Феникс ЭП-008С. Очень быстрое вращение диска.

[Spike Rus]

При включении сразу стартует и очень быстро набирает обороты (наверное на 78 об вполне потянет). На кнопки никак не реагирует. Стробоскоп не горит. При выкручивании компенсатора скатывающей силы в 0, до щелчка, диск останавливается, и загорается индикация "Лифт" (полка с тонармом естественно опускается).

На плате двигателя до меня уже кто то малость копался, но соплей я не заметил. Пайка весьма аккуратная. До меня меняли:

DA4 (КР574УД2Б), DA3 (КР551УД1А), VT18 (КП303В), VT2 (КТ639В), VT3 (КТ961В), VT4 (КТ639В), VT5 (КТ961В).
http://i60.fastpic.ru/big/2013/1007/a0/ ... jpg?noht=1

Ткните меня хрюкалом что ли куда прежде всего следует обратить свое внимание. А то я от обилия проводов и микросхем чего то даже растерялся Это все таки не ЭП-101.
VT2 - VT5 уже проверил, живые. До VT18 пока не добрался.

[ssmmiill]

Spike Rus
1. начинать нужно с проверки напряжений на блоке питания.
Судя по всему отсутствует сигнал обратной связи от датчика скорости. В вашем случае логично бы пойти по цепочке от L3.1 L3.2 - далее С20, DA1,... проверить осциллографом наличие импульсов на контрольной точке 45 (коллектор транзистора VT1) и т.д. На каком-то этапе сигнал оборвался и поэтому схема выдаёт макс. обороты.

Хотя, возможно, я не прав., может быть виновата схема стробоскопа, он там кварцованный DD1-DD4.

[Spike Rus]

Проверил питание. Несмотря на старые электролиты все напряжения соответствуют схеме (завтра все равно поеду закуплюсь новыми).
В процессе осмотра платы нашел 2 сопли и одну оторванную дорожку. Устранено.
Плюс оказывается что менялся С20, и менялся, или колхозно, или много раз. Пришлось ножкой от нового электролита продлить дорожку. Устранено.
Заменил оба электролита и резистор R1. С20 и С15 были мертвы, резистор вместо 100 был на 1. Устранено.
Результат: Диск вращается, но, на управление никак не реагирует, стоп/пуск ему без разницы. После включения сразу начинает крутить. Скорость 33/45 меняется. На кварц вкл/выкл реагирует. 33 без кварца дюже медленно, с кварцем уже быстрее, но двигатель начинает рычать. На 45 ведет себя тихо, и похоже что 45 даже соответствует норме. Стробоскоп на 33 редко мигает. На 45 вообще никак. При простукивании платы обороты бывают что срываются на максимум и начинает крутить в обратную сторону. Короче пошел искать осциллограф.

[marcel_x]

Был такой аппарат, тоже были проблемы со скоростью, правда не такие большие, как у вас. Просто скорость была сильно завышена, решилось заменой подстроечников на плате управления двигателем.

[Phlanger]

а не такой ли там мотор, как в Эстоонии-010? на Эстоонию-010 у меня вроде где-то сервизный мануал валялся

[Ярослав]

а не такой ли там мотор, как в Эстоонии-010? на Эстоонию-010 у меня вроде где-то сервизный мануал валялся

такой, такой как и в Арии 102.....

[Spike Rus]

Работы с проигрывателем не завершены. Все временно приостановлено в виду утраты (кражы) измерительного, и не очень, оборудования

[Spike Rus]

Глянул тестером (пока только так ибо судебный процесс над воришками еще идет), контрольные точки 45 и 9. Ну если верить тестеру, то на точке 45 гуляет от 0 до 1,5 мв (постоянно меняется, но с равными интервалами времени), т.е. сигнал как с датчика и по цени до точки 45 идет. На точке 9 ничего нет. 0.
Судя по информации гугла похожий двигатель был в Фениксе 009, Эстонии 010, Ария 102. И в принципе вполне подходит, ну в некоторой степени, руководство по ремонту Арии 102.

Что больше всего удивляет так это качество пайки... ну будто работа троечника ПТУ-шника. За какой провод не возьмешься, держится буквально на двух-трех жилах-волосинках...

