Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

motor писал(а):Но есть ещё прикол: мерил напряжения на платах и вот что интересно - чем ближе к выходным транзисторам, тем больше совпадают напряжения, хотя они там и выше!!! А у входа в плату напряжения в районе 3-4В, а разница "по детально" идёт в 0,5В. К середине платы (визуально) разница падает до 0,3В, а после Т6 выравнивается!!!

АЛЛО!!!!
Для тех кто в танке повторяю еще раз:

FAI4 писал(а):вы все время измеряете ПОСТОЯННОЕ напряжение и пытаетесь найти неисправность.
....
У вас проблемы с ПЕРЕМЕННЫМ напряжением
(с ПОСТОЯННЫМ - все в норме)

Перестаньте измерять ПОСТОЯННОЕ напряжение! (пытаясь найти неисправность)

У вас есть переключатель на тестере на измерение переменного напряжения?
(Обычно указывается как "~")

FAI4 писал(а): У вас есть переключатель на тестере на измерение переменного напряжения?
(Обычно указывается как "~")

Да есть конечно. Только я не знаю где мерить постоянку, а где переменку.
Походу, прочитал не ту книгу

Постоянка измеряется при отсутсвии сигнала с целью убедится в том, что все каскады находятся в правильных "рабочих точках"

С этим у вас все в порядке.

Переменное напряжение измеряется для оценки уровня сигнала.
Именно здесь проблема.
Но смотря какой прибор.
Ограничения:
- обычный тестер не измеряет выше 400 Гц

- обычный тестер не умеет убирать постоянную составляющую
(т.е. при измерении "~" на самом деле будет показывать смесь "~" и "=".
Поэтому обычным тестером есть какой то смысл измерять "~", в том месте, где постоянная составляющая равна нулю.
Например после разделительного электролита иногда такое возможно)

ЗЫ, проверяйте и меняйте все электролиты в УМ

FAI4 писал(а): ЗЫ, проверяйте и меняйте все электролиты в УМ

Опять? Я же все поменял. До 20мкФ с проверкой. Выше - прибор не позволяет. Три ( из тех что выше)_ уже заменил повторно.
По поводу замеров - сегодня мерил постоянку, но без сигнала. Завтра, постараюсь, переменку так же померить.
И, если электролит ещё есть выше 20мкФ, снова поменяю.
А не регулятор громкости так делает?

Регулятор громкости не может влиять, так как вы на оба оконечника подаете одинаковый сигнал (по причине замыкания коллекторов Т4 между собой)
И это ПОСЛЕ регулятора громкости (т.е. регулятор громкости здесь точно ни при чем).

но на выходе оконечных усилителей у вас сигнал разный.

Померил переменку. Прямо на первом неполярном электролите разница. На входе в него одинаково, а на выходе существенная разница. Ближе к оконечнику - подравнивается.
Поменяю - отпишусь.

motor писал(а):Померил переменку. Прямо на первом неполярном электролите разница. На входе в него одинаково, а на выходе существенная разница. Ближе к оконечнику - подравнивается.
Поменяю - отпишусь.

Не торопитесь.

Вы измеряете в точках, где присутствует и ПОСТОЯННОЕ напряжение
Поэтому результаты измерения будут непонятно о каком напряжении (постоянном или переменном)

В вашей схеме чистое переменное напряжение присуствует ТОЛЬКО в точках:

1. на выходе (18 контакт платы)
2. на резисторе громкости (постоянка здесь "убирается" емкостями С3 С4)
..ну пожалуй и все.

Если хотите измерять только переменное напряжение, то:
- один щуп - на Общий (на корпус)
- второй - через электролит (например 50 мкФ х 25 вольт)

При этом минус электролита - к щупу тестера, а плюсом - в измеряемую точку схемы.

Через электролит вы можете измерять в любой точке схемы.

Сигнал лучше подать с генератора/компа/смартфона чатотой 400 Гц например.

Регуляторы тембра и баланса - в среднее положение
Громкость - на максимум.

