Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Надо в простейшем авто приёмнике Pyle PLR16MPF повысить избирательность- ибо чутьё отменное, но принимает периодически "заодно" сигналки и плохое зажигание чужих авто. Имеет смысл сделать перестройку входного контура дополнительным перем. конденсатором или перейти на низковольтные варикапы (хоть высоковольтные)- оные решения я встречал в сети.
Антенна- внешняя, штатный штырь Субару.

Приёмник на CD2003 с цифровой шкалой, ИМС будет меняться на ТА8164.

Если ответить конкретно нечего - ТО ПРОШУ НЕ БЕСПОКОИТЬСЯ.

Избирательность от элементов настройки не зависит.К тому же закон изменения ёмкости для конденсаторов и варикапов разный.Поэтому вы не добьётесь сопряжения и укладки без изменения или неизбежного применения сопрягающих конденсаторов или нелинейно изменяющегося напряжения..Ещё для варикапов возможно придётся применить преобразователь.Итог:неравномерное чутьё,несоответствие шкалы,куча зеркалок,короче-детекторный приёмник с цифровой шкалой получиться.Один совет:поменяйте приёмник на правильный и сделаный по уму для радиоприёма,а не для внешнего вида и дополнительных функций.Не всё блестящее и c дополнительными опциями может называться радиоприёмником.

Ремор - опять меня решили достать своими "советами" - ?
ОСТАВЬТЕ МОИ ТЕМЫ В ПОКОЕ- если не способны отвечать внятно для меня.

Выкиньте ашанбалалайку и купите бушного "немца".Построить приличный автоприемник сложнее чем кажется.

Самый ! писал(а):Ремор - опять меня решили достать своими "советами" - ?
ОСТАВЬТЕ МОИ ТЕМЫ В ПОКОЕ- если не способны отвечать внятно для меня.

Я пытаюсь Вам внятно объяснить о бесполезности из красивой китайской,но очень примитивной какашки ,сделать радиоконфетку.К удивлению,Вы как ИНЖЕНЕР-СВЯЗИСТ почему-то это не хотите понять и строите явно маразматические планы,совершенно не понимая в теме....

Славентий писал(а):Выкиньте ашанбалалайку и купите бушного "немца".Построить приличный автоприемник сложнее чем кажется.

Тем более, если элементарно не знать о тке конденсаторов и первый раз в жизни увидеть супергетеродин без крышки.

Самый ! писал(а):Ремор - опять меня решили достать своими "советами" - ?
ОСТАВЬТЕ МОИ ТЕМЫ В ПОКОЕ- если не способны отвечать внятно для меня.

Попробуйте не задавать вопросы,
ответы на которые вы не способны понять.

Ремор
Некоторые индивиды достигают правильного строения
только будучи помещенные в горизонтальное положение.

Самый ! писал(а):Надо в простейшем авто приёмнике Pyle PLR16MPF повысить избирательность- ибо чутьё отменное, но принимает периодически "заодно" сигналки и плохое зажигание чужих авто.

Заградительный фильтр стоит по антенному входу или нет? То у меня плата от автомагнитолы на аналоге вашей CD2003 валяется (я оттуда только кпе использовал):

так там антенна сразу через конденсатор идёт на вход МС на урч, по типу этой схемы:

Естественно она всё "говно" будет собирать.

Самый ! писал(а):Имеет смысл сделать перестройку входного контура дополнительным перем. конденсатором или перейти на низковольтные варикапы (хоть высоковольтные)- оные решения я встречал в сети.

Если время и желание есть, почему и нет, посмотрите схему автомагнитолы "Урал РМ-293СА-1", там ваша микросхема включенна более менее по "человечески", и повторите по образу и подобию

http://www.remserv.ru/cgi/magazine/head ... io/52/1092
Для питания высоковольтных варикапов можно взять за основу такую схемку:
http://www.freecircuits.ru/page-69.html

Самый ! писал(а):Приёмник на CD2003 с цифровой шкалой, ИМС будет меняться на ТА8164.

Сколько пьезофильтров установлено фактически на плате?

