Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Ок! спасибо, попробую

LAMER писал(а):доработка логики
,нечеткое срабатывание назад,оно схватывает только когда передний подкатушник разблокировал автостоп.после доработки четко схватывает

Сомнительная доработка. Если набежала петля то с такой доработкой можно рвануть ленту.

Вообще задержка на автостоп там должна быть только из обзора, синхропуска и отката.

Вы ничего не напутали????у вас вега есть?
жмете назад и дека не схватывает назад, пока подкатушник правый не закрутится
Так яснее?

LAMER писал(а):Вы ничего не напутали????у вас вега есть?
жмете назад и дека не схватывает назад, пока подкатушник правый не закрутится
Так яснее?

122 была, давно, но я там проблем таких не помню. Я просто посмотрел в схему и таблицу истинности 556РТ2. Задержка там есть только из вышеуказанных режимов. Вполне возможно что в вашем экземпляре РТ2 битая по одной ноге, из-за чего задержка включена всегда. Это дефект. С ними случается.

это так с завода.это не дефект.испытано на вагоне вег.какой задержки нет? это не задержка ,а удержание кнопки назад по автостопу,а не по нажатию
эту проблему можно и не заметить.

разработал кварцевую стабилизацию схему печатку ннада?

Скинь, если не трудно, может кому и пригодится!

схема кварцевой стабилизации бс-02 ставил в вегу 120 поэтому печатка на одну лпм

в бс-02 отрываем базу vt10 от схемы и проводим в кварц.
остальное подводим без разрывов.питание +12 с лпм,-15 с преда,
ноль,тахоимпульсы с dd3
схема собрана на quartz pll контроллере фирмы тошиба tc9142p(достать можно с топовых сонек,шучу)))
частота кварца 11300 кгц(доступен в России)
частота тонвала ~817,42гц это немногим более(+0.7%) чем нужно но можно пренебречь(деление 13824 считаем кварц)
вкратце упрощено опишу работу контроллера 9142
примерно так тактовые импульсы считает счетчик .счетчик обнуляется тахоимпульсами.
то что между двумя тахоимпульсами счетчик насчитывает число .это число преобразуется ЦАПом в аналоговый сигнал этот сигнал подается на датчики холла(чем он больше тем быстрее мотор крутит).чем быстрее крутится двигатель=>тем меньше насчитает счетчик=>тем меньше аналоговый сигнал=>тем меньше скорость двигателя.получается петля сар
это частотный канал
в контроллере есть еще фазовый канал
счетчик считает с частотой в 256 раз большей частоты тахо.тахоимпульсы обнуляют его.
полученное число поступает на второй ЦАП
чем больше сдвиг тем больше число насчитано счетчиком.соответственно тем больше аналоговый сигнал
(все это есть в даташите,кстати там опечатка в расчетах частоты)
оба сигнала цапов суммируются с определенными коэффициентами и идут в мотор

для реализации скорости 9 пришлось корячить делитель тахочастоты
на 561тм2.при замыкании КОМ9 на 0 включается 9.(да да вегу 120 на 9 переделал,но это совсем другая история)









настройка
---------------------------------

цапы r2r выдают полную шкалу практически от 0 до питания микросхемы.
ближе к 0 это примерно частота 790 гц тонвала ближе к + питания 860гц.полпитания это как раз 817гц
отключаем фазовый канал(отпаиваем резистор r51 c микросхемы DD1)
осцилографом встаем на фазовую ногу 7 DD1
наблюдаем биения.
подбором резистора r3(в очень малых пределах 4700+/-200)
устанавливаем рабочую точку ЦАП частотного канала по минимальной частоте(не амплитуде ,не путаем) биений на ноге 7.ну навскидку чтобы от 0 до Uпит(9) проходило секунд за 10.в идеале конечно лучше чтобы напряжение стояло(напряжение какое угодно может стоять.фазовый канал же разорвали)
(кстати при торможении рукой биения не усиливаются что говорит о глубокой ос по частоте,по простому говоря частоту частотный канал держит великолепно)
потом на ходу желательно подтыкнуть изолированым пинцетом отпаяный резистор фазового канала биения должны остановиться и напряжение на ноге 7 должно встать в район 4.5в
подтормаживая рукой тонвал видим что чутка напряжение растет на ноге 7 значит все работает верно
схема работает с импортными холла.на советских холла (они грубоватые им надо побольше питания) надо повышать коэфф усиления оу подбором резистора r2
возможно придется подбирать емкость с3 быстродействие схемы.

