Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Ramzes, есть возможность записать этот фон? Лучше, если оцифровать. И приложите сюда, посмотрю.

Yura2404
Линейный выход у Маяка слабый, запись получилась тихой. Через наушниковый выход маяка это слышно даже на маленькой громкости.
1 с двигателем
https://my-files.ru/qy09ye
2 без двигателя
https://my-files.ru/11y4go

Ramzes, как будто нет массы(общего) на головке.

Yura2404
Но она таки есть.

Может с экраном поэкспериментировать. Почему он не от начала там идет. Завтра возьму осцил проверю что БП выдает.

Ramzes, экран(оплетка) у всех такой. Не в этом дело. В спектре преобладает 50Гц, т.е. явно наводка либо на головку, либо проблемы со входом УВ. Если бы была причина с БП, то преобладало бы 100Гц. Еще присутствует "лес" гармоник. Что то похожее при открытом входе, т.е. когда вход ни к чему не подключен. Конкретно в нашей ситуации вход УВ. Красный - без двигателя, фиолетовый - с двигателем.

Yura2404
Контакт двигателя с корпусом должен быть?

Ramzes, нет. Двигатель прикручивается к задней пластине ЛПМ через резиновые втулки. Фазосдвигающий конденсатор и последовательный с ним резистор прикручиваются через изоляторы. Никакой связи с корпусом частей, которые контактируют с сетью быть не должно. Это в, первую очередь, не допустимо по электробезопасности.

Yura2404
Ну так резинки смятые со стороны двигателя, и контакт идет через металлическую втулку. А с обратной стороны шайбы распределяют нагрузку. Конденсатор напрямую прикручен. С этим разберусь.
Проверил входные цепи УВ, прозвонил, все по схеме, контакт с головкой есть (да и не воспроизводилось бы иначе). Фазу на одном канале перевернул, стало похоже на стерео.

Ramzes писал(а):Ну так резинки смятые со стороны двигателя, и контакт идет через металлическую втулку

Этого быть не должно. Со стороны двигателя резинка и со стороны шляпки винта тоже, но эта резинка - это втулка. Она внутри цельная. Внутрь ее должна быть вставлена металлическая ограничительная втулка и уже внутри это металлической втулки винт. Там никак контакта с корпусом нет.

Вообще я считал это демпферы, а не изоляторы.

Ramzes, и демпферы и изоляторы по совместительству).

Сейчас контакта двигателя и конденсатора с корпусом нет, но ничего не поменялось.
Записал музыку с паузой между треками.
https://dropmefiles.com/tjdkK

Yura2404 писал(а):

Ramzes писал(а):Ну так резинки смятые со стороны двигателя, и контакт идет через металлическую втулку

Этого быть не должно. Со стороны двигателя резинка и со стороны шляпки винта тоже, но эта резинка - это втулка. Она внутри цельная. Внутрь ее должна быть вставлена металлическая ограничительная втулка и уже внутри это металлической втулки винт. Там никак контакта с корпусом нет.

на ноте225 с протягом таким же.правда мотор немного другой ,но тоже конденсаторный,есть дросель на массу с двигателя

del60, это, скорее всего, резистор и в маяках такого никогда не было.

Ramzes,ничего не поменялось, потому что это не причина проблемы, это сопутствующее. В режиме записи, с регуляторами уровня записи на минимуме, фон есть?

del60 писал(а):на ноте225 с протягом таким же.правда мотор немного другой ,но тоже конденсаторный,есть дросель на массу с двигателя

Тоже от 220? Это экран вокруг него квадратный?

Yura2404 писал(а):В режиме записи, с регуляторами уровня записи на минимуме, фон есть?

Нет. Значит я так понимаю проблема локализована УЛ1 с головкой.

Проверил питание, всё чисто, только на +5В есть пила ~20мВ 100Гц.

Ramzes писал(а):Значит я так понимаю проблема локализована УЛ1 с головкой.

