Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Приветствую.
На этот раз радиола Вега 312, Проблемы у неё были с усилителями, правый сперва работал нормально, но затем стал появляться назойливый пульсирующий гул, при этом он то был, то его не было. Левый же сразу работал не ахти, еле слышен был звук, и у динамика бился диффузор, биение сопровождалось как бы звуком удара. Я проверил оба уселя, заменил сухие электролиты и подпаял по новой транзы с отржавевшими выводами. Правый усель в принципе работает нормально, гул остался но звук его полностью заглушает. У левого уселя звук стал на много лучше, хотя и тише чем у правого, диффузор динамика по прежнему бьётся но звук при этом отсутствует. Ещё до проверки левого уселя, так называемое биение диффузора можно было убрать выкрутив до минимума тембр ВЧ, теперь уже не получается убрать биение. Так же у левого уселя достаточно быстро греются выходные транзисторы, при этом они не греются в правом. Там ещё, если нажать кнопку Стерео то начинает валить фон с обеих каналов.
Что бы ещё можно было проверить в левом уселе?

У меня есть теща и она часто бывает не в настроении.


Вопрос:
Какое ей дать лекарство?

FAI4 писал(а):У меня есть теща и она часто бывает не в настроении.


Вопрос:
Какое ей дать лекарство?

Клюкотрапин сойдёт.

Холостяк писал(а):На этот раз радиола Вега 312,

Схема ну просто один в один Аккорд-стерео!!!
В смысле копия УНЧ
Недавно ремонтировал (принесли из-за хрипов, хрустов, отсутствия сигнала) - просто поменял 22 электролита и потом подстроил среднюю точку и обратную связь для выравнивания чувствительности по каналам - работает отлично!

JAS писал(а):

Холостяк писал(а):На этот раз радиола Вега 312,

Схема ну просто один в один Аккорд-стерео!!!
В смысле копия УНЧ
Недавно ремонтировал (принесли из-за хрипов, хрустов, отсутствия сигнала) - просто поменял 22 электролита и потом подстроил среднюю точку и обратную связь для выравнивания чувствительности по каналам - работает отлично!

Слава богу хоть кто то с дельным советом, а то понимаешь некоторые тут сразу троллить бросились. Ладно. Попробую заменить все электролиты, если конечно же смогу подобрать из новых, а то у меня новых, каких надо, не так много осталось.

Холостяк писал(а):Слава богу хоть кто то с дельным советом, а то понимаешь некоторые тут сразу троллить бросились.

- невозможно дать конкретный ответ на обширный вопрос (типа "работает плохо что делать")

Спрашивайте про что-то конкретное (фон/низкий уровень сигнала/искажения...)

FAI4 писал(а):

Холостяк писал(а):Слава богу хоть кто то с дельным советом, а то понимаешь некоторые тут сразу троллить бросились.

- невозможно дать конкретный ответ на обширный вопрос (типа "работает плохо что делать")

Спрашивайте про что-то конкретное (фон/низкий уровень сигнала/искажения...)

Вот так бы сразу. А если про что то конкретное, то сперва бы узнать из за чего бы могли быстро греться выходные транзы у левого канала?

1) Утекание (усыхание) электролитов у регулирующего тока транзисторе
2) Наручение контакта из-за старости резистора регулир. тока покоя
3) Возбуд в схеме (необязат УНЧ), опять же
а) сухого кондёра
б) обрыва земли.
4) утечка в любом тр-ре УНЧ.
Что делать-
1) махнуть электролиты в УНЧ- по напряжению не меньше, по ёмкости - примерно такие же.
2) проверить пол-питания на выходе до кондёра: не будет- проверить выходные.
3) проверить резистор- отремонт. его.
4) при неудаче- подать сигнал со входа испр. канала на вход неисправ.
5) если не заработает- проверить режимы и транзисторы плохого УНЧ.
6) если заработает- лезть в схему до УНЧ.

Это примерно так.

Проверить выходные транзисторы,режимы,выходной конденсатор с20-это тот после которого сигнал идет на динамики.

