Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

bluezmoon, не думаю, что дело в этих кондерах. Для работы автостопа, кнопка "АС" должна быть нажата. Кнопка "откл. АС" отключает автостоп.

Добрый день.(не по теме)В прошлом я свой маяк(автостоп)дорабатывал по советам в ж.Радио,срабатывал очень хорошо и при перемотке и при воспр.,ни сантимера ленты врагу!Однажды вкл. играет 1 канал,а в другом стрелка индикатора на треть отклонена и толи тонкий писк толи шип.Разобрал,платы пошевелил,нашел какая не пашет-запел.Вынул её,а на некоторых штырьках разъема облезло покрытие,пришлось пропаивать.Воткнул в маг-В том же канале нет верхов.Вот из-за такого дефекта сгорел ВЧ динамик в S-90.

gangic,дорабатывал что именно и в чём доработка заключалася?
Просто у мне аппарат по-ходу тоже кто-то что-то дорабатывал по какой-нить заметке в журнале.С какой-то целью были перерезаны несколько дорожек на плате управления,потом опять замкнуты.Хз,что бы это значило.

bluezmoon,здесь. Некоторые из них бесполезные...

Yura2404,спасибо!Хотя у мне по-ходу другое что-то улучшалося.
Улучшение работы автостопа здесь описанное-эффективно?

bluezmoon, если Вы про это

Усовершенствование автостопа

При переводе магнитофона "Маяк-231-стерео" из режима "Пауза" в режим "Перемотка" не срабатывает автостоп по окончании ленты в кассете. От этого недостатка легко избавиться, если на плате автоматики (5.139.010) между выводом 8 микросхемы D5 и выводом 10 микросхемы D6 включить любой маломощный диод (анодом к выводу 10).
После такой доработки перевод магнитофона в режим перемотки сопровождается автоматическим выключением режима "Пауза". (Радио 5/87 с.51)

, то да. Стоит повторить.

Yura2404 писал(а):... Стоит повторить.

Да,про это.Спасибо!

Bluezmoon,(Радио 5/87 с.51),это точно делал,еще что-уже не помню,столько лет прошло,но точно что не только это,тк не только одну дорожку перерезал и проводами какие-то ноги у микрух соединял и тд.Может посмотреть про доработки ,но если Yura2404 дал ссылку и там все,то ...(может и мой друг чего советовал,но сейчас не спросишь,увы).Сразу могу сказать,что автостоп срабатывал как хороший вратарь-доли секунды и при перемотке ,и при воспр.,и при желании пожевать(4,76 см/сек пленки отдать псу под хвост!Это не наш путь).Посмотреть негде,тк маг у меня выпросили вместе с Амфитоном почти сразу ,как только его наладил-настраивали Ачх З-Воспр.,ток подм. под сендастовую голову по измерительной ленте,генератору,ламп. вольтметру и осц,(-не понтуюсь).Хотелось динамическое подмагничивание сделать-не успел.Сам слушал Ноту-203(так же настроенную и доработанную(усил. записи-воспр),вертак Радиотех-101,самопал-усилок(самодельный доработанный передок от Электроники д1-012,ум-Агеев и защита из Радио)Если записывал на нулевую ленту,то на слух практически было невозможно отличить от пластинки,если лента стиралась после записи,то я небольшую разницу слышал,поэтому почти всегда брал новые(хоть и накладно было)Извините за лирику

gangic, чтобы автостоп срабатывал за меньшее время, ничего дорабатывать не нужно. Достаточно уменьшить емкость в формирователе автостопа, но есть риск что автостоп начнет срабатывать раньше времени, так как под конец кассеты импульсы приходят реже. Поэтому должен быть разумный предел.

я Америку не открывал.Не спорю,емкость-самое простое.Я дорабатывал из Радио(перерезал дорожки,перепаивал проводками, какие-то диоды,кондеры ,может еще чего) но точно не помню!АС срабатывал в любом месте кассеты быстро-сам был удивлен.Я только об этом и хотел сказать. Вот мой усилок .(что-то не хочет фотка грузиться)

gangic, так он и так в любом месте срабатывает

Подтверждаю-я баран,жизнь прожита зря

gangic,спасибо!Про именно перерезание дорожек и спросил.Знать действительно доработки были,но,видимо не устроили или не получилось,ибо разрезы запаяны,лишних деталей вроде(?) нет.Короче,надо ещё раз внимательно по печати на платах пройтись.

gangic, извините, я не имел цели выставлять кого-то бараном. Я и сам всего не знаю и можно сказать, что тоже в чем то баран.

bluezmoon, перерезанные дорожки не обязательно могут быть связаны с доработками из Радио. Может кто-то свое что-то делал... Просмотрите все хорошо, приведите в первозданный вид, если все нормально будет работать, потом уже дорабатывайте.