Перемычку на коллекторе Т4 - убрать и перемкнуть входы (контакты 3-5 разъема Ш11)
Сигнал подавать на контакты Ш11 (3-5)

Вот тогда можете сравнивать уровень переменного сигнала в 2-х каналах и найти место где этот уровень становится меньше, чем в другом канале.

Добрый день!
Решил починить такой же аппарат. Не работали оба канала. Заменил битые транзисторы в УМ, в одном канале Т9, в другом Т6. Предварительно заменил полярники и МБМ. Звук сейчас громкий, но хриплый в 2-х каналах. Пробовал подцепить другой регулятор громкости, результата положительного нет. В чём может быть причина? Схема приведенная здесь не соответствует. Если брать сигнал непосредственно с выходных транзисторов, то звук хороший только на эмиттере Т8.

Добрый день! Всем спасибо. УНЧ восстановлен, разобрался самостоятельно. Дело было в резисторах R1 и R32 с намотанной проволокой ( на моем аппарате 36 и 37), хотя на вид они и были целыми, но по факту 2 резистора, по одному на канал, оказались по 1 кОму. МБМ лучше менять, чем не менять. Раньше их не менял.

Занялся восстановлением этой радиолы, после замены всех электролитов усилитель уходит в самовозбуждение. После экспериментов с отключением конденсаторов по сигналу и присоединением на землю выяснялось, что все проблемы начинаются с каскада на транзисторе Т2 и регуляторе громкости. Транзистор проверен и переменный резистор почищен. Где копать дальше?

Оба канала?
Электролиты не увеличивали?
МБМ и подобные поменяли?
Схему узла, фото работ.

Самый ! писал(а): ↑

12 фев 2023, 17:36

Оба канала?
Схему узла.

Да, оба канала. Питание уже с другого блока питания кидал та же проблема.

Режимы меряли, что на схеме?
Электролиты не увеличивали?
МБМ и подобные поменяли?
Тембры-баланс- влияют?

Прозвоните целостность шины земли-экрана.
Где-то что-то идентично попутали, раз оба канала идентично неисправны.
Фото работ.

Электролиты по емкости идентичные, по напряжению такие же или больше. МБМ на одном канале заменены на другом нет. Тембры дают только треск при регулировке. И судя по схеме они должны влиять только с каскада на Т4, если не ошибаюсь.
В дополнении: если + контакт конденсатора С4 замкнуть на землю, то самовозбуждения нет, если отпаять контакт 7 проблема не исчезает.

1)

flyback писал(а): ↑

12 фев 2023, 18:10

Тембры дают только треск при регулировке

- если они на возбуд не влияют, то он ПОСЛЕ них, т.е. после С13.
2)

flyback писал(а): ↑

12 фев 2023, 18:10

если + контакт конденсатора С4 замкнуть на землю, то самовозбуждения нет

узел на Т2 замыкается по перентке на землю.
3)

flyback писал(а): ↑

12 фев 2023, 18:10

отпаять контакт 7 проблема не исчезает

обрывается обратная связь, и возбуд просто обязан быть.

Ищите, что накосячили- оторвали: судя по "отпаять к.7" - можете что угодно.

Без измерения режимов долго гадать-перебирать.

Самый ! писал(а): ↑

12 фев 2023, 18:30

Без измерения режимов долго гадать-перебирать.

тогда подскажите куда конкретно нужно тыкнуть, что бы ситуацию прояснить?

flyback писал(а): ↑

12 фев 2023, 18:44

тогда подскажите куда конкретно нужно тыкнуть, что бы ситуацию прояснить?

шутите или глумитесь?
Режимы указаны на схеме.
Что надо сделать, что бы понял ситуацию- я указал, а куда точно чем ткнуть - это к https://magiyaprivorotov.online/?_opens ... 1970425855

Ссылка очень полезная рассмотрю как запасной вариант.
Э К Б
Т1 5,61 0 4,2
Т2 1,49 1,63 1,64
Т3 1,49 10,48 1,63
Т4 0,89 6,73 1,04
Т5 0,63 12,31 0,79

flyback писал(а): ↑

13 фев 2023, 19:03

Т2 1,49 1,63 1,64

сами со схемой сравнили? Ощущение, что Т2- гвоздь.