Если греются транзисторы в УНЧ, это чаще всего из-за повышенного тока покоя. Бывает достаточно просто отрегулировать его подстроечником. Если выставить подстроечником не удается - тогда дальше копаем, ищем, откуда повышенный ток. Мне попадалась такая вега 10У-120, в одном из каналов ТП был завышен, вследствии чего быстрый перегрев выхлопников и уход в защиту. Победить так и не смог, ибо усь до меня был изрядно перепахан "умельцами", ремонтировать после горе-мастеров - хуже некуда. Нашел донора, ну и собрал один из двух.

Холостяк писал(а):А если про что то конкретное, то сперва бы узнать из за чего бы могли быстро греться выходные транзы у левого канала?

- проверьте терморезистор (R28)

Если с ним все в порядке (нет скрытого под пайкой неконтакта и его номинал составляет 100 Ом),
тогда для снижения тока покоя его можно зашунтировать дополнительно резистором (подобрать по приемлемой теплоте радиаторов в покое).

Нагрев выходных транзисторов также может быть связан с возбуждением усилителя.
Часто возбуд не слышен. Его можно увидеть, только подключив осциллограф.
(в этом случае регулировка тока покоя не будет уменьшать нагрев)

В любом случае в 90% случаев неисправность связана с высыханием электролитов.
Их следует заменить практически все (возможно за исключением электролитов по питанию - у них ресурс побольше)

Судя по описанию - это больше похоже на возбуждение канала (непонятное "биение" динамиков)

С ремонтом придётся повременить. Дела навалились, да и осциллограф в ближайшее время буду покупать, так что пока повременю.

Холостяк писал(а):С ремонтом придётся повременить... пока повременю.

Всё-таки второе сообщение в теме (про тёщу) было самым толковым и информативным! Мне оно с самого начала понравилось. Поначалу я боялся спугнуть ТСа, однако он и сам испугался.

Холостяк писал(а):С ремонтом придётся повременить. Дела навалились, да и осциллограф в ближайшее время буду покупать, так что пока повременю.

- это для разового ремонта ?
Я ремонтирую систематичски - и им практически не пользуюсь: http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=3&t=93525
Под каждым моим постом о проведённом ремонте- заменённые детали и используемые приборы.

Eats писал(а):

Холостяк писал(а):С ремонтом придётся повременить... пока повременю.

Всё-таки второе сообщение в теме (про тёщу) было самым толковым и информативным! Мне оно с самого начала понравилось. Поначалу я боялся спугнуть ТСа, однако он и сам испугался.

Да ладно фигня, я ведь это сообщение понял как надо, просто меня в других темах часто тролили, вот я и подумал что это очередной трололошник, а так очень толковый чел оказался. В целом у мня теперь с этой приблудой всё норм. кроме разве что с головками.

Самый ! писал(а):

Холостяк писал(а):С ремонтом придётся повременить. Дела навалились, да и осциллограф в ближайшее время буду покупать, так что пока повременю.

- это для разового ремонта ?
Я ремонтирую систематичски - и им практически не пользуюсь: http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=3&t=93525
Под каждым моим постом о проведённом ремонте- заменённые детали и используемые приборы.

Нужно будет прочитать на досуге. Но мне всё же осцилл помог, правда возбуд я долго искал в самом уселе, а оказалось что он не от уселя был а от платы формирования ВЧ сигнала в НЧ. Теперь всё норм, а конвульсии диффузора убираются регулятором ВЧ. Больше ни чего делать не буду, так как она работает, ну и пускай. А то бывает что начинаешь дальше копать и прибор отказывает, не надо мне такого счастья.

FAI4 писал(а):Судя по описанию - это больше похоже на возбуждение канала (непонятное "биение" динамиков)

Подобное биение динамика НЧ наблюдал когда подключал к Веге-002 АС с сопротивлением 4 Ом!
В инструкции к Веге-002 указано сопротивление АС 8 Ом! Не зря указано!

Холостяк писал(а): ....с обеих каналов.

в чем прикол

Холостяк писал(а):

JAS писал(а):

Холостяк писал(а):На этот раз радиола Вега 312,

Схема ну просто один в один Аккорд-стерео!!!
В смысле копия УНЧ
Недавно ремонтировал (принесли из-за хрипов, хрустов, отсутствия сигнала) - просто поменял 22 электролита и потом подстроил среднюю точку и обратную связь для выравнивания чувствительности по каналам - работает отлично!

