прошу помощи с Радиотехникой УП-001

[bespechnik]

Дело вот в чем...

попал ко мне комплект предусилитель + S70 со словами "раньше работал, теперь не работает, восстановишь - молодец".

ну что делать - открываю. Нет транса. Ну, думаю, прикольно. Прознал (чую, соврали), что транс должен давать два плеча по 18 вольт. Нашел такой тор - две вторичные обмотки по 18 вольт и 0,07 ампера. Спаял начало к концу, в соответствии со схемойвключил. Лампочка загорелась.
Ну, думаю, уже не плохо.
Далее через был за колонками. Включил через ответвлитель в усилке - одна работает, вторая нет (не горит индикатор питания, не щелкает релюшка). Обе в пассивном режиме кстати работают прекрасно. Ну ладно думаю, отложил пока нерабочую, смотрел вторую. Подключаю комплектным кабелем к усилку - тишина... Пощелкал селекторами входа, ноль эмоций. Покрутил громкость - тоже.
Воткнул плеер напрямую в колонку в активном режиме - работает.
Провода все звенятся.
далее нашел руководство по ремонту с указанием напряжений на всех выводах всех транзисторов...
и в общем оно сооовсем не такое в жизни, как на бумаге...

вот и первый вопрос - действительно ли там транс должен быть с плечами по 18 вольт? Если да, то хватает ли ему тока, если нет, то какой должен быть?
ну и основной вопрос - что со звуком может быть? где теряться... осцилла нет чтобы посмотреть. или это из-за транса просто?

[bespechnik]

там описание и брал насколько помню...
модели транса нет. Есть даже число витков))))

и кстати там судя по схеме средняя точка используется только для светодиода... а на вход диодного моста приходит-то напряжение с двух последовательно включенных обмоток, т.е. 36 вольт... или я чего-то не понимаю?

правда вопрос в том,что на мосту тоже что-то падает (в корень из двух раз вроде?) и поэтому чтобы на выходе моста было 36В на обмотках должно быть почти в полтора раза больше?

[bespechnik]

и то верно, школьная формула же...

тогда так:
первичная 1690 +/- 5,
вторичные 378 +/- 1

тогда получается вторичная обмотка (каждая) по 49 вольт?

еще вопрос тока... или мы его тут не учитываем?
сейчас в чипе глянул - там трансов с выходом больше чем 38 вольт нет вообще...

[bespechnik]

а мы сейчас не о разных вещах уже заговорили?

прошлым постом мы подсчитывали напряжение на вторичной обмотке, а сейчас вы говорите что 38 вольт переменки после моста дает больше 50 вольт...

а у нас выходит наоборот. что по расчетам переменки около 50 вольт должны после моста дать штатные +/-36 вольт?

ток транс дает 0,07 А. слабоват видать

[bespechnik]

ну то есть вердикт - транс подходит?
не смотря на то что ток дает 140мА (две обмотки по 70мА)?

что тогда может еще не пускать сигнал? менять все электролиты?
почему еще сильно не совпадают с штатными напряжения на транзисторах...

[Phlanger]

там схемы питалок везде с ошибкой в минусе, одной и той же

http://rw6ase.narod.ru/r/radiotehnika/r ... instr.djvu
стр. 13

...после VT7,8 напряжения по 15 Вольт и никак иначе - это питание операционников
если посмотреть, откуда там берутся эти 15 Вольт, то ясно, что после VT5,6 напряжения примерно по 32 Вольта
а R18-19-20 и VD11 говорят нам об том, что после VT5,6 напряжения примерно по 36 Вольт, но в конце концов, это не так важно

C5-C10 там на 50 или 63 Вольта?
значит, с моста на них должно приходить два по сорок - сорок пять, причём лучше ближе к сорок пять
судя по их очень сопливой общей ёмкости, ток потребляния там мелкий, порядка 50-100 мА
я бы взял трансформатор с обмоткой примерно 2x32 Вольта

проверка: между коллектором и эмиттером VT5,6 должно падать Вольт по пять хотя бы, лучше чуть больше

[ex Blind]

На всякий случай, может пригодится - инструкция по ремонту на УП-001:
http://ifolder.ru/16815768

[bespechnik]

Tandberg
ох, гляну на работе в субботу, может что найду... правда у нас такие банки на 2200 мкФ вроде были самое маленькое, а тут 50мкФ... а остальные еще не смотрел
мммм... а маркировку транса не скажете? может у кого купить родной удастся дешево, чтобы не мучаться с подбором и "пойдет или нет"...