Yura2404,все нормально.

Вернулся наконец-то к аппарату.Осмотрел плату БП.Решение нашёл быстро.
Невнимательность оказалася причиной.Но было тогда уже четыре ночи(или утра) и уже видкость значительно ухудшилася
Впаял вместо сардельки С3(К50-29) бочонок,но контакты впаял в одну дорожку(на рис.жёлтым).
То-то у мне +5V при вывернутом резисторе R12 не выходило!


Всё заработало!Даже автоматика ожила

Сильно фонит в режиме воспроизведения. Если вытащить плату УЗ, то фон пропадает (на самом деле не полностью пропадает, но сливается с шипением и скорее всего это норма для данного аппарата). Не могу понять каким образом УЗ влияет на фон? Ведь его выходы садятся на землю через реле на ПК. Вход УЗ пробовал отпаять - стало только хуже. Помимо основной функии УЗ так же переключает +15 и -15, задающие режимы других узлов, но здесь все четко, проверил по схеме.

Ramzes писал(а):Не могу понять каким образом УЗ влияет на фон?

Вы сами ответили на этот вопрос

Ramzes писал(а):Помимо основной функции УЗ так же переключает +15 и -15

На плате УЗО находиться формирователь команд запись-воспроизведение. При вытаскивании платы УЗО Вы просто отключаете УВ, так как команда пропадает.

Ramzes писал(а):Сильно фонит в режиме воспроизведения

Проверять массу(общий) на входе УВ, а именно массу к проводам головки.

Yura2404 писал(а):При вытаскивании платы УЗО Вы просто отключаете УВ, так как команда пропадает.

Так ведь звук есть. Видимо к547 на УВ не работает. Я ее что-то вообще проглядел.

Yura2404 писал(а):Проверять массу(общий) на входе УВ, а именно массу к проводам головки.

Общий есть.

Еще при изъятии УЗ подключается линейный вход. Но это ничего не объясняет.

Ramzes писал(а):

Yura2404 писал(а):При вытаскивании платы УЗО Вы просто отключаете УВ, так как команда пропадает.

Так ведь звук есть

А не должно быть.

Ramzes писал(а):Видимо к547 на УВ не работает

Скорее всего.

Ramzes писал(а):Общий есть

Желательно перепроверить разъем платы УВ. Там общий головок через эту плату соединяется с общим основной платы.
Проверьте БП, замените электролиты, если не меняли.

С БП все в порядке. Поменял 547 на УВ. Заодно решил поменять D6 на ПУ, т.к. не включалась запись, и пропаять на плате все подозрительные места, т.к. срабатывал стоп при любом чихе. Заодно поменял на ней 4 электролита. Теперь любой режим стопится через 2 секунды и "пошевелить плату" уже не помогает. Запись так и не включается...

Ramzes писал(а):Запись так и не включается

Как Вы ее включаете? И что конкретно не включается? Под кнопкой светодиод не зажигается? По автостопу: проверить вращение крыльчатки на счетчике. Протереть от пыли ИК-диод и фотодиод. Перепроверить электролит С3.

Yura2404 писал(а):Как Вы ее включаете?

Ну я тупо 2й вывод (на нем +1.5В) D6 на землю - и никакой реакции. На 5м выводе должно появиться +4В. Поэтому и решил поменять.

Yura2404 писал(а):По автостопу: проверить вращение крыльчатки на счетчике. Протереть от пыли ИК-диод и фотодиод. Перепроверить электролит С3.

Крутится. От останова крыльчатки вроде дольше задержка была...
С3 на плате управления?

Ramzes писал(а):

Yura2404 писал(а):Как Вы ее включаете?

Ну я тупо 2й вывод (на нем +1.5В) D6 на землю - и никакой реакции. На 5м выводе должно появиться +4В. Поэтому и решил поменять.

Вы шутите? Запись так Вы никогда не включите. Инструкцию почитайте.

Ramzes писал(а):С3 на плате управления?

Естественно. Автостоп на ней же.

Yura2404 писал(а):Запись так Вы никогда не включите. Инструкцию почитайте.