В своё время,лет 15 назад,когда в ходу были простейшие китайские автомагнитолы,доводилось не раз дорабатывать схемы их приёмников. Как правило основной проблемой был уход настройки станции со временем и "на кочках" при езде. Попадались и на CD2003 и на её аналогах. Чувствительность у них действительно чумовая,но проблемы те же. Как правило входные цепи максимально упрощены.Сигнал с антенного разъёма через 30пФ идёт сразу на вход УВЧ микросхемы. Эта основная причина того,что приёмник помимо станций принимает все помехи,даже находящиеся далеко не в ФМ диапазоне...

Введение простейшего фильтра на входе решает эту проблему раз и навсегда.

С параметрами катушки,указанными на схеме фильтр получается настроен примерно на середину фм диапазона. Подкорректировать можно сдвигая/раздвигая витки катушки.

Проблема ухода частоты решается так же элементарно. Собирается простейшая схема АПЧ . Следует упомянуть,что при подключении схемы частота гетеродина немного уходит "вниз". Поэтому после добавления схемы АПЧ необх.подкорректировать перекрывание диапазона небольшим раздвиганием витков контура гетеродина. В данном случае,когда на борту приёмника имеется частотометр,проблемой это не является... .
Схема системы АПЧ



Варьирование в небольших пределах ёмкостью С2 позволяет настроить желаемую полосу захвата системы. Как правило 5пФ вполне достаточно для надёжного удержания частоты даже при небольшой умышленной "расстройке".
Как то так

Alexnet писал(а): Введение простейшего фильтра на входе решает эту проблему раз и навсегда.

С параметрами катушки,указанными на схеме фильтр получается настроен примерно на середину фм диапазона. Подкорректировать можно сдвигая/раздвигая витки катушки.

С таким контуром не слишком узкая полоса пропускания для фм выходит, по моему L1 нужно уменьшить примерно до 2х витков а ёмкость С2 увеличить до 100 пф. Да и С1 и С3 уменьшить до 15 пФ.

gsmart
Не я "велосипед изобретал" . Параметры емкостей и контура в своё время подсмотрены в многочисленнейшем количестве ширпотребных китайских и не очень магнитол и автомагнитол .Схема АПЧ из них же). Работало всё исключительно.

Alexnet писал(а):gsmart
Не я "велосипед изобретал" . Параметры емкостей и контура в своё время подсмотрены в многочисленнейшем количестве ширпотребных китайских и не очень магнитол и автомагнитол .Схема АПЧ из них же). Работало всё исключительно.

Ясно, я просто прикинул параметры по аналогии с советскими полосоовыми фильтрами:

Ремор писал(а):Вы как ИНЖЕНЕР-СВЯЗИСТ почему-то это не хотите понять и строите явно маразматические планы,совершенно не понимая в теме.

+1

Самый ! писал(а):ОСТАВЬТЕ МОИ ТЕМЫ В ПОКОЕ- если не способны отвечать внятно для меня

Перестраиваемый фильтр по входу имеет смысл только при помехах от соседних FM станций. Иначе достаточно неперестраиваемого входного полосового фильтра, плюс дополнительная экранировка вх. цепей. Если конечно вы имели ввиду прием FM диапазона, а не средних волн - о чем не удосужились внятно сообщить в постановке задачи.

xman , Ремор , Атос - Я ПРЕКРАСНо обойдусь без выковыренных из носа советов.
"явно маразматические планы," - ВСПЛЫВЁТ.
Данные о вашем психическом здоровье врядли кому интересны.

Рекорд, gsmart и Alexnet.
1) Аппарат стоит в авто, но есть фотки, входной фильтр вроде- под колесом КПЕ слва.
........
На втором фото видно наличие 2-х пьезо - один наверняка АМ.
Главное:
2) Не будет ли преимущества перестройки варикапами всех трёх точек сведено к безссмысленности из-за ухода их параметров или типа снижения добротности контуров на них ?
+ введение "памяти" не планируется.

Апарата будет демонтирован и "переделан" по нужности после сборки всех рекомендаций.

