал записывать, хрипит.
поставил родную, маяковкую, и частоты вч, и запись появилась.
буду завтра искать, почему так

Хуже играть 080 не может. Возможно брак. У Маяковских головок полюсовка разная по каналам. Просто поменяй местам провода на любом канале.

Игорь40 · #680

Чтобы настраивать магнитофон нужно понимать некоторые вещи хотя бы теоретически.

kistuk · #681

ну вооооть. остался десерт - индикаторы. имею индикаторы от "союза 110" с черным циферблатом, от "вильмы 204" с красным прямоугольником на циферблате и от "сатурна202". по своим параметрам, которые лутше?
и что делать симдикаторной платой, оставить родную и тюнингоовать с ёмкостями или от вильмы204 плату поставить?

СНГ · #682

Когда менял шумоподавитель на ХП3, покупал в Митино в планаре -- КА157ХП3. Выпущены были в 90-х. Одну сразу пришлось менять. Не давила. Т. е. надо брать хотя бы 3 шт. В диповском корпусе с разбора на бракованные вариант нарваться меньше.
По замене нитки в подающем узле для подтормаживания и натяга ленты.
Если "лутше", то МГТФ -- вариант. Но если "лучше", то кусок провода МС. Где-то 0,07. Он жёстче за счёт того, что изоляция не ленточная, а сварена, но будет служить практически вечно. Серебряные проводники надо вытащить для большей злластичности, т. е. оставить только фторопластовую трубку. Чаще всего она чёрного цвета.

RikiTikiTavi · #683

СНГ писал(а): ↑
13 май 2022, 22:09
Когда менял шумоподавитель на ХП3, покупал в Митино в планаре -- КА157ХП3. Выпущены были в 90-х. Одну сразу пришлось менять. Не давила. Т. е. надо брать хотя бы 3 шт. В диповском корпусе с разбора на бракованные вариант нарваться меньше.
По замене нитки в подающем узле для подтормаживания и натяга ленты.
Если "лутше", то МГТФ -- вариант. Но если "лучше", то кусок провода МС. Где-то 0,07. Он жёстче за счёт того, что изоляция не ленточная, а сварена, но будет служить практически вечно. Серебряные проводники надо вытащить для большей злластичности, т. е. оставить только фторопластовую трубку. Чаще всего она чёрного цвета.

СНГ, мгтф не годится. Я делал, перетирается и доврльно быстро. Если есть желание часто его мерять, то можно и его. Леска вечная.

kistuk · #684

kistuk писал(а): ↑
13 май 2022, 20:57
ну вооооть. остался десерт - индикаторы. имею индикаторы от "союза 110" с черным циферблатом, от "вильмы 204" с красным прямоугольником на циферблате и от "сатурна202". по своим параметрам, которые лутше?
и что делать симдикаторной платой, оставить родную и тюнингоовать с ёмкостями или от вильмы204 плату поставить?

то как там, на счёт индикаторов?

kistuk · #685

для чего нужны конденсаторы на кроссплате с18, с20? ведь они ни куда не подключены.

kistuk · #686

Поиглася с родными индикатороми. что то не то.... почти "колом стоят" хотел от "Вильмы 204" поставить, но передумал. Посмотрев донорские мафоны, от "Союз110" хорошо подошла плата. индикация ожила.

СНГ · #687

Riki, я не за МГТФ, а за фторопластовую изоляционную оболочку от провода марки МС. Пользуюсь чёрной.
Кстати, очень удобна при разводке, например, цифровых микросхем, когда схемное решение просматривается неокончательно. Берёшь лужёнку, нанизываешь куски оболочки и ведёшь соединения на универсальной плате.
Удобно и при модернизации, как на фото.

RikiTikiTavi · #688

СНГ, Такого провода нэма. А леска есть. Чем плоха? В Снежете 204 работает, в Илети 103 тоже.

Игорь40 · #689

RikiTikiTavi писал(а): ↑
14 май 2022, 07:23
СНГ, мгтф не годится. Я делал, перетирается и доврльно быстро. Если есть желание часто его мерять, то можно и его. Леска вечная.

А почему тогда не поставить как в более поздних ФЕТР ? правда это посложнее будет но решаемо.