Действительно... И зачем так сделали? Видимо зря D6 менял, завтра проверю.

gangic писал(а):я Америку не открывал.Не спорю,емкость-самое простое.Я дорабатывал из Радио(перерезал дорожки,перепаивал проводками, какие-то диоды,кондеры ,может еще чего) но точно не помню!АС срабатывал в любом месте кассеты быстро-сам был удивлен.Я только об этом и хотел сказать. Вот мой усилок .(что-то не хочет фотка грузиться)

просто емкость шунтируется(уменьшается) при включении перемотки-ускоряем сработку АС при перемотках

Ramzes писал(а):

Yura2404 писал(а):Запись так Вы никогда не включите. Инструкцию почитайте.

Действительно... И зачем так сделали? Видимо зря D6 менял, завтра проверю.

Что сделали? Запись включается кнопками на передней панели. На 2 вывод Д6 заведен контакт предохранительного упора. Чтобы запись включилась нужно замкнуть эти контакты и нажать комбинацию кнопок. Это сделано для того, чтобы не испортить кассету. На ней для предотвращения записи выламываются предохранительные упоры. Что не ясно?

Yura2404 писал(а):Что сделали?

Включение от 2 кн.

Yura2404 писал(а):На 2 вывод Д6 заведен контакт предохранительного упора.

Нет, на него заведена кн. запись. Через этот контакт.

К слову запись включается. С автостопом разобрался - штырёк в разъеме не в своё место попадал. Теперь с фоном бы разобраться.

Насчет БП оказался не прав, C2 дохлый совсем. Фильтрация какая-то была за счет конденсаторов УВ, которые все новые. Странно что C4 живой, у многих с ним проблемы судя по форумам. Есть смысл C1 и C2 ставить больше чем 2000мкф?

Ramzes писал(а):Включение от 2 кн.

Ну, это уже дела разработчиков. В журнале Радио есть доработка с включением от одной кнопки. Ссылка
Меняйте все конденсаторы. С1 и С2 в БП можно увеличить до 4700мкФ. Дальше смысла нет.

Как устранить касание в этом месте? Неужели дорабатывать напильником?

Ramzes, а сам промежуточный узел ниже опускается или упирается в маховик? Вообще странно, с таким узким окном не встречал. Попадались более широкие.

Yura2404
Да, упирается. Это фетровый тормоз посередине закреплен? У меня точка крепления предусмотрена, а нет ни фетрового, ни веревочного. И желтой пластмасски наверху.

Ramzes, возможно узел не родной, но не факт. Видимо придется пилить. У меня на фотке 233 маяк для примера. ЛПМ одинаковые у них с небольшими отличиями. Фетровая подушка - подтормаживание подающего узла. У Вас подающий узел под нитку рассчитан. Но, лучше на фетровую подушку перейти, у нитки есть болячка. Она со временем начинает дрожать и звук рваный становится, возможно по этому ее кто-то выкинул. В каретке можно просверлить отверстие и нарезать резьбу, благо заготовка есть. Подающий узел и подушку взять, к примеру, от позднего 232 или 233. "Желтая пластмаска" наверху это держатель кассеты. В 231 он имеет вид двух "клыков". Вообще ЛПМ 231 сыроват, можно не париться с его доработкой и переставить полностью ЛПМ от 233 с зубчатым приводом подмотки ИМХО.

Не помогла замена электролитов, фонит. И воспроизведение работает с вытащенным УЗ. D1 на УВ менял. Не пойму откуда там возьмется 15В, если проходит через резисторы 100к.
Если двигатель отключить фон уменьшается. Мне кажется что-то с разводкой земли.

Ramzes, перевернуть штекер двигателя, если фон уменьшится, так и оставить. Идеальной тишины никогда не будет. Если фон ниже нормированной величины из паспорта, то все нормально. к547кп1 это сборка полевиков, для них 100кОм это даже мало. Чтобы полевики открылись нужно на затворы подать -15В относительно подложки +15В(11 вывод). Без платы УЗО -15В поступает на 9 и 13 вывод D1 УВ через резисторы R39, R41 общей платы. Вообще оставьте в покое плату УЗО, она на фон никак не влияет, через нее тупо не проходит никакие сигналы при воспроизведении. Если в режиме записи на 9 и 13 вывод D1 УВ приходит -15В, то все нормально.

Yura2404

Yura2404 писал(а):перевернуть штекер двигателя, если фон уменьшится, так и оставить.

Нет разницы.

Yura2404 писал(а):Чтобы полевики открылись нужно на затворы подать -15В относительно подложки +15В(11 вывод).