Слава богу хоть кто то с дельным советом, а то понимаешь некоторые тут сразу троллить бросились. Ладно. Попробую заменить все электролиты, если конечно же смогу подобрать из новых, а то у меня новых, каких надо, не так много осталось.

А то не видно, что практически в КАЖДОМ СЛУЧАЕ НА ЛЮБОЙ АППАРАТ один и тот же единственный совет.Чтобы снять штаны в туалете,теперь нужно у всех спрашивать дельного совета , потом крестится и говорить спасибо?

Ладно всё, бандура эта заработала, думаю ей этого достаточно будет. Тема закрыта.

Доброго дня, всем!
Пару вопрос задам здесь, чтоб темы не плодить.

1. У меня есть этот агрегат. На деталях 1979год. Схемы скачанные отсюда http://www.rw6ase.narod.ru/ - отличаются от плат усилителей на аппарате - у меня конденсаторов на каждой плате по обозначениям 24, а на схемах только 20. А так же, на схемах С2 в одном 5,0 в другом 0,5.
а. Где правда по схемам?
б. Может есть другие схемы? Или мне надо смотреть от другой модели схему?

2. Конденсаторы МБМ трогать не надо при "тотальной" замене? Просто собираюсь поменять весь "сухостой". При прикосновении "мокрым" пальцем к транзисторам на плате, появляется звук в колонках, а так не слышно.

Жду адекватного ответа.
Спасибо!

"Где правда по схемам?" - нам их отсюда не видно: ни схем, ни конденсаторов.
Соотв. и вопрос "б"- не знаем надо ли смотреть что и где.
МБМ надо менять. Они гигроскопичны.

Самый ! писал(а):"Где правда по схемам?" - нам их отсюда не видно: ни схем, ни конденсаторов.
Соотв. и вопрос "б"- не знаем надо ли смотреть что и где.
МБМ надо менять. Они гигроскопичны.

Сколько форум "курю" - про МБМ первый раз узнал. СПАСИБО!!!
Вот такие подойдут https://ru.aliexpress.com/item/Hot-Sale ... 306.kUbJ4V ?
Или такие https://ru.aliexpress.com/item/New-Arri ... 312.kUbJ4V ?

Электролиты заказал.

ESR-метр хочу заказать, чтоб перед перепайкой проверять.

"Сколько форум "курю" - про МБМ первый раз узнал" - просто "неудачно" попадали.
Это керамические конденсаторы, у жёлтых напруга где-то до 30 (или 50в)? И они "нетеромостабильны", что не всегда критично.
Без проблем с подбором- плёночные типа К73. Я так и не знаю, где МБМ стоят- мож и керамику синию и жёлтую туда можно.

Электролиты поменял. Поменяны все 27 "армян". Всё работает замечательно.
Но есть "но". Левый канал "орёт", а правый громко, но не "орёт". Разница чувствуется и "без приборов".
"Люди добрые!" - ткните "носом" где копать?

Схема позволяет пройтись "покаскадно"...и проверить сравнением каналов, где появляется несоответствие...
Например - левый по схеме вывод С17...потом тоже на С13 и т. д. Регулятор тембра(относящиеся к нему комплектующие) ...
Вообще, имея под руками два канала, вычислить неисправность в виде не одинакового усиления очень легко...сравнивая уровень сигнала поканально.

Промерил все входящие на платы УНЧ провода - на каждом проводе правого канала напряжение ВЫШЕ, примерно, на 0,4вольта.
Транзисторы УНЧ:
№ левый правый
Т1 3,72 4,24
Т2 5,27 4,86
Т3 7,88 8,21
Т4 6,16 6,06
Т6 18,57 18,57
Т7 9,72 9,78

Т8ЛВ Б 0,03 Э 0 К 9,73
Т8ПР Б 0,04 Э 0 К 9,79

Т9ЛВ Б 9,79 Э 9,73 К 18,58
Т9ПР Б 9,84 Э 9,81 К 18,61

Честно - я не разбираюсь. Если носом не ткнёте в конкретный элемент - сам не найду.

