Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Добрый день.Достался данный усилитель в неисправном состоянии.При включении на пару секунд загорается сеть,после этого сеть гаснет и загорается защита.Вскрытие показало подпаленые R97,R77,R64,R80 и FU 1A.Подскажите сколько вольт идет с трансформатора(вторичка),в схеме не указано

Что мешает померить? А вообще около 16 В на плече.

У меня показывает 13.5
единственное,мерял не отпаивая провода идущие от транса с контактов 10,9 и 8
А на контактах где по идее должно быть +23 и -23 идет +40,1 и -1,3

Подпаленные детали проверили на исправность? Выходные транзисторы проверили? А трансформатор пока не трогайте.

Yura2404 писал(а):Подпаленные детали проверили на исправность? Выходные транзисторы проверили? А трансформатор пока не трогайте.

Выходные транзисторы все дохлые.Из подпаленных резисторов не звонится только R64.
Дальше пока не смотрел

Для начала нужно все это устранить.

Rock STAR писал(а): на контактах где по идее должно быть +23 и -23 идет +40,1 и -1,3

Из за сгоревших FU и R97 у Вас наблюдается такой перекос напряжений.

R64 точно подпаленый? 330кОм в этом усилителе даже "подогреть" не чем,не то что спалить.

Не R64 а R78. Там на плате они рядом стоят, а маркировка R64 рядом с 78.

Сергей Васильев писал(а):Не R64 а R78. Там на плате они рядом стоят, а маркировка R64 рядом с 78.

Спасибо за исправление,именно R78

Alexnet писал(а):

Rock STAR писал(а): на контактах где по идее должно быть +23 и -23 идет +40,1 и -1,3

Из за сгоревших FU и R97 у Вас наблюдается такой перекос напряжений.

R64 точно подпаленый? 330кОм в этом усилителе даже "подогреть" не чем,не то что спалить.

на всякий случай завтра сделаю фото

Как то так





еще нашел подгоревшие R48 и R76

Вы когда выходные будете менять, смотрите, что под ними слюда должна быть.
У вас как раз похоже на то, что меняли выходные и потеряли слюду, т.к. резисторы по питанию почти все горелые.
Предвыходные тоже сразу проверить стоит.

Ещё VT11 и VT12.

Alexnet писал(а):Ещё VT11 и VT12.

Спасибо.Уже нашел около 10 пробитых транзисторов.
А подкладок под выходники действительно нет(на двух отсутсвуют)

Ещё сделайте фото печати, замените электролиты и рекомендую заменить подстроечники: у меня три раза за год усилок чуть не сгорел - именно из-за них. Чистка не спасала надолго.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1725261#p1725261 - начало
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1726314#p1726314 - итог.
Удачи.

И еще ни в коем случае не используйте для пайки современный флюс, только обычная каменная канифоль.
Там гетинакс очень рыхлый.

Прокладочек можно замечательных "наковырять" с дохлых "бесперебойников" и комповых БП. Сделаны они из чего то,типа резины,но замечательно проводящей тепло

Извиняюсь за немного дилетантский вопрос.Можно ли заменить КТ601АМ на КТ972?
Структура транзистора одна и та же(n-p-n),

КТ972 не подойдёт,т.к. это составной транзистор (содержит в одном корпусе 2 тр-ра с ОК).Из "распространённых" кт815 более корректная альтернатива. Но лучше конечно найти штатный

601 тоже прокатит.

Rock STAR писал(а):Извиняюсь за немного дилетантский вопрос.Можно ли заменить КТ601АМ на КТ972?
Структура транзистора одна и та же(n-p-n),

Кт604,кт605,кт611,кт940

Чтобы не плодить темы спрошу здесь
! Как заменить РГ на кумир 35У-102с с Рг-1 57 на СП3-33.Какие контакты паять(тонкомпенсация не нужна)
2 есть ли на данном усилителе заглушка УП

Удалось запустить Вегу.Левый играет небольшими искажениями.Но есть еще проблема.Продолжают греться резисторы R97 R77 R64 R80 R79 (Их не менял) и выходники. Нагреваются за 30 сек

Все-таки что-то не сделано, если с искажениями-копайте далее, а то получится неотключаемый дисторшн))). Видимо, в одном из ,,плеч,, двухтакта что-то осталось.
До какой температуры греются транзисторы? Рукой потрогать можно, или слишком горячо?

