Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Самый ! писал(а):там средняя точка "сделана" кондёрами в БП- проследить по схеме можно. Тестером меряется "статический" потенциал на них.

Самый
И всё-таки настаиваю, что "средняя" точка сделана не конденсаторами, а потенциалом выходного каскада усилителя через сопротивление нагрузки. Причём, так как на входе не диффкаскад, то значение этого потенциала может быть совсем не равно половине питания, т. е. 28 вольт (относительно минуса источника питания УМ - 56 Вольт). На практике там точность +/- 1...3 Вольта. А чтобы FAI4 понял мои объяснения об однополярном питании, пусть попробует нагрузить током в Амперчик одно из "плеч" его "двуполярного" питания (параллельно одному из конденсаторов). Если в УНЧ питание действительно двуполярное, ему это никоим образом не повредит. Он будет петь и на нагрузке будет его законный "0". А вот в Арктуре так перекособенит, что ток ентот в Ампер попрёт через динамик в противоположный полюс источника ( в зависимости от того в какое "плечо" включена нагрузка). Если глубокоуважаемый FAI4 и после этого будет "непонимайт" мои объяснения, тогда мне действительно придётся "делать ноги", а точнее "умывать руки". Кстати, при срабатывании триггера термозащиты, "наглухо" открывается одно из плеч выходного каскада усилителя, а другое закрывается и на выходе - не "виртуальный ноль", а всё питание . Итого, последовательно включённые кондёры являются фильтром питания в цепи 56 Вольт. Итоговая ёмкость равна 1000 мкФ. А вместе эти два кондёра являются разделительными в цепи нагрузки УМ. Просто непривычно поменяны местами нагрузка и конденсатор. А в последовательной цепи от перемены мест "слагаемых", как известно, ничего не меняется. Так всё просто!

Всех со старым Новым Годом!

FAI4 писал(а):

ЗЫ. У меня был "Арктур-004" в школе в старших классах
Звучание не впечатлило.
Может быть из-за штатной акустики (25АС-309)..

Может и из-за акустики
Мне первые 25ас109 попались просто чудовищные; еще одна пара оказалась ненамного лучше но все таки как то звучали; еще пара скворечен ждет экспериментов в подвале если не сперли еще.
Вообще советская техника -вариантов звучания столько же сколько было вы пущено экземпляров.
Еще поздние А-004 были переходные; частично унифицированы с Вегой108\109; там дифкаскад и настоящая не плавающая средняя точка но они как раз менее интересны.

Да; со Старым Новым годом!!!

З.Ы. Не верю в злую силу Чертовой Дюжины; но сегодня сгорели сразу 2 паяльника; а кошаки сгрызли шнур от роутера; хорошо что третий не лишний нашелся.

novosibiretc писал(а):А вместе эти два кондёра являются разделительными в цепи нагрузки УМ. Просто непривычно поменяны местами нагрузка и конденсатор. А в последовательной цепи от перемены мест "слагаемых", как известно, ничего не меняется.

- ну ты и завернул...

А если на этот усилитель подать два питания +/- 28В с "нормальной" средней точкой.
Усилитель при таком питании работать будет?

Подобным образом из аккумулятора получают двухполярное питание для операционника.. И во времена Арктура выбор акустики был весьма ограничен. 10МАС, 20АС (Электроника Б1) и что-то больше не припоминается из массовых. Те же 3ГД-31..

FAI4 писал(а):Усилитель при таком питании работать будет?

Сдохнет мгновенно или чуть позднее (через секунду), даже пикнуть не успеете, особливо нагрузке туго придётся. Вот бы сразу так и сделали по Вашему "умному совету-открытию". Посмотрите на транс. Там для каждого источнике используются две одинаковые обмотки, включенные последовательно. Что-то разработчик до сих пор "не торопится" соединить эту точку со "средней", между кондёрами.
И да, мне эта "говорильня" уже изрядно надоела. Вы хоть раз своими руками ремонтировали и изучали схему Арктура 001, Веги 002, Арктура 003? А через мои руки их прошло столько, что сутки будете "грузить" и ещё останется.