0. приведенные напряжения ТОЛЬКО на коллекторах транзисторов - ничего не дают
Нужно приводить напряжения на всех 3-х выводах (БЭК).

1. В данном случае все режимы по постоянному току в НОРМЕ
(п.0 выполнять не нужно)

2. Неисправность связана с низким К усиления одного из каналов по ПЕРЕМЕННОМУ напряжению.

3. В норме Кус канала регулируется подстроечником R21.

4. Неисправность (низкий Кус) может быть связана с высыханием (неконтактом) емкостей местной ООС: С6 С19 и емкости в регуляторе баланса С8 - проверить/заменить

5. Оконечный усилитель также не будет развивать полную амплитуду сигнала, если высохла емкость вольдобавки С18.

FAI4 писал(а):0. приведенные напряжения ТОЛЬКО на коллекторах транзисторов - ничего не дают
Нужно приводить напряжения на всех 3-х выводах (БЭК).

1. В данном случае все режимы по постоянному току в НОРМЕ
(п.0 выполнять не нужно)

2. Неисправность связана с низким К усиления одного из каналов по ПЕРЕМЕННОМУ напряжению.

3. В норме Кус канала регулируется подстроечником R21.

4. Неисправность (низкий Кус) может быть связана с высыханием (неконтактом) емкостей местной ООС: С6 С19 и емкости в регуляторе баланса С8 - проверить/заменить

5. Оконечный усилитель также не будет развивать полную амплитуду сигнала, если высохла емкость вольдобавки С18.

ВЕСЬ сухостой поменян - на всех платах. Каждый конденсатор проверен и подобран в пару одинаково на вторую плату.
МБМы только не меняны.

На всех выводах обоих R21 везде 0,21В. Странно, ведь на одной ноге должно быть меньше?
А вот как регулировать Кус - можете объяснить по подробнее. Боюсь крутить просто так.

Не надо всё так усложнять.
Просто проверьте регуляторы на обрыв.

Можно "позамыкать" каналы меж собой или поменять сигналы между блоками местами- узнать где вылезает разница.

Самый ! писал(а):Не надо всё так усложнять.
Просто проверьте регуляторы на обрыв.

Можно "позамыкать" каналы меж собой или поменять сигналы между блоками местами- узнать где вылезает разница.

Обрывов нет -проверил.

А вот про "позамыкать" и т.д. - лучше не буду Страшно, блин.
Вот попробовать их покрутить - это можно, но я не знаю что и где мерить надА!!! Просто крутить - убить аппарат.

Страшно замыкать звуковой сигнал ?
" попробовать их покрутить" - регуляторы на панели ?

Самый ! писал(а):Страшно замыкать звуковой сигнал ?
" попробовать их покрутить" - регуляторы на панели ?

Так я ж ещё даже не "чайник", так свисток от него. "Позамыкать" - думал где-то перемычками пробовать проверять.
Так вы имели ввиду проверить на замыкание на плате ВООБЩЕ ИЛИ ОТДЕЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ?


Покрутить - имел ввиду R21 на правом канале.

"Позамыкать" СИГНАЛ, т.е. использовать сигнал одного канала для подачи в другой, что бы выяснить где разница- в каком блоке.
Резисторы подстроечные на платах, регуляторы- на панелях.
Сложно пояснять что-то, если и азов нет...

motor писал(а):На всех выводах обоих R21 везде 0,21В. Странно, ведь на одной ноге должно быть меньше?

- вы все время измеряете ПОСТОЯННОЕ напряжение и пытаетесь найти неисправность.

Это все равно как пытаться получить 2,5 яблока добавляя и убавляя только ЦЕЛЫЕ яблоки
(так ничего не получится)

У вас проблемы с ПЕРЕМЕННЫМ напряжением
(с ПОСТОЯННЫМ - все в норме)

А вот как регулировать Кус - можете объяснить по подробнее. Боюсь крутить просто так.

если чисто по тому как это должно быть (в теории), то:
1. подать с генератора сигнала на входные разъемы сигнал 50% от НОМИНАЛЬНОГО уровня частотой 1 кГц.
Регуляторы тембра и баланса - в среднем положении
Регулятор громкости - в положение на максимум

2. подключить к выходу одного из каналов вольтметр ПЕРЕМЕННОГО напряжения

3. вращая R21 установить напряжение соответствующее номинальной выходной мощности

Аналогично - для другого канала


Вопрос: какие приборы есть в наличии?

