Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Alekxandr Dupree писал(а): ↑

05 дек 2022, 17:28

подстроечники на 1 ком

- это лучше, точнее ставится.
Там нет эммитерных резисторов, на которых контролируется ток покоя, поэтому надо "шаманить".
Можно, конечно, резистор вкрячить в эммитер или мерять в разрыве- но оное чревато экспериментом. Там, по памяти, даже есть спец. перемычки в плате для этого.
Ток покоя- от 10 до 30 мА.
Я делаю по другому.
Ставлю включённым без сигнала на прогрев в режиме "молчания" с громкостью в "0" и без АС минуты на три.
Проверяю "0" на выходах: если да 20 мВ- то нормально, чем меньше тем лучше.
Включаю с нагрузкой без громкости.
Проверяю нагрев выхода: если для руки "не холодный"- то д.б. всё в порядке.
Далее проверить можно на слух- при недост. токе на малых сигналах есть искажения НЧ. Прибавить ток до его исчезновения и снова проверить на нагрев.

Самый ! писал(а): ↑

05 дек 2022, 17:55

Ставлю включённым без сигнала на прогрев в режиме "молчания" с громкостью в "0" и без АС минуты на три.
Проверяю "0" на выходах: если да 20 мВ- то нормально, чем меньше тем лучше.
Включаю с нагрузкой без громкости.

А если попробовать выпаять старые, измерить сопротивление, выставить такое же сопротивление в новых и впаять. А затем выполнить проверку вашим методом? На данный момент ситуация такая: играет он неплохо бас мощный объемный проседаний и перегруза даже с тонкомпенсацией нету, нагрева тоже особого нет, слушал его чуть ниже средней громкости радиатор сверху холодный, снизу чуть теплый. Тогда получатся по току там все нормально? Просто у меня возникли сомнения по поводу родных подстроечников вид у них совсем печальный, ржавые, залитые чем-то, усилитель достался мне не в лучшем состоянии. А не знаете как на заводе эти параметры выставляли? Там же наверняка не подпаявались к эммитеру.

Alekxandr Dupree писал(а): ↑

05 дек 2022, 21:11

А если попробовать выпаять старые, измерить сопротивление, выставить такое же сопротивление в новых и впаять

- вполне нормальный вариант. Только будет "приблизительно-точно"- ибо демонтированные-измеренные никогда не будут идеально совпадать с "новыми-выставленными". И далее верно.

Alekxandr Dupree писал(а): ↑

05 дек 2022, 21:11

как на заводе эти параметры выставляли

- я ж писал, что там по моей уже слабой памяти, если проследить "дорожки" от эмиттеров- то в плате д.б. перемычки, вместо них и ставили мА-метр, а потом перемычки. Ток делали с учётом того, что на перемычках ток чуть изменится- ибо и у мА-метра есть какое-то своё небольшое сопротивление. "Чуть" можно и игнорировать.
Не забудьте проверять предохранитель в земле БП, без него он может играть вполне "нормально".
Подстроечные в ТБ лучше заменить на постоянные: поведение УКУ весьма зависит от них, а точность там не нужна.

В теме подписи на первой странице есть опыт по ремонту данного УКУ, аж более 8 постов.
Что можно с ним "сотворить" при желании- тут не переписать.
Удачи.

Доброго здравия всем читателям этого форума и конкретно этой ветки.
Я тоже счастливый обладатель этого усилителя, только у меня он называется Вега У-120С HiFi. Согласно документации должен выдавать в максимуме 20+-5 Вт. Честно говоря он это делает легко и даже более.

Покупал его в марте 1987 года, хотя выпущен он был ещё в декабре 1986 года. Брал его тогда с пониманием, что он достаточно хороший, учитывая его цену. Специально смотрел схему. Но насколько он хорош узнал только сейчас. В те времена не было ни каких доступных приборов и инструментов, чтобы замерить его шумы и гармоники. Единственным его недостатком было небольшой хлопок при включении и рипение, и ощутимый хлопок при выключении.

Сейчас хочу рассказать какие были выявились неисправности за все годы эксплуатации, как их удалось устранить и какие шумы и гармоники у него сейчас. Может кому-то этот опыт будет полезен.