Спасибо.

Самый ! писал(а):xman , Ремор , Атос - Я ПРЕКРАСНо обойдусь без выковыренных из носа советов.
.

Ребята, выковыриваем советы из другого места

А из того места- ещё ВОНЮЧЕЕ и грязнее будет.
УДАЧИ !!!!

Короче всё хана приемничку.

Рекорд, gsmart и Alexnet.
1) Аппарат стоит в авто, но есть фотки, входной фильтр вроде- под колесом КПЕ слва.
........
На втором фото видно наличие 2-х пьезо - один наверняка АМ.
Главное:
2) Не будет ли преимущества перестройки варикапами всех трёх точек сведено к безссмысленности из-за ухода их параметров или типа снижения добротности контуров на них ?
+ введение "памяти" не планируется.

Апарата будет демонтирован и "переделан" по нужности после сборки всех рекомендаций.

Спасибо.

xman писал(а):Короче всё хана приемничку.

Как-то язык не поворачивается это назвать вообще радиоприёмником и тем более для субару .Всё упрощено дальше некуда и ещё хотят туда варикапы поставить.... .

Самый ! писал(а):На втором фото видно наличие 2-х пьезо - один наверняка АМ.

АМный фильтр видно, больше ничего не разобрать-ракурс не тот.
В общем, убедитесь в наличии стандартного диапазонного фильтра по входу и пары пьезиков в УПЧ.
Вставлять варикапы в приемник с КПЕ довольно бесполезная затея.

Рекорд - ага, постараюсь вынуть её полностью- ибо щас фоткал "внутри" авто.
А разве про фильтры - я неправильно предположил ? ...

"Вставлять варикапы в приемник с КПЕ довольно бесполезная затея" - ВМЕСТО КПЕ, ибо в сети находил схемы приёмников на этой микрухе с варикапами и престройкой трёх контуров (входного, ПЧ, гетеродина) в форумах по радиосвязи - вроде там как приём "ближе" по теме.
Почему бесполезно- просто интересно ?

очень похоже на входной фильтр...неизвестного качества.

Самый ! писал(а):А разве про фильтры - я неправильно предположил ?

Есть и "фирменные" - на плате от Ранасоник и Саньё.
А пару пъезо ПЧ - мож тоже имеет смысл махнуть на "фирменные" - раз саму ИМС меняю ?

Самый ! писал(а):Почему бесполезно- просто интересно ?

Много возни-выкорчевывать кпе, подбирать подходящий потенциометр, думать, как его присобачить, надо сформировать стабильное напряжение для питания варикапов, лишиться АМ диапазона, потрахаться с подбором варикапов и сопряжением контуров-стоит ли этот аппаратик того убитого времени?

Подбирать подходящий- вроде несложно, ибо есть же готовая схема с ними - где АМ там тоже сохранён. Присобачить- в ту де "дырку",для меня это без проблем. Стабилизацию - неужели ИМС стаб не будет держать 3-5 вольт ?
Вот сопряжение и подбор- реально смущает. Варикапы скорее- "на будущее".
А про время: щас в Питере неделю дожди, далее по прогнозам- опять на недёлю. Что вечером делать после работы, если организм по старости алкоголь плохо усваивает ?!

Вот что хвалили http://electro.ks8.ru/docs/fm.htm#PriemnikTA8164P как основу в соотв. форуме http://www.radiokot.ru
Оттуда же "TA2003.
Представляет собой упрощенный вариант TA8164, как правило, устанавливается в тюнеры, которые обладают несколько худшими параметрами, чем собранные на прототипе"

Самый !
Установите нормальный фильтр на входе,сделайте систему АПЧ и не забивайте себе голову варикапами. Без апч и нормального входа у Вас получится в точности тоже самое,что есть на данный момент!
CD2003 и её аналоги в своём составе не имеют схем АПЧ,хотя некоторые "знатоки" на просторах интерната утверждают что таки оно там есть. Вот нормальная схема из официального даташита этой микросхемы,которая реально будет хорошо работать!