FAI4 писал(а):

motor писал(а):На всех выводах обоих R21 везде 0,21В. Странно, ведь на одной ноге должно быть меньше?

- вы все время измеряете ПОСТОЯННОЕ напряжение и пытаетесь найти неисправность.

Это все равно как пытаться получить 2,5 яблока добавляя и убавляя только ЦЕЛЫЕ яблоки
(так ничего не получится)

У вас проблемы с ПЕРЕМЕННЫМ напряжением
(с ПОСТОЯННЫМ - все в норме)

А вот как регулировать Кус - можете объяснить по подробнее. Боюсь крутить просто так.

если чисто по тому как это должно быть (в теории), то:
1. подать с генератора сигнала на входные разъемы сигнал 50% от НОМИНАЛЬНОГО уровня частотой 1 кГц.
Регуляторы тембра и баланса - в среднем положении
Регулятор громкости - в положение на максимум

2. подключить к выходу одного из каналов вольтметр ПЕРЕМЕННОГО напряжения

3. вращая R21 установить напряжение соответствующее номинальной выходной мощности

Аналогично - для другого канала


Вопрос: какие приборы есть в наличии?

Мультиметр и Фсё Значит так оставим.

motor писал(а):Мультиметр и Фсё

У Вас есть два одинаковых канала. Ищите разницу. В режиме "моно", покаскадно. Конденсаторы МБМ, кстати, тоже лучше заменить.

Нужно локализовать место неисправности.

Для этого предлагаю перемкнуть коллекторы транзисторов Т4 из 3-х каналов.

Ничего опасного при этом не произойдет, но на конечные усилители будет поступать ОДИНАКОВЫЙ сигнал.

Если на выходе сигнал станет одинаковым - значит мощники исправны и неисправность искать в предусилителе.
Если сигнал будет разный - тогда крутить R21 в в канале где тише, добиваясь одинакового уровня громкости.


ЗЫ. соединять коллекторы Т4 между собой нужно при выключенном питании.

FAI4 писал(а):Нужно локализовать место неисправности.

Для этого предлагаю перемкнуть коллекторы транзисторов Т4 из 3-х каналов.

Ничего опасного при этом не произойдет, но на конечные усилители будет поступать ОДИНАКОВЫЙ сигнал.

Если на выходе сигнал станет одинаковым - значит мощники исправны и неисправность искать в предусилителе.
Если сигнал будет разный - тогда крутить R21 в в канале где тише, добиваясь одинакового уровня громкости.


ЗЫ. соединять коллекторы Т4 между собой нужно при выключенном питании.

Соединил коллекторы Т4 в обоих каналах - звук не изменился! Какой третий канал не знаю
Покрутил переменный резистор - звук возрос, но только и различил что некоторое увеличение. Если так прикинуть, чтоб понятно было, разница в звуке процентов 20 по каналам. Проверяю одной колонкой.
Какой-то выходной транзистор полетел?
Работает минут 10-15 - даже намёка на нагрев нигде нет (ну это так написал, если вопросы будут).

motor писал(а):Соединил коллекторы Т4 в обоих каналах - звук не изменился! Какой третий канал не знаю

-
значит неисправность в выходных УМ

Покрутил переменный резистор - звук возрос, но только и различил что некоторое увеличение. Если так прикинуть, чтоб понятно было, разница в звуке процентов 20 по каналам. Проверяю одной колонкой.

Вопросы:
1. удалось ли установить одинаковое усиление по каналам через R21?
2. Выполнялась ли проверка указанных емкостей?
(емкости С18 С19)

Какой-то выходной транзистор полетел?

- НЕТ ! (категорически)
Все транзисторы ИСПРАВНЫ (иначе бы звук был искаженный)

Да не надо что попало внутри каналов соединять- ПОЖГЁТЕ.
"Для этого предлагаю перемкнуть коллекторы транзисторов Т4 из 3-х каналов." - бред какой-то.
"Какой третий канал не знаю" - да НИКТО не знает, кроме этого "советчика".
Замыкать без особого опасения можно только СИГНАЛЬНЫЕ цепи между блоками в идентичных точках- аналог кнопки "моно".