Да. Какие то проблемы со входом. Возможно микруха возбуждается, но не факт. Подстроечники коррекции ВЧ(ПОС) R29, R30 выкрутите в минимум, если правильно помню, это против часовой стрелки. На общей плате рядом с конденсаторами резонанса есть резисторы R55, R56. Попробуйте их подключить, если не подключены. А головка вообще менялась в нем?

Yura2404 Судя по перевернутой фазе, менялась, 3д24.212 стоит. Износ можно тут увидеть?


Один резистор резонанса был припаян, один отпаян, отпаял для симметрии, ничего не меняется. Подстроечники ПОС крутил, не слышу изменений. Я в этих обвязках ничего не понимаю. Может просто УЛ1 сдохла?

Ramzes, износ я не вижу. У маяковских головок распиновка крест на крест в отличии от остальных. Если бы сдохла УЛ1, думаю, звука бы не было. Где-то проблемы с общим.

Yura2404 писал(а):Если бы сдохла УЛ1, думаю, звука бы не было. Где-то проблемы с общим.

Ну а если общий внутри микросхемы оборван? На плате УВ общий есть везде, я даже все дорожки прозвонил. На головке и на экране тоже общий есть. Прозванивал через корпус.

Сейчас еще раз проверил, с вытащенным УЗ фон в наушниках намного меньше, с линейного вообще не слышно фона. Как это может быть? Значит какая-то из 547 источник фона?

Можно не вытаскивать УЗ, просто 23 контакт отпаять, эффект тот же.

Ramzes писал(а):Ну а если общий внутри микросхемы оборван?

Она бы не работала тогда.

Ramzes писал(а):с вытащенным УЗ фон в наушниках намного меньше

Потому что, пропадает команда воспроизведения. На 9 и 13 ножке D1 УВ появляется -15В и УВ блокируется.
Попробуйте прямо к выходу УВ, это 13 и 17 штырек на плате для каждого канала и любой из общих с этой же платы, например 7 штырек, подключить внешний усилитель. Подстроечники R31, R32 в максимум сопротивления, это до упора против часовой. Будет ли фон. Только аккуратно, может быть хлопок. Громкость внешнего усилителя в минимум при включении магнитофона.

Yura2404
Я же писал, что блокирования не происходит. Правда громкость уменьшается. Может частично блокируется?

Причем если увеличить уровень R31 R32, то фон появляется.

Без команды воспроизведения амплитуда на выходе УЛ1 уменьшается с ~200мВ до ~100мВ по осциллографу.
Сигнал приходит на D1, 15В там есть, и -12 блокировочные, и земля есть.

Ramzes писал(а):Yura2404
Я же писал, что блокирования не происходит.

По схеме - происходит. А что там у Вас твориться это уже не исправность.

Yura2404
Ок, если какая мысль появится, пожалуйста напишите. Я пока не знаю куда копать.. Этот аппарат ремонтировал отец еще в 90х, после чего забросил на антресоль, он там пролежал 20 лет. Видно, что менял D3, перерезал сигнальные дорожки.

Надо бы глянуть фото: что там во-още от печати осталось.

Самый !
По фотке неисправность найти? Вряд ли. Ниче там такого

https://ibb.co/n0PsXz
https://ibb.co/mhTxze
https://ibb.co/nQ5MQK
https://ibb.co/c9QXXz
https://ibb.co/mCsqKe
https://ibb.co/hDRHze
https://ibb.co/mnFzCz
https://ibb.co/bJoKCz
https://ibb.co/cE8xze

На фото часто видны огрехи, не замеченные мастером, вот из моей темы по У 101:
"23.12.2016. Образец нужности фото : http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1856639#p1856639
Ибо результат по нему- практически СРАЗУ: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1856979#p1856979"

По Вашим фоткам:
1) второе фото 0014- чёрные пайки контактов, пропаять ВСЕ разъёмы: и гнёзда, и вилки.
2) третье фото 0015- заменить МБМ (и БМ-2 если есть) на К73- сильно уходят номиналы.
7) седьмое фото 0020- чёрные пайки опять.
Так же стоит обратить внимание на те платы, что не попали в фото.