печатка https://vk.cc/7NaM45 ( печатка зеркальная)
кому интересно могу выложить схему чфд на двух микросхемах на два лпм.принцип фазовый детектор на элементе исключающее или.ставить себе не стал изза не очень надежного принципа удержания синхры,и как орбита 121 работает?))

LAMER писал(а):и как орбита 121 работает?

Думаю, на этот вопрос может ответить peratron

LAMER писал(а):
вариант 2 упрощеная версия

Какой номинал резистора а вас там стоит выделен красным, чего то у меня по этой схеме не регулируется усиление, зашкал идет на индикаторах.

http://www.qrz.ru/schemes/contribute/audio/vega2.shtml

Самый ! Я видил ту схему в вашей теме, и собрал ее, просто у меня 2 лишних блока валяется, решил попробовать этот ради интереса. Разъем от телика впаял в плату, в него стандарно блоки входят, чтобы не паять вот и пробую.

anton003 писал(а):

LAMER писал(а):
вариант 2 упрощеная версия

Какой номинал резистора а вас там стоит выделен красным, чего то у меня по этой схеме не регулируется усиление, зашкал идет на индикаторах.

100-220ом

Ясно.

В принципе схема работает нормально.
Единственное пришлось увеличить сопротивления R19 и R20 до 10 килоом, иначе не мог убавить усиление, наверное транзисторы слишком большим коэф. усиления поставил, у меня нашлись только с 402 усилением по китайскому пробнику.

Усиление каскадов определяется схемой, а не транзисторами.

резистор поставили маленький 100ом наверно.как вы сделали тоже вариант.как раз в моей схеме усиление нивелируется оос

anton003 писал(а):В принципе схема работает нормально, низа стали ярче, про высокие пока не скажу, у меня там есть проблема с головкой в кармане А.
Единственное пришлось увеличить сопротивления R19 и R20 до 10 килоом, иначе не мог убавить усиление, наверное транзисторы слишком большим коэф. усиления поставил, у меня нашлись только с 402 усилением по китайскому пробнику.

r20 это где?

LAMER писал(а):

anton003 писал(а):В принципе схема работает нормально, низа стали ярче, про высокие пока не скажу, у меня там есть проблема с головкой в кармане А.
Единственное пришлось увеличить сопротивления R19 и R20 до 10 килоом, иначе не мог убавить усиление, наверное транзисторы слишком большим коэф. усиления поставил, у меня нашлись только с 402 усилением по китайскому пробнику.

r20 это где?

второй канал, в первом R19 во втором R20, я писал о всем УВ сопротивления поставил кстати 220 ом, смд, лень было искать другие, что попалось то и поставил.

Кошмар! Такое впечатление, что это не серийное изделие, а полуфабрикат, который весь надо переделывать. Не проще ли было нормального японца купить?

Masick писал(а):Кошмар! Такое впечатление, что это не серийное изделие, а полуфабрикат, который весь надо переделывать. Не проще ли было нормального японца купить?

Мне не аппарат важен а сам процесс. Япошка был у меня я его в середине 90-х подарил знакомому.

Masick писал(а):Кошмар! Такое впечатление, что это не серийное изделие, а полуфабрикат, который весь надо переделывать. Не проще ли было нормального японца купить?

проще слушать музыку с вконтактика,а не парить мозги со старьем)))

Почему из вконтакта? Что, нельзя на свои носители переписать? Или нравится реклама, расход трафика, зависимость от сети и прочая муть?