Alex13 писал(а):Все-таки что-то не сделано, если с искажениями-копайте далее, а то получится неотключаемый дисторшн))). Видимо, в одном из ,,плеч,, двухтакта что-то осталось.
До какой температуры греются транзисторы? Рукой потрогать можно, или слишком горячо?

Радиатор нагревается где то градусов до 40.Резисторы греются на столько что палец терпеть не может а если оставить работать дальше то вообще дымятся.При этом больше 1-2 минут работать не давал.Там не дисторшн,а легкий перегруз

Rock STAR писал(а):Удалось запустить Вегу.Левый играет небольшими искажениями.Но есть еще проблема.Продолжают греться резисторы R97 R77 R64 R80 R79 (Их не менял) и выходники. Нагреваются за 30 сек

- ток покоя смотрели - какой он? По ссылке моей регуль проверили ?

Ток покоя буду завтра замерять и регулировать.

Страшно не 40 градусов (на самом деле допустимо и 65...70) -страшно, что за 30 сек.
У меня было однажды -заменили сгоревшие выходные, они стали сильно греться и вскоре снова сдохли.
Оказалось, цепочка смещения была в ОБРЫВЕ!!! Проверьте повнимательнее. В Вашей схеме это Т15 и Т16, насколько я понимаю по выложенному здесь фрагменту.

Вообще, я часто практикую такой варварский метод -выпаиваю выходные, подключаю динамик по-высокоомнее (лучше 4А32) и слушаю, как работает предвыход.
Если на небольшой громкости играет без явно слышимых искажений, осуществляю уже полноценный запуск.
Так получается чинить малой кровью, не жечь транзисторы пачками.

Rock STAR писал(а):Ток покоя буду завтра замерять и регулировать.

Это надо было сделать не завтра, а вчера при попытке включения при после "ремонта": ибо не контролируя его при включении - можно опять пожечь.
Вы невнимательны, либо не читаете данные Вам ссылки - пять дней назад аж. Моя первая, пукт 9 - именно про ток покоя.

"Вообще, я часто практикую такой варварский метод -выпаиваю выходные, подключаю динамик по-высокоомнее (лучше 4А32) и слушаю, как работает предвыход." - ИМХО это не варварски, это вполне нормально. Ибо горят в первую очередь выходные.

Проблему с нагревом резисторов и выходного каскада решил.Был плохой контакт с массой на плате.Хрип убрать пока не удалось

Alexnet писал(а):Прокладочек можно замечательных "наковырять" с дохлых "бесперебойников" и комповых БП. Сделаны они из чего то,типа резины,но замечательно проводящей тепло

Такие прокладочки в радивадеталях рубля по три продаются всякие разные. Обычно проще купить. Называется кажись по ценнику не то "термопрокладка" не то "изолирующая термопрокладка". Суть отражает не вполне верно, но народ не путается.

Штука правда удобная. Особенно в плане того что ее покоцать в отличие от слюды очень сложно. Давеча в К212 выходники менял, со слюдой даже маяться не стал.

В крайнем случае можно кусок тонкой лавсановой пленки поставить (проверить тестером на отсутствие КЗ)

Rock STAR писал(а):Проблему с нагревом резисторов и выходного каскада решил.Был плохой контакт с массой на плате.Хрип убрать пока не удалось

- хрипит УНЧ или предварилка ? Каналы на входе УНЧ пробовали местами менять ?
Ток покоя-то не проверили всё-таки ?