Почеренение- окисление, под красивой пайкой с контакта слезает покрытие и соединение "рвётся".
В старом аппарате надо не искать конкретную неисправость, а делать ВСЁ "неправильное". После чего и дальнейший ремонт не нужен иногда.

Удачи.

Самый !
Там везде есть контакт. Кондеры стоят на выходе УЗ и на фон при воспроизведении никак не могут влиять. Хорошая попытка, но нет.

Ramzes писал(а):Самый !
Там везде есть контакт. Кондеры стоят на выходе УЗ и на фон при воспроизведении никак не могут влиять. Хорошая попытка, но нет.

- даже если потекут- и коммутаторы этого "не заметят" ?
Это не указание на причину дефекта, это как образец недостат. компетентности.
Удачи.

МБМ то потекут? Насчет контактов я конечно как перфекционист их пропаяю, но нужен флюс какой-то поагрессивней. Плохо паяются.

"Плохо паяются" - не надо агрессивный, лучше обычной канифолью, просто посложнее.
Можно слегка "поцарапать" их чем либо аккуратно: отвёрткой или надфилем- удалить чёрный окисел. "Без него" голый металл паяется хорошо.

Ramzes писал(а):МБМ то потекут?

Бывает... Заделка выводов жесткая - зачастую оно разгерметизируется...

Насчет контактов я конечно как перфекционист их пропаяю, но нужен флюс какой-то поагрессивней. Плохо паяются.

Вот это и говорит о плохой пайке, по окислам...
Склонность этих контактов к окислению компенсируется простотой их демонтажа.
Т.е., в тяжелых случаях - снять, убрать окислы, облудить и поставить обратно.

Кстати, оно еще и по самим контактам окислиться может...

Да, припаянный контакт в съёмный модуль легко удалить из платы- припоя уже на нём нет, ножки не трудно разогнуть. Потом зачистить-залудить и замонтировать на место. Так можно избежать перегрева и отслоения печатного монтажа.
Контакт на проводах- аналогично, только там обжим по изоляции часто легко ломается, но это не страшно.

Но в 90% неконтакт - именно под пайками "вилки" разъёма модуля, даже если снаружи всё "блестит".

Ramzes писал(а):Можно не вытаскивать УЗ, просто 23 контакт отпаять, эффект тот же.

Выяснилось, что достаточно сделать, чтобы через D3 подключился линейный вход (т.е. все остальное работает как для режима "воспроизведение"). Для этого перерезается дорожка которая подходит между R38 и R39. Т.е. фон уменьшается при подключении линейного входа. Почему так происходит?

Кстати разъемы все пропаял, УВ вообще весь пропаял, так что давайте не будем больше возвращаться к плохим контактам.

Уже пассик новый пришел из Китая, а я все с фоном не могу разобраться.

Ramzes писал(а):

Ramzes писал(а):Можно не вытаскивать УЗ, просто 23 контакт отпаять, эффект тот же.

Выяснилось, что достаточно сделать, чтобы через D3 подключился линейный вход (т.е. все остальное работает как для режима "воспроизведение"). Для этого перерезается дорожка которая подходит между R38 и R39. Т.е. фон уменьшается при подключении линейного входа. Почему так происходит?

Кстати разъемы все пропаял, УВ вообще весь пропаял, так что давайте не будем больше возвращаться к плохим контактам.

Тогда ищите лишний общий. Где-то петля получилась.

Нашел только одно такое место. На УВ 19 и 25 контакты соединяются и через общую плату и через УВ. Но это не то. Других петель нет.

Yura2404 писал(а):Попробуйте прямо к выходу УВ, это 13 и 17 штырек на плате для каждого канала и любой из общих с этой же платы, например 7 штырек, подключить внешний усилитель.

Попробовал подключить звуковую карту, фон есть. Ну и что это может быть? Бракованная головка? С землей все ок.