Phlanger
про ошибку на минус не очень понял, на 13й странице схема...

после 7 и 8 это значит что дальше по плате в колодках?

напряжение коллектор-эмиттер 5 и 6 около вольта, чуть больше

ex Blind
спасибо, сейчас скачаю, гляну.

[Phlanger]

банки на 2200 мкФ актуальны при токах потребления порядка ампер, вдобавок "импульсных" (усилитель в классе B с сильно меняющимся от сигнала током потребления) и без стабилизатора напряжения
при токах 150 мА, наличии линейного стабилизатора и почти постоянном токе они ваще не по делу
хотя работать будет конечно, но они жъ здоровенные, их там небось и запихать-то некуда

> про ошибку на минус не очень понял, на 13й странице схема...
у C6C8C10 минусы должны быть соединены так же, как плюсы у C5C7C9
"после VT7 и VT8" - у них на эмиттерах, на разъёме XS4
через него идёт питание на 574УД1, там где-то дальше на схеме прямо написано : + и -15 Вольт

> напряжение коллектор-эмиттер 5 и 6 около вольта, чуть больше
вот на эмиттерах у них должно быть примерно + и -35 Вольт, а на коллекторах соотв. примерно по 45
"около вольта" означает, что они полностью открыты и напряжение не стабилизируют, а это означает, что с моста слишком мало приходит

[bespechnik]

Phlanger
да вот в том и дело что по размеру почти такие же...
(у нас используются в обычном БП с током на выходе не больше 0,1 ампера)

напряжения померяю днем, а про открытые транзисторы - значит транс дает слишком мало на выходе?

[Phlanger]

ну да
я ж говорю, с трансформатора надо примерно 2x~33, а то и побольше

[bespechnik]

буду искать подходящий транс, пороюсь в залежах...
и заодно попросил одного человека посмотреть маркировку ))) может еще Tandberg промеряет точнее скажет...

[EVMnik]

Имею всю плату родную с трансом. В личку или меняю
на подкатушечники от "Маяк-001".

[volkoff]

Вчера специально померил с транса идет 2* 42 вольта переменки со средней точкой. Радиотехника на столе лежит, не могу сигнал найти на выходе, хотя на наушниках есть.

[bespechnik]

надо на своем тоже посмотреть на наушниках...

в чип-дип единственный транс с выходом хотя бы более-менее похожим (38 вольт, выше нет) имеет слишком слабый ток и одну такую обмотку....
в вольтмастере есть нечто похожее - 2 обмотки по 35 вольт и ток больше 3 ампер, но стоит 2000р...
надо все ж искать где-то родной транс...

EVMnik
а с Москвой связь есть?

[Phlanger]

...ток больше 3 ампер, но размером он вдвое больше самого УП-001
а ценой втрое

выбирайте
http://for-mp3.fromru.su/trans_tpp.doc
http://for-mp3.fromru.su/Sprv-TRN.djv
искать нужный в Царицыно справа "у дедов" (отчаянно торговаться), вот тут
http://www.electron-trade.ru/
http://www.elbase.ru/
и на вегалабе

[Phlanger]

дубль

[Phlanger]

http://www.mariklab.ru/shop/transformers/TAN28.html
о!
http://www.relcomp.ru/products/view/375751

[EVMnik]

а с Москвой связь есть?

А где у Москвы нет связи (или связЕй)? АВИАпочта- пожалуйста!
Кроме ВСЕХ переключателей, в них я включаю РГ и т.д.,
все платы, транс и т.д. в наличии.
Стоимость пересыла до тебя обойдётся максимум в 300р.,
плюс за необходимые платы.
А пред, осбенно если отстроишь по рекомендациям, ну просто ШИКАРНЫЙ!

[Phlanger]

кстате глянул я его схему... пред должен быть очень недурен

[bespechnik]

эх, не попал я на другую работу, где гору таких зеленых трансформаторов видел... а пока нашел подобный, но на 400 герц...
буду искать спасибо вам!