ФОТО ПЛАТЫ внятное, с 2-х сторон.

Если удалить конденсатор С6, то:
Э Б К
Т2 1,19 1,29 3,68
Т3 3,55 3,68 8,63

Смена его полярности толку не дает. Проверил его тестером пробоя нет.

1)

flyback писал(а): ↑

13 фев 2023, 20:31

Если удалить конденсатор С6

- что за хрень опять творите?! Ну поясните, зачем что-то выпаивать наугад- а потом мерять?
2) - от чего дырки и рваная печать?
3) - Если стояли такие конденсаторы, то их ноги по радиусу- ПЕРЕМЫЧКИ для печати.

4) ТРЕТИЙ РАЗ, последний, ЗЕМЛЮ ПРОЗВОНИЛИ по всей плате?

Самый ! писал(а): ↑

14 фев 2023, 09:42

1)

flyback писал(а): ↑

13 фев 2023, 20:31

Если удалить конденсатор С6

- что за хрень опять творите?! Ну поясните, зачем что-то выпаивать наугад- а потом мерять?
2) - от чего дырки и рваная печать?
3) - Если стояли такие конденсаторы, то их ноги по радиусу- ПЕРЕМЫЧКИ для печати.

4) ТРЕТИЙ РАЗ, последний, ЗЕМЛЮ ПРОЗВОНИЛИ по всей плате?

2,3) 2 крайние от С6, остальные больших конденсаторов в среднее отверстие припаян + к кругу - на печатной плате. На С20 повреждены дорожки, поэтому припаяны к другим контактам на схеме, идущим к этим точкам. Припаяно все верно, перепроверял несколько раз и прозванивал.
4)Да. все точки звонятся

В одном канале поменять мбм, в другом оставить, в чём смысл

Ящер писал(а): ↑

14 фев 2023, 16:16

В одном канале поменять мбм, в другом оставить, в чём смысл

Потому что их замена была запланирована во вторую очередь, но оба канала перестали работать как надо и была произведена замена мбм на одном из них. Во втором будет произведена замена как решится проблема.

flyback писал(а): ↑

14 фев 2023, 16:08

2 крайние от С6, остальные больших конденсаторов в среднее отверстие припаян + к кругу - на печатной плате. На С20 повреждены дорожки, поэтому припаяны к другим контактам на схеме, идущим к этим точкам

воще ни разу не понял.
Все три отверстия по радиусу (и одна по центру) пропаяны?
ВНЯТНУЮ ФОТКУ, я не вижу как раз места переделок.
Последний раз.

Самый ! писал(а): ↑

14 фев 2023, 18:01

flyback писал(а): ↑

14 фев 2023, 16:08

2 крайние от С6, остальные больших конденсаторов в среднее отверстие припаян + к кругу - на печатной плате. На С20 повреждены дорожки, поэтому припаяны к другим контактам на схеме, идущим к этим точкам

воще ни разу не понял.
Все три отверстия по радиусу (и одна по центру) пропаяны?
ВНЯТНУЮ ФОТКУ, я не вижу как раз места переделок.
Последний раз.

С6 отсутствует. По круговой дорожке задействованы те контакты, которые используются в схеме.

flyback, Ничего такого явного не увидел на платах.
1) Попробуйте прозвонить точку "10" на "3" и землю, как меняется сопротивление при вращении регуля, и есть ли она на резисторе- т.е. проверить перебранный регуль громкости и его монтаж.
2) Аналогично прозвонить "4" на "6" и "7", вращая регуль баланса.

Замечу ещё раз: измерения на Т2 позволяют мне сказать, что либо он "пробит", либо на том узле земля отделена от земли. к которой подключается тестер.

И ещё, общее для всех усилителей: на исправных транзисторах напряжение Б-Э д.б. в пределах 0,5-0,7в.
В Ваших измерениях ничего и близко нет ни на одном транзисторе.
Почему, если всё смонтировано "правильно" - загадка.