Схема АПЧ отличается от той,что я Вам выше показывал тем,что вместо диода тут исп. транзистор ,а именно 2 его перехода БЭ и БК как аналог 2х включённых параллельно диодов. Видимо для повышения эффективности. Но и обычный диод даёт замечательный результат. В своё время для эксперимента пробовал ставить варикап. Но получался такой захват,что станцию удерживал чуть ли не на пол оборота кпе. Это абсолютно ни к чему...

А то,что у Вас до этого частота не уходила,а сейчас стала уходить - износ механики и м.б. изменяемая влажность на поверхности платы,которая и вызывает сдвиг частоты гетеродина. С системой АПЧ все эти дестабилизирующие факторы ей же компенсируются. И не будет никакой необходимости плату чем то там покрывать. Всё элементарно...

Чессно сказать не врублюсь как эта апчг работает.На основе чего видится выбег частоты в плюс и минус и её компенсация?По правильному во время настройки апчг нужно выключать,чтобы не гонять ручку настройки несколько раз,пытаясь выловить "середину".

Ремор
За счёт изменения постоянки на выходе ДЧМ при настройке на станцию.
Когда приёмник настроен на какую либо станцию,на выходе ДЧМ имеется некоторый уровень пост. напряжения. Назовём его "нулевым". Соотв диод схемы АПЧ приоткрыт. Когда же приёмник только настраивается на радиостанцию,то в напряжение на вых. ДЧМ изменяется.При неточной настройке частоты, н.р. 101.0 мгц при частоте несущей станции 101.1 это напряжение уменьшается относительно "нулевого". При неточной настройке выше несущей частоты (101,2),это напряжение увеличивается.
Так вот допустим мы настроились на станцию. На выходе ДЧМ у нас "нулевое" напряжение. Всё прекрасно работает. Появляется какой то дестабилизирующий фактор,уводящий частоту гетеродина (соотв. и напряжение на выходе ДЧМ от "нулевого" в ту или иную сторону). В этот момент диод схемы АПЧ либо приткроется,либо наоборот призакроется(в зависимости от того,в какую сторону у нас изменяется напряжение относительно "нулевого").Тем самым диод через конденсатор подстроит частоту гетеродина так,чтобы на выходе ДЧМ снова было "нулевое" напряжение. Всё просто

Ремор писал(а):По правильному во время настройки апчг нужно выключать,чтобы не гонять ручку настройки несколько раз,пытаясь выловить "середину".

Согласен. Но в данном случае на борту имеем частотометр. Достаточно просто настроиться на известную частоту. Даже если на совсем точно настроить, АПЧ "притянет" частоту гетеродина к ней

Самый ! писал(а):Не будет ли преимущества перестройки варикапами всех трёх точек сведено к безссмысленности из-за ухода их параметров или типа снижения добротности контуров на них ?

Да нормально там всё с добротностью, это вам не детекторный приёмник, тем более есть заводские схемы с настройкой на варикапах, одну я вам выложил выше.
Варикапы применяли ещё в советских магнитолах, на основе этой валявшийся в хламе платы закченного укв блока (предположительно от автомагнитолы "Гродно") собрал на скорую руку магнитолу из романтик-306:


http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=95052
Так по параметрам этот блок превосходит Океан-209 и ему подобные.

Рекорд писал(а):Много возни-выкорчевывать кпе, подбирать подходящий потенциометр, думать, как его присобачить, надо сформировать стабильное напряжение для питания варикапов, лишиться АМ диапазона, потрахаться с подбором варикапов и сопряжением контуров-стоит ли этот аппаратик того убитого времени?