Регулировка тока покоя эффекта не дала.Можно поподробней как поменять входы местами на унч,там с предварилки одним разьемом идет.Или я что то не правильно понял

Всё правильно- ОДНИМ разъёмом. Можно перепаять местами с предварилки или на разъёме в УНЧ, один канал с ТБ подать на оба УНЧ; можно разорвать сигналы в печати УНЧ- там если помнится, входной кондёр есть. На нём и поменять. Подробнее - http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=45&t=46016 пункт 9.
Жгут не отбрасывать при включении - там ОС всего усилителя на переключ. телефонов.

Rock STAR писал(а):Регулировка тока покоя эффекта не дала.Можно поподробней как поменять входы местами на унч,там с предварилки одним разьемом идет.Или я что то не правильно понял

Регулировка влияет на температуру? Перекос питания устранен? Как изменяется падение напряжений на R77, R78, R80?
Может, предусилитель сдох(К57УД2)?
Колонки не убились постоянкой на выходе при включении неисправного?

Извиняюсь за вопрос в чужой теме. Решил восстановить тоже усилитель Вега 10У-120С. Проблема такова, включение в сеть, в левом канале фон в динамик, правый канал играет нормально. На выходе левого канала сидит постоянка в 23 В. Я так понимаю почти все транзисторы умерли? Питание после диодного моста + 26,2 В и - 24,3 в. Явных сгоревших деталей не видно, подгоревший резистор R97 (сильно греется в течении секунд 30 ). Усилитель был под пломбой, вмешательств не видно. Заменил элекролиты на плате, до замены электролитов тоже фонил левый канал. Если без ругательств прошу конкретных подсказок с чего начинать проверку, если не тяжело подскажите какие именно элементы смотреть?

Постоянка: совсем необязат. что"почти все транзисторы умерли", ибо такое бывает только после рук умельца. А так - ограничивается одним- макс. двумя. Усилок ИМХО нековырянный, поэтому ничего страшного с ним не должно быть.
Предик должен быть горелый- ибо защитный резюк уже почернел, но почему один канал играет тогда?
Методика реонта - "Подробнее - viewtopic.php?f=45&t=46016 пункт 9."
При таком перекосе питания - проблема д.б. легко выявлена.
Единственно - там очень "хитрая" защита, не отключ. механич. АС.

Самый ! писал(а):Постоянка: совсем необязат. что"почти все транзисторы умерли", ибо такое бывает только после рук умельца. А так - ограничивается одним- макс. двумя. Усилок ИМХО нековырянный, поэтому ничего страшного с ним не должно быть.
Предик должен быть горелый- ибо защитный резюк уже почернел, но почему один канал играет тогда?
Методика реонта - "Подробнее - viewtopic.php?f=45&t=46016 пункт 9."
При таком перекосе питания - проблема д.б. легко выявлена.
Единственно - там очень "хитрая" защита, не отключ. механич. АС.

Ошибиться со звуком никак не мог, выход звука только на один канал правый 100% как на динамик так и в наушники, в наушниках в левом канале тоже фон. Пункт 9 читал уже несколько раз, немного не понимаю как сравнивать промерять каждую детальку или в цепи несколько элементов прозванивать. Буду благодарен конкретной подсказке с указанием номера элемента. Я Так подозреваю нужно навести порядок с питанием первым делом, но как это сделать? подстроечников нет там в схеме, стабилитроны дают сбой? или это из-за фона левого канала такой перекос по напряжению? Что конкретно смотреть после R97?

1) Не понял. Усилок под пломбами, а резюк горит ПОСЛЕ перегорания предика уже.

2) Ну и подробнее, чем расписано в ссылке - уж никак не могу.
Сравните хотя бы транзисторы не выпаивая. Именно "сравните" с исправным каналом, с выхода начиная.

3) "Я Так подозреваю нужно навести порядок с питанием первым делом, но как это сделать?" - да не с питанием- оно же у Вас ВЫХОДИТ С БП нормальным, а он ОБЩИЙ для 2-х каналов.
Стабилитроны не могут давать "сбой", ибо они тут ни при чём- питают предварилку и опять же ОБОИХ КАНАЛОВ.