Masick писал(а):Почему из вконтакта? Что, нельзя на свои носители переписать? Или нравится реклама, расход трафика, зависимость от сети и прочая муть?

там вообще думать не надо)))или в айтюнсе.оплатил цену меньше деки и нет рекламы

Деку покупаешь навсегда, и она материальна. А оплата за временное пользование чем-то неосязаемым, на мой взгляд, просто выброс денег.

доработки делаю годами

LAMER, вашу бы энергию - да на что то полезное!

что попалось то и поставил

ключевые слова!

LAMER, а Вам в этом ужасном ЛПМ БС02 что нибудь удалось сделать с идиотской системой подтормаживания (которого на самом деле нет) подающей бобышки в режиме рабочего хода? Или так же подающий узел кинематически отсоединяется от движка и свободно вращается? (про вязкую жижу я в курсе) . Просто на "хороших" кассетах практически отсутствует натяжение подающей ветви ленты, особенно при полной левой бобышке. Со всеми вытекающими.
ИМХО, конструкция ЛПМ в целом сводит на нет всякие там кварцевые стабилизации и прочие модернизации этого агрегата. Усовершенствовать его - пустая трата времени и сил. Хороших ЛПМ для бытовых стационарных кассетников в СССР не делали. Совсем.

" Вы не любите кошек? - Вы просто не умеете их готовить!"
Прекрасный ЛПМ, всё там работает БЕЗ ПРОБЛЕМ.

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=799437#p799437 под третьим, последним "живым" фото.

владлен писал(а):

доработки делаю годами

LAMER, вашу бы энергию - да на что то полезное!

что попалось то и поставил

ключевые слова!

LAMER, а Вам в этом ужасном ЛПМ БС02 что нибудь удалось сделать с идиотской системой подтормаживания (которого на самом деле нет) подающей бобышки в режиме рабочего хода? Или так же подающий узел кинематически отсоединяется от движка и свободно вращается? (про вязкую жижу я в курсе) . Просто на "хороших" кассетах практически отсутствует натяжение подающей ветви ленты, особенно при полной левой бобышке. Со всеми вытекающими.
ИМХО, конструкция ЛПМ в целом сводит на нет всякие там кварцевые стабилизации и прочие модернизации этого агрегата. Усовершенствовать его - пустая трата времени и сил. Хороших ЛПМ для бытовых стационарных кассетников в СССР не делали. Совсем.

чтобы там не писали в интернетах,никак не сделать подтормаживание МОТОРАМИ
в интернете три совета
№1 сочленить на воспр.мотор механически с касетой и запустить его на малой мощности (отклонено,натяг неравномерный)
№2 просто сочленить мотор невключая(отклонено,натяг неравномерный магнитная система притягивается отлипает)(особено на шарикоподшипниках)
мой метод №3 (наиболее верное направление)сочленить и замкнуть обмотки (отклонено,натяг неравномерный,особенно на шарикоподшипниках

Там подтормаживание не моторами, а как в мой ссылке на меня:
Стр. 13 " В рабочем ходе пружина...на валу подающего двигателя и подтормаживающегося фрикционной шайбой":



Данное подтормаживание в НАСТРОЕННОМ аппарате прекрасно справляется со своей функцией: только что проверил на своей "тестовой" Вега МП122: в плее подающая верхняя букса крутится с трудом, сам "мотор"- стоит.
В сети слишком много самоучек, не способных просто привести в чувство "проверенную" систему, но уверено строящих огород.

я про желание всех тру трехмоторника

кто ни будь что нибудь из этой темы ставил?подшипники там и прочее

Переделал УВ по LAMER-у.Эмиттерный резистор 100 Ом. В принципе работоспособно,но АЧХ... Оно в принципе и понятно - постоянная корректирующей RC цепи значительно меняется при её работе на 100 Омный эмиттерный резюк. Отсюда и чрезмерное усиление и практически отсутствующая коррекция сигнала.
Стало быть берём "эталон" - Санда 207.Кассетку с инструментальчиком,усилитель с колонками,Вегу и паяльник

очень странно .как вы переключаете коррекцию? постоянная времён должна остаться таже.какая разница на что работает цепочка? от номиналов цепочки при одинаковой постоянной, зависит только усиление ув.я и стремился сохранить сток цепи коррекции чтобы не перелопачивать материнку.