[Spike Rus]

Что то гугл результата не дал, у кого нибудь есть даташит на И564ИЕ15 что в металлическом исполнении? Вот такая:
http://560880043.users.photofile.ru/pho ... 281280.jpg (фото не мое, я пока ее не выпаивал). А то не понятно, часть ног у нее почему то замкнута на корпус, с других же ног что то вообще ничего нет.
У меня серьезное подозрение что глючит DD1 которая как раз в лице И564ИЕ15.

[Vygandas]

Spike Rus, во про это гадость http://www.rlocman.ru/comp/koz/cd/cdh26.htm
Я тоже в свое время в радиостанциях с ними намучался. Главное чтоб входы по напряжению не болтались , а были или земля или почти напряжение питания.

[Spike Rus]

А нет, ошибся. DD1 исправна. Часть выводов у нее на общем, согласно схеме. На задействованных же выводах присутствует примерно половина напряжения питания (7,28 в).
@Будем искать.

[Vygandas]

Spike Rus, надо осциллографом смотреть ! Если это уровень а не импульсы, то плохо , половина напряжения питания это не определённый логический уровень и возможны любые недоразумения. Микросхема то цифровая !

[Spike Rus]

И так что имеем:

Точки 1-2
33 1/3:

45:

DA1.1 (8 ножка) 33 1/3:

DA1.1 (6 ножка) 33 1/3:

DA1.1 (8 ножка) 45:

DA1.1 (6 ножка) 45:

Точка 45. 33 1/3:

Точка 45. 45:

DD1 (ножка 23). 45:

DD1 (ножка 23). 33 1/3:

DD3.1 (ножка 9). 33 1/3:

DD3.1 (ножка 9). 45:

Точка 9. 33 1/3:

Точка 9. 45:

DD2 (ножка 23). 33 1/3:

DD2 (ножка 23). 45:

DD3.2 (ножка 6). 45:

DD3.2 (ножка 6). 33 1/3:

Точка 8. 33 1/3:

Точка 8. 45:

DD4 (2 ножка). 33 1/3 и 45:

DD4 (4 ножка). 33 1/3 и 45:

VT14 (сток):

DA4.2 (6 ножка). 33 1/3 (на 45 не посмотрел... забыл ):

DA4.2 (5 ножка). 33 1/3 (на 45 не посмотрел...так же забыл):

VT20 (эмиттер). 33 1/3:


И я только понял что... нифига не понял, куда рыть дальше.

[Vygandas]

Прикольно получилось с осциллограммами. Какие то пилы на цифровых выходах и входах, хоть потом нормально

[Славентий]

...есть 008й.Вполне себе отлично рабочий.Ковырять не буду (в курсе что внутри).
Ткните меня хрюкалом...
На кнопки никак не реагирует - вот отсюда я бы на вашем месте начал искать - не трогая мотор...
..еще.. http://www.okbexiton.ru/pdf564/564ie15.pdf
Осц и книжка http://www.chipmaker.ru/files/go/4bc15c ... 8aeb90d80/ .На просторах сети бальзама по нему нет.Нужно знать логику(благо что у вас не 009й)

[Spike Rus]

Прикольно получилось с осциллограммами. Какие то пилы на цифровых выходах и входах, хоть потом нормально

Что было то и снял.

[Spike Rus]

...есть 008й.Вполне себе отлично рабочий.Ковырять не буду (в курсе что внутри).
Ткните меня хрюкалом...
На кнопки никак не реагирует - вот отсюда я бы на вашем месте начал искать - не трогая мотор...
..еще.. http://www.okbexiton.ru/pdf564/564ie15.pdf
Осц и книжка http://www.chipmaker.ru/files/go/4bc15c ... 8aeb90d80/ .На просторах сети бальзама по нему нет.Нужно знать логику(благо что у вас не 009й)

Управление не причем. Я полностью откидывал плату логики (отпаивал все провода). После включения двиган все равно сразу начинает молотить. Да и если компенсатор вывернуть в 0, до щелчка, двигатель останавливается (по паспорту это Балансировка тонарма).
Вторая ссылка ведет в никуда:
Возникла ошибка. Если вы не уверены, что правильно используете функцию, советуем вам обратиться к нашей системе помощи за дополнительной информацией.