4) Никогда нельзя начинать ремонт с "подкручивания"- иначе потом непонять что делать: сломан ещё или скручен уже. Все регули - в заводское положение.

5) Вы схему пробовали открывать ?

Схема перед глазами, подстроечные резисторы все на краске, я ничего не крутил не подстраивал. Была произведена только замена электролитов. Резистор R97 был с самого начала подпален (до замены электролитов) , он же в цепи блока питания по схеме стоит. Если предварительный усилитель, что скорее всего, какие необходимо проверить элементы (транзисторы, диоды, резисторы) Правый канал играет. Долго не держу усилитель не более минуты, за это время R97 и нагревается, (начинает попахивать). Остальные элементы на плате не греются, только он. Тестером сравнить состояние элементов могу, но боюсь ошибиться, проще наверное выпаять отдельный элемент и проверить его, вот и прошу вас подсказать. Предварительный левого канала начинается с VT8, VT10?

Как ап стену.
Если греется R97 - ТО ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ УЖЕ СГОРЕЛ. КАКАЯ ПРОБЛЕМА ЕГО ПРОВЕРИТЬ ?

Резюк и не даёт окончательно выгореть УНЧ.

Что Вас тянет всё время на предварилку- вместо проверки самого УНЧ ?
Предварилка начинается С РАЗЪЁМА.
Всё, пока не начнёте действать - помолчу.

Самый ! писал(а):Как ап стену.
Если греется R97 - ТО ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ УЖЕ СГОРЕЛ. КАКАЯ ПРОБЛЕМА ЕГО ПРОВЕРИТЬ ?

Резюк и не даёт окончательно выгореть УНЧ.

Что Вас тянет всё время на предварилку- вместо проверки самого УНЧ ?
VT8, VT10 - стабилизаторы тока усилителя напряжения на дифкаскаде.

Всё, пока не начнёте действать - помолчу.

Спасибо за предохранитель. Предохранитель только сейчас проверил повторно, оказался сгоревший, до этого его проверял прозвонкой пищал приборчик. После замены предохранителя, что смотреть? Поставлю новый, опять перегорит и так до бесконечности. Вот и прошу подсказать. Опыта такого как у вас, не имею, поэтому и прошу подсказать, натолкнуть по нужному пути. Прошу понять правильно, не ругайтесь.

alex_605

Индикатор защиты нерабочего канала горит или нет?
Проверяйте выходные этого канала, они точно дохлые.
Если не читали то что написано выше - под ними слюдяная пластина, не потеряйте ее.
Заодно проверяйте резисторы на коллекторах выходных, они могут быть дохлые даже если видимых повреждений нет.
Затем предвыходные. Если они живые, можно попробовать включить после замены выходных.
Все как при ремонте любого усилителя.

Сергей Васильев писал(а):alex_605

Индикатор защиты нерабочего канала горит или нет?

До замены электролитов горел светодиод перегрузки, заменил конденсаторы, включил усь для проверки и повторно померял напряжение на выходе левого канала. Светодиод не светился. Звука нет только фон, через время пошёл запах, я отключил от сети и стал пробовать рукой детали схемы, все элементы были холодные за исключением R97.

Сергей Васильев писал(а):alex_605
Проверяйте выходные этого канала, они точно дохлые.
Заодно проверяйте резисторы на коллекторах выходных, они могут быть дохлые даже если видимых повреждений нет.
Затем предвыходные. Если они живые, можно попробовать включить после замены выходных.
Все как при ремонте любого усилителя.

Выходные транзисторы это VT28 и VT30? предвыходные VT24 и VT26? Резисторы на коллекторах выходных R80 и R78?

Сергей Васильев писал(а):alex_605
Если не читали то что написано выше - под ними слюдяная пластина, не потеряйте ее.