LAMER
Да никак я коррекцию не переключал. Подобрал под феррум. Потом таки ткнул на хром и ... В общем вернул стоковые номиналы для сохранения функционала
В цепь эмиттера по данной схеме оптимум - резистор 220 Ом. Всё нормально и корректно работает. Со 100 Омами вышеупомянутые симптомы,которые и побудили пошатать чуть УВ. 330 ом в принципе тоже можно юзать,но уже может не хватить усиления. С 220 Ом подстроечники уровня примерно посередине со стоковым сендастом.

Вообще эта схема сейчас ооочень напоминает УВ Маяк - 010. Там естественно цепи коррекции других номиналов,но суть та же . Вот упрощённая схема отсюда http://www.s-led.ru/568-shema-usilitely ... ofona.html

посмотрите расширеную версию)вы взяли упрощенку.удалите пожалуйста фотографию вашей схемы )а то народ совсем запутается

Alexnet писал(а):
В цепь эмиттера по данной схеме оптимум - резистор 220 Ом. Всё нормально и корректно работает. Со 100 Омами вышеупомянутые симптомы,которые и побудили пошатать чуть УВ. 330 ом в принципе тоже можно юзать,но уже может не хватить усиления. С 220 Ом подстроечники уровня примерно посередине со стоковым сендастом.

в расширенной именно так и нарисовано изначально.в сокращенной по идее точно также должно быть ООС там и там одинаковая

если честно схему придумал сам.глянул что в итоге вылитый аля сухов.просто меня корежит от УВ где первый транзистор беспризорник (без оос)

Alexnet писал(а):LAMER
Да никак я коррекцию не переключал. Подобрал под феррум. Потом таки ткнул на хром и ... В общем вернул стоковые номиналы для сохранения функционала
В цепь эмиттера по данной схеме оптимум - резистор 220 Ом. Всё нормально и корректно работает. Со 100 Омами вышеупомянутые симптомы,которые и побудили пошатать чуть УВ. 330 ом в принципе тоже можно юзать,но уже может не хватить усиления. С 220 Ом подстроечники уровня примерно посередине со стоковым сендастом.

Вообще эта схема сейчас ооочень напоминает УВ Маяк - 010. Там естественно цепи коррекции других номиналов,но суть та же . Вот упрощённая схема отсюда http://www.s-led.ru/568-shema-usilitely ... ofona.html

Хорошая схема.
Только там в описании ошибочно указано, что эмиттерный ток транзистора составляет 40 мкА.

Судя по номиналам деталей схемы, ток эмиттера там составляет примерно 143 мкА

Alexnet писал(а):Вообще эта схема сейчас ооочень напоминает УВ Маяк - 010

А мне эта схема очень напоминает УВ "Беларусь М310С" с той лишь разницей что там однополярное питание.

FAI4 писал(а):Хорошая схема.

Только выводы 4 и 14 перепутаны, и как-то меня смущает R5 и R7, которые шунтируют МГ весьма низким сопротивлением с возможностью полного закорачивания.