25ас 109-309, ну не знаю кто как скажет. но так то это вроде не колонки, а просто так нечто похожее на них. Что может передавать какие то звуки. может если их переделать в 25ас 109-1 хотя я их не слышал но говорят что вроде не плохо звучат.
Я еще не волшебник я только учусь.

Alex13 писал(а):Еще поздние А-004 были переходные; частично унифицированы с Вегой108\109; там дифкаскад и настоящая не плавающая средняя точка но они как раз менее интересны.

003\004 только мне попадались 4 разных варианта по мощнику.Возможно, их было и больше.
На один из них долго не мог найти схему. Хорошо, что рядом в микрорайоне Щ оказался человек со схемой,
снятой ещё из паспорта аппарата.Поделился копией.
Исходная схема, без дифкаскада и с "неестественным" включением выхода - самая "интересная".
Довольно непросто отремонтировать, а при переделке на стандартную схемотехнику пришлось немало перепаять на печатной плате.
После настройки послушал, но ничего "супер пупер звучного" не услышал.
Побаловался, и продал в хорошие руки.

novosibiretc - Спасибо за внимание, но честно говоря, не уловил пока разницу между: " "средняя" точка сделана не конденсаторами, а потенциалом выходного каскада усилителя через сопротивление нагрузки" - ИМХО для меня это одно и то же, точнее- разница в рапсположении оных кондёров.
FAI4 - нельзя просто включать на два полюса- ИСПРАВЛЕНО !

"И да, мне эта "говорильня" уже изрядно надоела. Вы хоть раз своими руками ремонтировали и изучали схему Арктура 001, Веги 002, Арктура 003? " - !

Самый !
Если удалить нагрузку, то между кондёрами вообще о постоянке говорить не стоит. Потенциал там "устаканится" произвольный, зависящий от утечек кондёров и прочих "несимметрий". Выглядеть это будет так, что относительно "общего" провода усилителя прибор покажет не +/- 28 Вольт питания, а скажем +25, минус 31 Вольт, короче, произвольно! Эта "средняя" точка между кондёрами "зафиксирована" только через нагрузку выходным напряжением "нуля" усилителя, которое приблизительно равно половине напряжения питания УМ - 56 Вольт. И ток может течь в эту "среднюю" точку с выхода усилителя через нагрузку только переменный!!! А в схемах с двуполярным питанием через нагрузку может течь и постоянный ток, т. к. УМ есть суть УПТ с разделительным кондёром на входе.

С этим я АБСОЛЮТНО согласен-

novosibiretc писал(а):Итоговая ёмкость равна 1000 мкФ. А вместе эти два кондёра являются разделительными в цепи нагрузки УМ. Просто непривычно поменяны местами нагрузка и конденсатор. А в последовательной цепи от перемены мест "слагаемых", как известно, ничего не меняется. Так всё просто!

- что-то в этом рассуждении есть.

Только замечание 1000 мкФ - получается фильтр по питанию.

Эквивалентная разделительная емкость получается 4000 мкФ (емкости сумируются по переменному напряжению относительно шин питания)

Прикупил таки усилитель радиотехнику 101. у и где то в пути уку 020.
Ну земляки 101 наверное видели писк в каналах. Начинаю её лечить. Лечить буду полностью, с писком есть и звук. Завтра и начну с утра. И один канал не прыгает на индикаторе так еле шевелится. думаю одолею новую для меня науку. Для начала сделаю профилактику ей по электролитам, думаю все дело в них. Аппарат не копаный. Резистор баланса ходит ходуном. Интересные дни наступают.

с писком У меня попадалась с писком - самовозбуждался корректор на м/с, 548, если склероз не изменяет

Резистор баланса ходит ходуном.

Скорее всего под замену.

сделаю профилактику ей по электролитам

Паяльник не мощнее 25 вт, очень хлипкие дорожки, при перегреве отслаиваются на раз.