[Славентий]

Вторая ссылка вполне корректно работает .Справочник Шило по цифровым имс .

[Pentium02]

Шило В.Л. Популярные цифровые микросхемы. Справочник. М., "Радио и связь", 1987 (djvu)

[Spike Rus]

Почитал букварь по цифровым МС. Изучил даташит и ..... ничего не понял и кажись совсем

[Spike Rus]

Кажется у Феникса снова мозги набекрень. 3 года все было чин-по-чину и вот снова....
Сегодня поставил пластинку, нажал Старт Нажал Старт... Старт нажал я ведь нажимаю... Нажал стоп, только хотел выключить, щелк, диск закрутился, тонарм дошел до пластинки, опустился, заиграл, поднялся, щелк пошел назад. Стоп. Снова нажал старт, не реагирует. Выключил включил, диск сразу начинает крутится, секунд через 30 останавливается (а может и так и остаться крутится), но на кнопки уже реагирует адекватно. Работает типа как положено, но опять таки лотерея, может проиграть 2-3 пластинки, а может посреди пластинки взять и уйти на парковку и все, будто сработал автостоп.

[Spike Rus]

Чертовщина какая то странная творится. В плате логики (А2) у большинство МС на большинстве ног 14,78 в. висит. Так вроде не должно быть. Но на регулятор антискейтинга, если его отщелкнуть, напряжение реагирует, падает до 12 мВ.
И еще, двигатель без диска должен слегка гудеть и крутится рывками?

[Самый !]

Если мотор как в Ария, должен крутиться и тихо и плавно: сам магнит- маховик.
"Заменил оба электролита и резистор R1. С20 и С15 были мертвы, резистор вместо 100 был на 1. Устранено. " А больше этих 2-х электролитов менять пробовали?

[Vygandas]

С советскими электролитами в бытовке есть предпочтение - менять все !
Прибор не всегда покажет их не годность, в схеме под напряжением они могут себя плохо вести

[Spike Rus]

Саму вертушку я сделал полностью еще в 2016. Литы полностью заменяны в том же 2016. Напряжение в норме, при заявленных по схеме 15 в. 14,78 в. считаю что норма. Дурить по новой он начал где то в конце января. То стартовал нехотя, но посредине пластинки начал уходить на парковку. И в конце февраля встал окончательно.
Двигатель крутится с небольшим рокотом и рывками (без диска!). Если нахлобучить диск, то его не слышно и крутится плавно. Но двигатель меня не волнует как и его плата управления (там все чин-по-чину).
Логика вот не работает. На кнопки не реагирует (только на регулятор антискейтинга), хотя иногда сам по себе начинает крутить двигателем, но далее все.

[Самый !]

И ни разу не смущает, что всё это имеет ОДИН источник питания, т.е всё это "разное" завязано через него?

"Напряжение в норме, при заявленных по схеме 15 в. 14,78 в" + " В плате логики (А2) у большинство МС на большинстве ног 14,78 в. висит. Так вроде не должно быть" - а не пропала ли где "земля" на плате-ЭПУ?

Сфоткайте платы- только внятно. Посмотреть конструкцию.

[Spike Rus]

Тут вопрос в другом, что у большинства ног МС в блоке А2 (Плата логики) висит напряжение аналогичное питанию. Контрольных точек нет, где там и что смотреть хз. Менять все МС тоже не вариант, не факт что их все можно найти, плюс их там много (влетит в копейку) да и не хочу плату за зря трогать (дорожки там с двух сторон).

[Spike Rus]

И ни разу не смущает, что всё это имеет ОДИН источник питания, т.е всё это "разное" завязано через него?

"Напряжение в норме, при заявленных по схеме 15 в. 14,78 в" + " В плате логики (А2) у большинство МС на большинстве ног 14,78 в. висит. Так вроде не должно быть" - а не пропала ли где "земля" на плате-ЭПУ?

Сфоткайте платы- только внятно. Посмотреть конструкцию.

Платы логики или все?

[Самый !]

Да уж лучше все. И с двух сторон.
Если он не особо сложен в разборке.

[Spike Rus]

Да уж лучше все. И с двух сторон.
Он сложен в разборке?