Беларусь подальше будет))

в логике надо менять крайне ненадежный кт973 на irf9530 с переделкой схемы в затворе

Кто-нибудь ставил подшипники на подающий и приемный узлы? Штатная заводская болтанка становится приемлемой? Зазоры во втулках подающего и приемного узлов совершенно неприемлемы - магнит ротора болтается около миллиметра. Причем на 2-х аппаратах 1993-го года. Может ранние версии были сделаны более качественно?

gjxnfkmjy, http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1889836#p1889836

LAMER писал(а):делаем шарикоподшипники на подкатушники

Видимо эта доработка была сделана из-за сильной болтанки роторов подкатушечников. Имею такое же счастье. 2 деки 1993-го года выпуска. На обеих болтанка роторов двигателей подкатушечников до 1 мм. Надо же иметь такую культуру производства. При нормальном оборудовании, при правильной заточки сверла на таком диаметре достаточно несложно обеспечить зазор 0,05 мм простым сверлением. Хотя такой зазор для такого маленького диаметра уже запредельный, он бы уже обеспечил достаточно приемлемую точность - болтанку не более 0,2...0,3 мм. Хотелось бы узнать, это у них родовой дефект или проявился только в перестроечные годы? Если дефект не постоянный, как часто встречается? Какая болтанка остается после доработки(поскольку болтанка зависит не только от зазора во втулке, но и от установки ротора на вал)?

gjxnfkmjy писал(а):На обеих болтанка роторов двигателей подкатушечников до 1 мм. Надо же иметь такую культуру производства.

Вообще не понимаю к чему такая придирчивость. Ну есть там люфт 1мм, и? На детонацию это не сильно влияет, если буксы и подтормаживание настроены правильно. У меня 5 аппаратов с БС-02, везде есть люфт, ± одинаковый. Где то больше, где то чучуть меньше. Детонация в любом из них не больше 0,1% (без понятия к чему я её тут приплетаю, когда за это больше тонвал отвечает). Беспокоиться нужно когда подкатушечники не будут держаться и выпадать.

С завода всё сходило нормальным и ровным. За время использования подшипники стачивались.

BillyDOS писал(а):С завода всё сходило нормальным и ровным. За время использования подшипники стачивались.

У меня 1 дека с минимальной наработкой. Покупал сам в магазине. Второй тоже практически без эксплуатации. По всей видимости были проблемы с работой ЛПМ, поэтому не эксплуатировали. Это, похоже, культура производства завода. У 231-х Маяков подшипники скольжения люфтов не имели.

gjxnfkmjy писал(а):У 231-х Маяков подшипники скольжения люфтов не имели.

Нашли что сравнивать.

gjxnfkmjy писал(а):У меня 1 дека с минимальной наработкой. Покупал сам в магазине. Второй тоже практически без эксплуатации. По всей видимости были проблемы с работой ЛПМ, поэтому не эксплуатировали. Это, похоже, культура производства завода.

Задам вопрос иначе, раз на вопрос выше вы не ответили. Этот люфт у Вас как то влияет на работу ЛПМ и деки в целом? Детонация? Неровная намотка ленты? Малый прижим? Плохое натяжение?

gjxnfkmjy писал(а):Покупал сам в магазине. Второй тоже практически без эксплуатации.

В 90х эти деки покупали лишь по 3м причинам.
1) Покупали что бы пользоваться
2) Покупали что бы вложить деньги во что то
3) Покупали что бы перепродать с последующей эксплуатацией пунктов выше

Тонвал обычно люфта не имеет в отличие от приёмно-подающих узлов. Хотя нагрузка на тонвал выше. Так же у этих узлов не оптимальная форма бобышек, это выражается упиранием в них кассеты при закрытии крышки подкассетника и соответствующим нарушением соосности. Что выражается биением бобышки особенно видимым при перемотке. Так что это только культура производства....

MDN писал(а):Так же у этих узлов не оптимальная форма бобышек, это выражается упиранием в них кассеты при закрытии крышки подкассетника и соответствующим нарушением соосности.

Один раз такое было - пришлось немного оттянуть верхний упор кассеты. Но там скорее я сам дурак, нечаянно задел и загнул слишком круто. В остальном, кассета на буксы налезает сама и без проблем.

Что выражается биением бобышки особенно видимым при перемотке.

Биение в основном есть только на передающем узле (на нулевом МП101 оно даже было). На приемном не видел его ни разу. Хотя согласен, опыт в 5 шт. БС-02 весьма мал для точного ответа на этот вопрос