Как закрыть эту тему? она более не актуальна. Или удалите её пожалуйста.

http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=45 ... &sk=t&sd=a - по У101 сюда

Приветствую местных Гуру! И просто радиолюбителей!
Дабы не плодить двойных тем и не мусорить на форуме продолжу данную ветку.

Имею в наличии усилитель арктур 001.
Достался он мне с хрипящим звуком на двух каналах и неработающими фильтрами НЧ, ВЧ, СЧ.
Благо, что внешний вид усилителя неиспорчен и есть желание его привести в порядок.
Поменял все электролиты кроме питания и о чудо, оно запело! И фильтры заработали, только фильтр СЧ при включении давал хлопок с перегрузкой на индикаторах, при повторном включении уже тихо без перегрузки.
Немного на малой громкости подхрипывал один канал, при добавлении громкости хрип или исчезал или я его не слышал за музыкой, но это раздражало. Размышляя над тем, чего ему для работы надо, пошевелил детали оконечника, при этом наткнулся на один абсолютно холодный транзистор кт805б, дай думаю поменяю, чего он не работает (да простят мне мои методы великие Гуру), не ошибся, после замены хрип пропал и даже показалось, что музыка наполнилась новыми красками.
Не буду сравнивать его с другими более именитыми аппаратами, мне звук понравился.
Но мое счастье длилось не долго, после 4 часов непрерывной работы на небольшой громкости стал плавно нарастать хрип в одном канале и через минуту стабильно уже хрипел и стал играть тише.
Думаю не беда, уже проходили, меняю кт805б и включаю, хрип остался, а вдобавок на втором канале появился пикающий звук не зависящий от регулятора громкости, с частотой в одну секунду или немного чаще.
Какие только манипуляции я не пробовал... в бубен стучал, вокруг прыгал... заговоры нашептывал... все без результата!.. это Ппииип... Пииип... меня доканало. При это музыка играет на обоих каналах, только в одном с хрипом, а в другом регулярное Пииип..
Транзисторы выпаивал, звонил мультиметром, неисправных не нашел. Визуально все осмотрел, подгорелых деталей не видно. Менял питание УМ между каналами, ситуация прежняя (питание не причем).
Подключал на прямую к УМ источник звука играет так же с хрипом в левом и правом Пииип.. (предварительный не причем), даже более того, без нагрузки это Пииип.. остаеться само по себе.
Прошу помощи, отыскать и застрелить это Пииип!

"Писки" - подозрение на возбуждение. Хрипы - непорядок с током покоя. Выходные транзисторы родные стоят - КТ808а?
ЗЫ
Приведите тут схему для наглядности.

Транзисторы все родные, кт808а на выходе.
Вот схема:

Резистором R20 регулируют ток покоя выходного каскада. В том канале, где имеются "хрипы" на малой громкости, попробуйте его слегка покрутить. Относительно точно установить токи покоя можно только с измерениями.
В канале, где "писк", проверьте для начала качество паек корректирующих емкостей и их целостность - С8, С11, С12, С14 в УМ. Пока больше всё.

Спасибо!
Проведу указанную проверку емкостей, о результатах отпишусь.
По поводу хрипа не совсем понятно, конечно можно покрутить R20, но в момент появления хрипов его никто не трогал, а усилитель при таком положении R20 играл исправно, и транзисторы на этом канале были родные, полагаю ток покоя отвечал норме.

DmPais писал(а):в момент появления хрипов его никто не трогал

В том-то и дело. Контакты в них со временем окисляются и часто это приводит к всевозможным "визит-эффектам" (правда,в этой схеме, при неконтакте в резисторе, ток покоя должен возрастать). Можно предварительно на него "дунуть" из баллончика ВД-40.
ЗЫ
С какого входа подаёте сигнал?

Сигнал? музыкальный имеете в виду?
Если на прямую в УМ то контакты 1,2 (лев. канал) и 28, 29 (прав. канал) по схеме.
Если через предварительный, то вход "МАГ." который рассчитан на 200-250 мВ.
Но характер неисправности не меняется, хоть как подключай.
Завтра проверю емкости.