Я так понимаю -12.7В для открытия недостаточно? При том, что БП выдает +15.8/-15.5 .

Откуда-то фон лезет, вот и ищу неработающий переключатель. Тем более что тут D3 уже меняли раньше на общей.

Ramzes писал(а):Я так понимаю -12.7В для открытия недостаточно?

Более, чем достаточно.

Ramzes писал(а):Откуда-то фон лезет, вот и ищу неработающий переключатель.

При не рабочем коммутаторе просто не будет звука. Часть коммутатора на плате УВ просто шунтирует выход к157ул1 во время записи.
Тогда начните с самого начала тракта, т.е. УВ. Закоротите его вход, желательно прямо на головке. Фона быть не должно. Ну и дальше по цепочке: выход УВ, вход линейного усилителя(к157уд2 на плате), вход шумоподавителя.

Yura2404 писал(а):Часть коммутатора на плате УВ просто шунтирует выход к157ул1 во время записи.

Так и при вытащенном УЗ должна шунтировать, а этого не происходит, играет как ни в чем не бывало.

Yura2404 писал(а):Тогда начните с самого начала тракта, т.е. УВ. Закоротите его вход, желательно прямо на головке. Фона быть не должно. Ну и дальше по цепочке: выход УВ, вход линейного усилителя(к157уд2 на плате), вход шумоподавителя.

Ну да, пропадает фон, если коротить в этих местах. А шумодава нет (версия 1984г "365р. без СШП"), перемычка на месте каждого.

Ramzes писал(а):Так и при вытащенном УЗ должна шунтировать, а этого не происходит, играет как ни в чем не бывало.

Что то не так. Там и деталей толком нет. Проверить приходит ли +15В на 11 вывод D1 УВ. Проверить целостность дорожек по схеме.

Ramzes писал(а):Ну да, пропадает фон, если коротить в этих местах

Значит проблем нет, просто головка ловит помехи.

Yura2404 писал(а):Проверить приходит ли +15В на 11 вывод D1 УВ.

Приходит. И -12.7В на 13 ногу. Пинцетом соединяю 14 и 12 или 8 и 10 - звук пропадает. Поменял на другую микру, тоже новую (дип панелька стоит) - тоже не шунтируется.

Yura2404 писал(а):Значит проблем нет, просто головка ловит помехи.

И что можно с этим сделать?

Ramzes писал(а):Пинцетом соединяю 14 и 12 или 8 и 10 - звук пропадает. Поменял на другую микру, тоже новую (дип панелька стоит) - тоже не шунтируется

А микруха то правильно вставлена?

Ramzes писал(а):

Yura2404 писал(а):Значит проблем нет, просто головка ловит помехи.

И что можно с этим сделать?

Если уровень фона ниже паспортной величины, то это норма.

Yura2404 писал(а):А микруха то правильно вставлена?

Да.

Yura2404 писал(а):Если уровень фона ниже паспортной величины, то это норма.

Фон сильный, не может быть это нормой.

Ramzes писал(а):

Yura2404 писал(а):А микруха то правильно вставлена?

Да.

Тогда это магия.

Ramzes писал(а):

Yura2404 писал(а):Если уровень фона ниже паспортной величины, то это норма.

Фон сильный, не может быть это нормой.

С замкнутым входом УВ фона нет, значит и проблем там нет. Остается головка. Возможно сильно накручено усиление УВ. Плохой контакт корпуса головки с корпусом магнитофона.

Yura2404 писал(а):Возможно сильно накручено усиление УВ.

Резисторы соединяющие УЛ1 и УД2 ? Покрутил я их, громкость меняется вместе с фоном.

Yura2404 писал(а):Плохой контакт корпуса головки с корпусом магнитофона.

Проверил.

Пробовал так же БП откручивать от корпуса.

Ramzes, через БП как раз корпус магнитофона и соединяется с "общим". Там, в БП, под винтами, крепящими плату, пятаки из дорожек. Они прижимаются к корпусу, соединяя корпус с общим. Это соединение нормальное? Если БП открутить от корпуса магнитофона, то пропадет соединение корпуса с общим, будет фонить. Так же и с ЛПМ и другими деталями корпуса, они должны быть соединены с общим. Т.е. их нельзя отдельно ставить рядом и так испытывать, они должны быть к корпусу прикручены.

Yura2404
Да, я видел эту точку под винтом. Искал вторую такую, думал может земляная петля. Фон не меняется если контакт пропадает.

Ramzes, а вообще корпус и общий соединены? "Звонятся" между собой?

Yura2404 да, конечно.