Читал в начале темы, внимательно буду снимать транзистор с радиатора, чтоб не повредить её. А эта пластинка только роль диэлектрика-теплопроводника выполняет? А если просто её на пасту помазать.

Это первый усилитель в жизни который ремонтирую. Прошу не отправлять к мастерам Хочу своими руками.

Выпаял Транзистор VT 28 (КТ-819Г) прозвонил его тестером в режиме диода Э-К нет пробоя в прямом и обратном направлении, переходы Б-К звонится в одном направлении и Б-Э тоже в одном направлении звонится. Он целый. Устанавливаю его обратно в схему. Буду проверять VT30 (КТ-818Г) проверил всё в норме.

Итак.Проверил пред,оба канала в норме.Замерил резисторы которые регулируют ток покоя правый (0,04) левый (20,1).
Так же на микросхемах КР159НТ1Е обнаружено несоответствие.На первой ноге где должно быть 0,01 там почти 9 вольт.

alex_605 писал(а):Читал в начале темы, внимательно буду снимать транзистор с радиатора, чтоб не повредить её. А эта пластинка только роль диэлектрика-теплопроводника выполняет? А если просто её на пасту помазать.

Она выполняет роль диэлектриека и никакую другую. Заменить можно на китайские "резинки", фото приводилось выше в теме. Ни на что другое нельзя.

alex_605 писал(а):Это первый усилитель в жизни который ремонтирую. Прошу не отправлять к мастерам Хочу своими руками.

Дык надо было тему создать в разделе для новичков.

Заодно V32 проверьте, если не горит светодиод.

Сергей Васильев писал(а): Она выполняет роль диэлектриека и никакую другую. Заменить можно на китайские "резинки", фото приводилось выше в теме. Ни на что другое нельзя.

Можно подробнее здесь! VT28 и VT30 проверены (оба целые) впаял на место их. Про пластинки не забыл установил их между площадкой транзистора и радиатором на пасту. Подскажите ножка коллектора транзистора должна звонится на основание транзистора (фланец с отверстием) ? После установки транзистора в плату, проверяю прозвонкой с болта крепления транзистора и на радиатор, звониться цепь, такая же хрень и на правом канале? Это так и должно быть? Ведь радиатор прикручен к шасси ( массе усилителя). Иными словами коллектор выходных транзисторов сидит на радиаторе. Так должно быть?

Сергей Васильев писал(а): Заодно V32 проверьте, если не горит светодиод.

Немного не правильно объяснил светодиод ранее загорался ( в плане что он рабочий) Но проверю всё равно данный транзистор. Резистор на коллекторе живой. Завтра проверю предвыходные VT24 и VT26 если они целые..... ?

Или проблема в диэлектрической пластинке на выходных транзисторах?

alex_605 писал(а):Подскажите ножка коллектора транзистора должна звонится на основание транзистора (фланец с отверстием) ?

Да.

alex_605 писал(а):После установки транзистора в плату, проверяю прозвонкой с болта крепления транзистора и на радиатор, звониться цепь, такая же хрень и на правом канале? Это так и должно быть?

Это зависит от вашего тестера. Вы сейчас прозваниваете кондеры в блоке питания на 5000мкф. Если подождете показания должны начать изменяться. Вы хотите проверить не закорочен ли коллектор транзистора на радиатор. Надо выпаять резисторы на коллекторах или отпаять по одному проводку от больших кондеров.

VТ32 это часть схемы защиты, он же отвечает за плавный пуск усилителя (чтобы не было хлопка в ас при включении). Если он дохлый может наблюдаться большая постоянка на выходе. Тем более светодиод не горит, значит защита думает что все в порядке. Его лучше заменить на заведомо исправный или как минимум из другого места. Неисправный транзистор тоже может правильно звониться.

Сергей Васильев

V32 это на оба какнала? или только на левый канал. У меня ведь правый канал Звук выдаёт и в наушник и на колонку.