Если у человека есть время и аппаратура, то ничего сложного нет, просто по моему легче собрать приёмник с нуля взяв за осну отработанную заводскую схему.

gsmart писал(а):Если у человека есть время и аппаратура, то ничего сложного нет…

Здесь явно не тот случай, замкнутый круг:

«Люди имеющие низкий уровень квалификации - делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения. И вместе с тем не способны осознавать и понимать свои ошибки, в силу черезмерного высокомерия вкупе с отсуствием квалификации»

Alexnet + gsmart - Огромное спасибо. ПРоверю наличие "внешней" АПЧ.
Пока вот что надыбал, весьма визуально близкое к моей http://mysku.ru/blog/aliexpress/32218.html
AFC- это что ?
АПЧ работает примерно так: "при прекращении измения частоты гетеродина- АПЧ включатся автоматичиски" - такое пояснение я встречал на приёмниках выполненных на данной ИМС (или аналогах), но сами апараты не проверял- на чём там реально АПЧ.
Во всяком случае- приёмник действит. как бы "притягивает" станцию, если настройка достаточно близка.
Механических проблем быть не может ИМХО- ибо там ни люфтов, ни растяжения нити при вращении практически нет + убегание прекращается с прогревом. Выше на фото видно весь "привод" верньера, нитка- коротенькая.
Колесо на КПЕ я сразу поменял на бОльшего диаметра - настройка стала "плавнее".

А что разницу никто не указал- ведь буду ставить TA8164 вместо "родной"- ?

Самый ! писал(а):AFC- это что ?

АПЧ

Самый ! писал(а): А что разницу никто не указал- ведь буду ставить TA8164 вместо "родной"- ?

Поверте, чуда не произойдёт, возможно повысится чуйка, хотя может стать даже хуже.
Кстате, как питание микросхемы у вас организованно, на моей плате на фото выше - тупо через гасящий резистор.
Поэтому не лишним будет его застабилизировать кренкой или ещё чем.

Вот здесь http://electro-tehnyk.narod.ru/docs/fm.htm даны схемы простых приёмников на мсх. и их некоторые параметры. Есть там и 2003 и 8164.
Последнюю кстати автор нахваливает. Чуть ли не эталон среди одночиповых тюнеров. Так что замена в принципе должна пойти на пользу. Там же приведена схема на этой микросхеме. Опять же правильная с АПЧ...

Я эту ссылку- находил. Так же были рекомендации по замене в форумах любительской радиосвязи.

Спасибо.

ВсЁ просто: "Имеет ли смысл переход с КПЕ на варикапы ?"
-Практическая реализация -нет.
Т.к. КПЕ имеет большую добротность , чем варикап., тем более в схемах, рассчитанных для КПЕ.,параметры приёмника ухудшаться.

В принципе, я уже "отказался" от этой мысли.

Спасибо за потдверждение.

И правильно сделали(а лучше подарить этот приёмник проблемному и скандальному соседу и сразу решите 2 проблемы или просто без сожаления выбросить...) .Наконец-то прозрело и пересило Ваше личное "я-радиотехник с образованием ",в чём я лично даже не смею оспорить Вас в вопросах усилителе-построения и их ремонта....Согласно всем канонам капиталистов-гадов и их экономики ,к удивлению некоторых радиоаматеров,также и выпускалась по классам техника и комплектующие для богатых(для очень богатых не в счёт,там делается одним мастером и ограниченной бригадой на заказ и по другим законам),среднего класса,нищих ,и совсем нищих.ta2003,8145,8184,8111,ka2297 это одного примитивного ограниченного поля тухлые и незрелые ягоды для почти бомжей.Капиталистам-ужималам незачем выпускать более совершенное для этого класса прямоходячих,если местная сводка погоды и времени их устраивает....пусть даже в помехах.Один пользуется технологиями и техникой разработчиков,другие предлагают каменный век...Самсунг ,сони,панасоник и в противовес им несравненно дешевле, но ярко и вызывающе завлекалово синими подсветками и приёмом на гвоздь выглядят мистерия,пролежни,куча тэков , соников,бергов.....Прозрение наступает потом,когда это блестящее становится глючным,неремонтнопригодным и одноразовым.

Alexnet писал(а): ↑

23 апр 2016, 23:15

Есть там и 2003 и 8164.
Последнюю кстати автор нахваливает. Чуть ли не эталон среди одночиповых тюнеров.

можно ли заменить TA2003 на TA8164 без переделки приёмника FM/MW/SW? А если необходимо переделывать, то как? Помогите пожалуйста