Вам же Abell всё правильно расписал: искать разницу, лучше тестером по Омам, без питания.
Электролиты, МБМ и БМ-2- заменить.

Покрутил переменный резистор - звук возрос, но только и различил что некоторое увеличение. Если так прикинуть, чтоб понятно было, разница в звуке процентов 20 по каналам. Проверяю одной колонкой.

Вопросы:
1. удалось ли установить одинаковое усиление по каналам через R21?
2. Выполнялась ли проверка указанных емкостей?
(емкости С18 С19)

1. Нет. Никак. Но крутил только на канале с меньшей выходной мощностью. Но вопрос: усиление -это громкость звука? или что-то ещё? (понимаю что громкость звука, чем громче орёт - тем сильней усиление. Спрашиваю на всякий случай -а вдруг ). Возможно ли замерить мультиметром?
2. Сегодня времени не хватило (работы вал). Завтра, если успею в обед, выпаяю и проверю.

Самый ! писал(а): "Какой третий канал не знаю" - да НИКТО не знает, кроме этого "советчика".
Замыкать без особого опасения можно только СИГНАЛЬНЫЕ цепи между блоками в идентичных точках- аналог кнопки "моно".

Вам же Abell всё правильно расписал: искать разницу, лучше тестером по Омам, без питания.
Электролиты, МБМ и БМ-2- заменить.

"Какой третий канал не знаю" - да НИКТО не знает, кроме этого "советчика".

- Может просто опечатка? На клаве 2 и 3 кнопки рядом!

Замыкать без особого опасения можно только СИГНАЛЬНЫЕ цепи между блоками в идентичных точках- аналог кнопки "моно"

. - Так точки то идентичные!

МБМ - пока не знаю где взять им замену. В магазин днём не могу сгонять, а вечером не работают. На "Алике" не знаю что подходящее заказать

В третий раз задаю один и тот же вопрос:
Выполнялась ли проверка указанных емкостей?
(емкости С18 С19)?

Если ответа от автора не будет - флаг ему в руки.
Пусть сам ремонтирует свой аппарат

FAI4 писал(а):В третий раз задаю один и тот же вопрос:
Выполнялась ли проверка указанных емкостей?
(емкости С18 С19)?

Если ответа от автора не будет - флаг ему в руки.
Пусть сам ремонтирует свой аппарат

Одно сообщение назад написал же - неуспел!

Смотрел сегодня схему и "реальную" плату. Расхождения афигеть какие. С18 стоит трубчатый на плате. А С18 который по схеме, у меня на плате С21 и стоит на 22мкФ электролитический и так и обозначен.. Вместо Т6 МП-40 стоит ГТ 402И.
Искал в инете схему с ГТ - не нашёл.

"Люди добрые - поможите чем можите"

С19 есть. На плате у меня это С23.

Сравнивал печатную плату в приложенном руководстве(в интернете на сайте) и физическую у меня.

Превентивно поменял снова оба электролита результат тот же.
С20 тоже поменял, на всякий случай.

Ещё момент: когда коллекторы Т4 перемкнул между собой - звук "с дребезгом" пошёл.

motor писал(а):Ещё момент: когда коллекторы Т4 перемкнул между собой - звук "с дребезгом" пошёл.

- это возможно.

Потом просто уберешь перемычку и все.

С15 - это тоже электролит?
(тоже не мешает проверить)

Остальное завтра, если получится.

Но есть ещё прикол: мерил напряжения на платах и вот что интересно - чем ближе к выходным транзисторам, тем больше совпадают напряжения, хотя они там и выше!!! А у входа в плату напряжения в районе 3-4В, а разница "по детально" идёт в 0,5В. К середине платы (визуально) разница падает до 0,3В, а после Т6 выравнивается!!!

У меня лыжы не той модели???

Честно - ничего не понимаю Думал: как раз разница должна появится ближе к выходу!!! А тут всё наоборот! А звук при этом различается и сильно!!!

Если кто напомнит "про почитать книжки" - зря стараетесь.Одну прочитал. Очень старую. Теперь другую читаю. И обе не художественные