Сложен из-за множества проводов которые нужно выпаивать т.к. они короткие, плюс нужно промаркивать иначе в тех путах черт ногу сломит. Как пример:

[lexxann]

А все эти резисторы переменные, или хотя бы один, не могут потерять контакт

[Spike Rus]

А все эти резисторы переменные, или хотя бы один, не могут потерять контакт

Это плата двигателя. Резисторы чищенные в 2016 (выпаивал чистил, спиртом промывал впаивал обратно и ставил по меткам и по осциллографу). У меня плата логики, первое фото, не работает. Вернее работает, но не правильно работает. Видимо надо новую тему создать, или эту как то переименовать.

[Самый !]

Spike Rus - да уж, реально гимор с аппаратом...
Заумная конструкция и монтаж.
Паять- не пропаять...

[Spike Rus]

Гемор не гемор но мне за 3 года он очень понравился. И автомат с возможностью повтора, и рокота не слышно от слова совсем. И корпус хоть и пластмассовый но глухой. А после 'утепления' его еще и шумкой вообще стал как скала, хоть и дополнительно стоит еще и на мраморной панели. На Ария 102 и ЭП-101 возвращаться не хочу. И голову вот новую 95 ему тогда заказал вместо -055 (теперь пока лежит без надобности).

[Самый !]

Я бы начал с пропайки всех переходных отверстий, замены подстроечных на постоянное.
Когда меняли электролиты- смотрели РЕАЛЬНУЮ полярность на них?
Ибо нередки попутки- и в схемах, и на платах...

[Spike Rus]

Я бы начал с пропайки всех переходных отверстий, замены подстроечных на постоянное.
Когда меняли электролиты- смотрели РЕАЛЬНУЮ полярность на них?
Ибо нередки попутки- и в схемах, и на платах...

Полярность смотрел на самих электролитах. В схеме масса ошибок, особенно по шлейфам. Например в одном и том же шлейфе есть два 14 номера например, или два 3. К тому же родная схема несколько отличается от разводки по платам (может быть дата про-ва, декабрь, конец года, сказывается).
В общем завтра вооружусь, паяльником и стикерами (буду отмечать провода), раскидаю платы и скину уже в новую тему по логике. Думаю многим новая тема будет тоже полезна т.к. руководств по ремонту ЭП008, как и режимных карт, в интернете, или очень мало, или совсем нет.

[Vygandas]

Spike Rus, микросхемам отпилить ножки и по одной выпаять. Панельки ставить цанговые а микросхемы фирменные. И нафиг кнопки ПКН поменять на китайский никель.

Это если дорого время и нервы ...

[Самый !]

Spike Rus - Всё логично, только не торопитесь менять ИМС .

[Spike Rus]

В общем, на дворе осень и снова я с Фениксом 008 (летом не занимался, некогда да и игрушки поинтереснее появились). Методом подкидывания платы логики с другого аналогичного аппарата (спасибо товарищу который на денек привез в контору свой вертафон и огромное матерное неспасибо Харьковскому телеграфному заводу за множество паяных проводов (могли бы разъемами ограничится) удалось локализовать неисправность с точностью до платы. Логика исправна 100%. А вот плата двигателя 100% с косяком (только зря вообще в логике ковырялся и микросхемы на микросхемы одевал ).

[FAI4]

скорее неисправность где-то в цепи обратной связи (скорости вращения)

[Spike Rus]

Вот так он работает:
Если откинуть питание от платы двигателя, то автоматика начинает работать.

[Прохор]

Здравствуйте! В руки попал Феникс эп 008 с похожими проблемами со скоростью вращения диска. Есть несовпадения со схемой, плюс до меня его уже поремонтировали. Некоторые резисторы и конденсаторы находятся в неожиданных местах по сравнению со схемой(возможно, уже с завода). Может кто-нибудь подсказать или померить на рабочем аппарате, какие напряжения должны быть на 5 и 6 ногах ДА4.2?

[Spike Rus]

Я точно могу но не на этой неделе точно.

[Wundarlak]

Ку ! Ну а как вы 5 лет назад его все же вылечили ? А то у меня такой же симптом на Фениксе случился )