...тоже решил восстановить свой маяк 231 и пока не могу найти замену к504нт2а в плате СШП..поставил пару кп103 (подборку не делал),но звук идёт глухой и тихий ..поменял ёмкости - не помогло...157уд 2 работает (проверил)...там вроде больше нечего менять....сам шумодав мне не нужен,но на этой плате часть УВ (как я понял)....

1) Зачем менять 504НТ?
2) Звук можно проверить СРАЗУ после УВ, т.е. взять сигнал с выхода УЛ1,просто будет тише.
3) Прежде чем лезть и ковырять электронику, надо привести в порядок тракт прохождения ленты (ЛПМ) и убедиться работоспособности головы.
Платы можно вытащить, а электролиты в БП и управлении- поменять сразу.

"там вроде больше нечего менять." в схеме кроме электролитов, для ремонта, НИЧЕГО НЕ НАДО менять. Во всяком случае "сразу". А ИМС оказывают крайне редко, и опять же из-за электролитов- как правило. Или кривых рук.
Тут была ещё ветка по их ремонту- только больше, там и расписано подробнее, что надо сделать.
удачи.

Самый ! писал(а):1) Зачем менять 504НТ?
2) Звук можно проверить СРАЗУ после УВ, т.е. взять сигнал с выхода УЛ1,просто будет тише.
3) Прежде чем лезть и ковырять электронику, надо привести в порядок тракт прохождения ленты (ЛПМ) и убедиться работоспособности головы.
Платы можно вытащить, а электролиты в БП и управлении- поменять сразу.

"там вроде больше нечего менять." в схеме кроме электролитов, для ремонта, НИЧЕГО НЕ НАДО менять. Во всяком случае "сразу". А ИМС оказывают крайне редко, и опять же из-за электролитов- как правило. Или кривых рук.
Тут была ещё ветка по их ремонту- только больше, там и расписано подробнее, что надо сделать.
удачи.

504НТ не отзывалась и сигнал не проходил ....как проверить звук я знаю и могу слушать без платы ШП,но надо всё восстановить и кондёры все поменял на этой плате...2-я плата ШП рабочая...аппарат в рабочем состоянии и сейчас играет....

"аппарат в рабочем состоянии и сейчас играет.", "но надо всё восстановить",
"кондёры все поменял на этой плате" + ... сами-то понимаете, что пишите?!
Удачи.

Самый ! писал(а):"аппарат в рабочем состоянии и сейчас играет.", "но надо всё восстановить",
"кондёры все поменял на этой плате" + ... сами-то понимаете, что пишите?!
Удачи.

..... играет и всё работает это и значит что всё работает кроме одной платы ,без которой можно и обойтись,но всё должно быть по феншую и это означает что надо всё доделать....есть ещё вопросы ? не стесняйтесь... могу повторять снова и снова,но мой вопрос был другой - чем заменить сборку к504нт....пара кп103 что-то не очень впечатляет (правда подбора не делал для этой пары)....прошу вас больше не флудить и советовать тока по теме

Здравствуйте. Приобрел себе тоже данный аппарат. Поменял электролиты первым делом. Все работало нормально. Затем поменял электролиты на бп, кроме самых больших банок С1 и С2 по схеме. Тоже вроде все работает, с небольшими отклонениями по питанию +18в вместо 15 и 5.5 в вместо 5 на рабочем ходу. Вся проблема возникает когда подключаю соединительный кабель на усилитель. Начинает пованивать палёной проводкой в районе двигателя и даже вырубило пробки. Предохранитель цел. Что такое? Подскажите пожалуйста в чем может быть проблема? Ну и автостопы не всегда срабатывают, тоже где посмотреть. На что обратить внимание. Спасибо.

goldenframe писал(а): На что обратить внимание. Спасибо.

Похоже на пробой изоляции обмотки двигателя на корпус. У усилителя провод с заземлением? Заземление в розетке есть?

Заземление в розетке есть, но усилитель с обычной двойной вилкой, без земли. Вега 122 если что. Как проверить пробой? Цешкой на корпус и приходящие провода?