DmPais -
1) Надо НЕ КРУТИТЬ сразу, а ПОМЕРЯТЬ сначала ток покоя и сравнить с "нехрипящим".
Это надо сделать на R43-R46- 0,22 Ом. Померять вместе- и раздельно.
2) Я бы проверил сначала печать-пайки, правильность полярности тех же электролитов, ибо в некот. аппаратах полярность указана неверно. Проверить- тестором по НАПРЯЖЕНИЮ приложенному.
3) если же резистор- отказал, я бы подобрал мост из постоянных сопротивлений. Илит взял другое, меньшего диапазона- и в плечи добавил бы балластные. так я часто делаю.
4) Как вариант- хрипит предварительный, такое бывает напр. в 10У120с при отказе резюка подстроечного в его цепи.
Поэтому я бы замкнул оба входа на УНЧ или подал сигнал с одного канала УП на оба канала УНЧ. Это если ток покоя по измерениям в норме.
5) Померяйте напряжение на электролитах УНЧ С7, С4 , С5.
Если оно меньше 2-3в.- надо ставить неполярные.
6) Как вычислите "хрипящий" блок- внимательно осмотрите печать и монтаж, проследите- не перегревается ли что.
7) В любом случае- отказавший элемент можно вычислить методом "сравнения".
а) сравнить напряжения в каналах в идентичных точках. Опасно замкнуть щупом.
Второй способ- безопаснее:
б) без питания и больших банок электролитов прозвонить транзисторы (или просто точки) и сравнить измерения исправного с неисправным. Проверить их целостность не выпаивая - нельзя, но стрелочный тестер всегда покажет отклоненитя по Омам.
8) По УНЧ. наименование транзисторов плохо видно, но имеет смысл обратить внимание на КТ203 и ОСОБЕННО на КТ601- они самые ненадёжные. Так же стоит заменить конденсаторы типа МБМ на К73.

Как пользоваться методом сравнения: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1866388#p1866388 вторая часть поста, про Бриг.

Спасибо всем за советы, еще не было свободного вечера ими воспользоваться.
Попробую предложенное и отпишусь.

Проблему решил альтернативным путем.
Был найден в качестве донора Арктур 003, схема УМ такая же как в 001. Заменил УМ целиком, все играет хорошо.

я как раз хотел такой взять, ну люблю я старье, а что делать? теперь вот боюсь...

не ссы ! если регуляторы есть на замену то этот усилитель шикарная вещь ...тут некоторые про нуль на выходе его базарили ну просто тупые даже 004й был по схеме 001 а потом его унифицировали с вегами ....блин как вспомню сколько в в утиль в 90е их отправил и не только их......печалька!!!

catdog писал(а):я как раз хотел такой взять, ну люблю я старье, а что делать? теперь вот боюсь...

Вполне понятное желание. А чего, собственно, боитесь? Оченно интерьерный аппарат, на даче стоит с родными АС. Вполне сносно издает звуки. Единственный минус - отсутствие задержки включения АС. Я подключаю АС после включения усилителя .

decoder писал(а):не ссы ! если регуляторы есть на замену то этот усилитель шикарная вещь ...тут некоторые про нуль на выходе его базарили ну просто тупые даже 004й был по схеме 001 а потом его унифицировали с вегами ....блин как вспомню сколько в в утиль в 90е их отправил и не только их......печалька!!!

на мой взгяд 108 куда приятнее звучит 004, и в ремонте проще, и как уже выше было упомянуто переменники искать не надо легко меняется новми из гамазина, 001 так и не купил, а на 004 в свое время искал переменники так и не нашел их. Но если в 001 стоят такие же как в 004 не открывалл схему 001, то 80% что придется искать особенно на громкость или восстанавливат. Новые купит не реально в природе их не существует делались они толко на веге, и толко для арктуров и более не где не применялись. качнул схему глянул таки, о да стоят как в 004 переменники, сравнимо кумиру 001, либо родной переменник, либо колхозит кохоз, ну если удастся восстановить но надолго ли.

Alexaund писал(а):

catdog писал(а):я как раз хотел такой взять, ну люблю я старье, а что делать? теперь вот боюсь...