RikiTikiTavi · #690

Игорь40 писал(а): ↑
15 май 2022, 22:49

RikiTikiTavi писал(а): ↑
14 май 2022, 07:23
СНГ, мгтф не годится. Я делал, перетирается и доврльно быстро. Если есть желание часто его мерять, то можно и его. Леска вечная.
А почему тогда не поставить как в более поздних ФЕТР ? правда это посложнее будет но решаемо.

нужем метчик на 2 мм или на 2.5, и левый узел, ну и сам фетр на латунной пружине. Последнее я сам делал из прижима кассетного.

VeschiiOleg · #691

Игорь40 писал(а): ↑
15 май 2022, 22:49
А почему тогда не поставить как в более поздних ФЕТР ?

Да фетр с рычагом приводимым кареткой, как в Акаях:

kistuk · #692

Yura2404 писал(а): ↑
04 сен 2016, 15:35
OLIMP, ну значит это наводка от ГСП. Она либо проходит "по воздуху" так как платы рядом, либо по дорожкам, если где-то выход ГСП и вход индикатора рядом проходят. Побороться с этим можно, поставив по питанию ГСП, прямо на плате, керамический конденсатор, скажем на 1нФ плюс к нему электролит 10мкФ. Так же стоит зашунтировать вход платы индикаторов на общий через конденсатор 1нФ. Перенести токостабилизирующие резисторы из ОУЗ максимально близко к подстроечникам тока подмагничивания.

у меня такая же проблема с индикатороми, включаешь запись и что то они а-ля показывают. Хочу уточнить, по питанию конденсаторы подключить +/- 15В на микросхемы или по отношению к корпусу +15В, на питание ГСП?

Игорь40 · #693

Вот интересно почему изначально в 231 маяке на подающем узле применили нитку? ведь уже в2004 году был предусмотрен подтормаживающий узел из пластины и фетра как в поздних Маяках
На фото видно место для него

RikiTikiTavi · #694

Игорь40 писал(а): ↑
17 май 2022, 22:20
Вот интересно почему изначально в 231 маяке на подающем узле применили нитку? ведь уже в2004 году был предусмотрен подтормаживающий узел из пластины и фетра как в поздних Маяках
На фото видно место для него

Вот там и нюжно нарезать резьбу М2.5 и прикрутить пластинку с фетром. Я делал так ра одном 231, но М3 нарезал. Многовато.

Игорь40 · #695

не вопрос где нарезать, почему сразу не сделали? экономия? а потом взяли и сделали. Не понятно.

VeschiiOleg · #696

Игорь40 писал(а): ↑
18 май 2022, 10:13
не вопрос где нарезать, почему сразу не сделали? экономия? а потом взяли и сделали. Не понятно.

Не было отверстий изначально. У меня был 231ый и есть первый выпуск 232го (на фото выше) и даже там нет.
Видимо на Вашем фото 231го пластина от позднего 232го. Они параллельно выпускались.

Игорь40 · #697

отверстий нет, есть выштамповка и разметка, а маяк этот под пломбами был 1984 год выпуска.

RikiTikiTavi · #698

Игорь40 писал(а): ↑
18 май 2022, 15:46
отверстий нет, есть выштамповка и разметка, а маяк этот под пломбами был 2004 год выпуска.

2004 год?

Игорь40 · #699

kistuk · #700

индикаторы.
1.родная прлата с индикатороми не хочет работать: подаю музыку, стрелки не дергаются. выставишь "уровнем записи" 0дб, там и будут стрелки. выставишь - 5дб там будут стоять. выставишь +1 там будут стоять стрелки индикаторов. ну, присмотревшишь, едава под музыку дергаются. сами индикаторы менял, картина такая же.
2.на плате ГСП по питанию поставил электролит на 10мф и простой на 0,01мф. это не помогло, чтоб индикаторы показывалиб - 20дб.
3. поставил плату в место родной индикаторной, плату от "союз110". индикаторы заработали в такт музыки.
но при включенной записи- индикаторы опять наводку показывают.
4. выбираю плату ГСП, индикаторы красиво ложатся на - 20сб.
пробывал плату ГСП экранировать- не помогло.
как убрать наводку на индикаторы?