Вполне понятное желание. А чего, собственно, боитесь? Оченно интерьерный аппарат, на даче стоит с родными АС. Вполне сносно издает звуки. Единственный минус - отсутствие задержки включения АС. Я подключаю АС после включения усилителя .

то есть как? сначала усилитель включаете, потом колонки в него втыкаете? я слышал что усь без нагрузки низя включать...

catdog писал(а):

Alexaund писал(а):

catdog писал(а):я как раз хотел такой взять, ну люблю я старье, а что делать? теперь вот боюсь...

Вполне понятное желание. А чего, собственно, боитесь? Оченно интерьерный аппарат, на даче стоит с родными АС. Вполне сносно издает звуки. Единственный минус - отсутствие задержки включения АС. Я подключаю АС после включения усилителя .

то есть как? сначала усилитель включаете, потом колонки в него втыкаете? я слышал что усь без нагрузки низя включать...

можно купить задержку готовую на том же алли там их очен много и вопрос будет решен легко, нелзя без нагрузки ламповики включать, транзисторный можно как угодно.
задеркки ну первая попавшая ссылка, если поискать то может и дешевле ест.
https://ru.aliexpress.com/item/2017-DIY ... eLevelAB=0

а если включать с минимальным уровнем громкости, это вариант?

catdog писал(а):то есть как? сначала усилитель включаете, потом колонки в него втыкаете? я слышал что усь без нагрузки низя включать...

Втыкать не надо, уже втыкнуто. На морде кнопки есть.
Включать можно, громкость к минимуму.

Alexaund писал(а):

catdog писал(а):то есть как? сначала усилитель включаете, потом колонки в него втыкаете? я слышал что усь без нагрузки низя включать...

Втыкать не надо, уже втыкнуто. На морде кнопки есть.
Включать можно, громкость к минимуму.

Всеравно будет хлопок, хоть с минимум хоть с максимум. Хлопок от оконечника, темброблок тут вообще не пределах..

хлопок будет даже если кнопка соответствующего канала не нажата?

Так Вы кнопочки включения АС не активируйте. И при минимальной громкости включите "сеть". Через 5 сек. "Осн. АС" или "Доп. АС". И самое страшное позади..

Всех приветствую! Может у кого найдётся Руководство по эксплуатации данного аппарата? Для предметного обсуждения пишите в личку, договоримся.

schtiver писал(а): ↑

28 окт 2023, 06:51

Может у кого найдётся Руководство по эксплуатации данного аппарата?

Вас только оригинал интересует?

Alexaund писал(а): ↑

31 окт 2023, 06:52

schtiver писал(а): ↑

28 окт 2023, 06:51

Может у кого найдётся Руководство по эксплуатации данного аппарата?

Вас только оригинал интересует?

да и хорошая копия сгодится. А то аппарат есть, а руководства нет. Хотелось бы и почитать, что там и как. Может некоторые вещи понятнее станут.

schtiver писал(а): ↑

31 окт 2023, 09:24

А то аппарат есть, а руководства нет. Хотелось бы и почитать, что там и как.

Вот спасибо огромное! А то у кого не спроси - нет, не сохранился. Ну правильно, аппарат редкий, выпускался недолго малым тиражом (читал на БРЗ где то 7374 шт.). С удовольствием что-нибудь взамен предложил , есть несколько схем и руководств.

Всегда пожалуйста. Могу на почту сбросить в более масштабном варианте если надо.

Граждане, умеющие читать принципиальные схемы, можно небольшой вопросик? Я правильно понимаю, что в данном усилке три ОУ: микрофона, звукоснимателя и радио? А в основном линейном тракте их нет?

schtiver, Всё верно. Только там не три ОУ, а шесть. Каналов-то два, стерео, однако. Ну и, точнее выражаясь, вход не "Радио", а универсальный "Вход II".

Точно. Я ещё сначала не понял, когда обычный проигрыватель во вход ii воткнул. Тишина и никаких призвуков. Только когда руководство получил и прочи тал, что там чувствительность 25 мВ для радиоприёмника.