1. Первая неисправность возникла достаточно быстро после покупки, примерно через год полтора. Проявлялась она в виде сильного рипения одного канала в плоть до его отключения. Неисправность была плавающей. Могла появиться сразу после включения, а могла и через длительное время. После выключения почти всегда всё восстанавливалось. Поэтому долго не мог найти причину. Я понимал что рипение и отключение, это результат срабатывания защиты, но даже в голову не могло прийти, что виноват вовсе не сам оконечный усилитель мощности. Однажды канал просто вырубился. Как быстро выяснилось виновата была микросхема DA2. Простая замена решила все проблемы. От радиолюбительства я уже давно отошёл и поэтому многие годы в усилитель не заглядывал. Стоит он у меня возле компьютера вместе с колонками. Так, музыку послушать, видео из интернета посмотреть. Работает и работает себе потихоньку вот уже боле 35 лет. А многие в то время говорили только японская техника и может 25 лет отработать. Оказывается и наша не менее долговечная.

Не так давно, как это часто бывает совершенно случайно, попался мне на глаза ролик, где молодой человек показывал как он тестировал один из советских усилителей с помощью программы REW. Когда выяснилось, что программа бесплатная и она не одна, я решил попробовать проверить свой усилитель на предмет соответствия реальных характеристик заявленным в документации.

2. Маленькое отступление: сначала надо было определить реальные характеристики звуковой карты компьютера. На стационарном компьютере внутренняя звуковуха оказалась очень хорошего качества. Есть все необходимые входы и выходы, только параметры все скакали. Вскрыл комп. Увидел, что возле звуковой карты, вздулись несколько конденсаторов. До этого вздутые по всей материнке я менял, а эти оставил пока, как хорошие. Вот настало время и их заменить. После замены конденсаторов, параметры звуковой карты перестали скакать и пришли в норму. Шумы звуковой карты ниже -100 дБ. Коэффициент гармоник на 1 кГц составляет порядка 0,028 %, что в десять раз лучше чем заявленные у усилителя. Таким образом программа помогла выявить и устранить неисправность конденсаторов, фильтрующих питание звуковой карты.

Первый замер характеристик усилителя и обрадовал и поверг в шок. Всё плавает в очень широких пределах и шумы, и гармоники от очень хороших показателей до очень плохих.

Вскрыл усилитель.

3. Первым делом проверил +- напряжение питания. Есть небольшой перекос 22 В и 27 В. Проверил предохранитель и резистор R97. Резистор целый, а предохранитель мёртвый. В моей схеме он ещё был на 0,5 А. Интересно как работал усилитель и выдавал какую-то мощность при сгоревшем предохранителе не понятно. Фактически последовательно нагрузке включён резистор 330 Ом. Заменил предохранитель. Перекос напряжения питания исчез. Стало 25,3 и 25,3 при 240 в сети. Замеры показали, что плавания измеряемых параметров сильно уменьшились и честно говоря уже превосходят заявленные. При таком питании выходная мощность составляет 25 Вт на 8 ом.

4. Усилил провода на диодах и конденсаторах выпрямительного моста, а также от трансформатора. Это сильно уменьшило сетевые пульсации. Их уровень стал ниже -90 дБ.

5. Проверил ёмкость конденсаторов, фильтрующих питание. Обе по 11 000 мкФ. Замена не требуется. Во времена устранения первой неисправности мне попались два конденсатора на 3 200 мкФ. Я их прикрутил параллельно установленным. Хуже не будет. Как сейчас оказалось они по 5 000 мкФ и стали так удачно, что при суммарных 11 000 разбаланс всего в 130 мкФ.

5. Далее проверил "Ноль" на выходе. Вместо ноля в одном канале 54 мВ в другом 76 мВ. Видимо они и являются причиной нестабильности и хлопков при включении и выключении. Надо устранять неисправность, но как правильно это сделать. Не хочется убить живой усилитель. Полазил в интернете и нашёл единственный на то время ролик, где изменением резистора R45/R46 легко выставляется ноль на выходе. Я выполнил предложенную процедуру. Установил вместо постоянных резисторов проволочные переменные. Подрегулировал. Получилось R45=1055 OM, R46=810 OM вместо 470 ОМ. Выставил прямо таки "Ноль" вольт на выходе и о чудо. Хлопок при включении исчез, рипение и хлопок при выключении исчезли, шумы и без того малые слали вообще не заметны по результатам измерений собственные шумы усилителя стали меньше -100 дБ. Усилитель работает нормально, звучит очень хорошо. Но вот какое-то не хорошее чувство осталось. Я так и не понял а правильно ли я это сделал. При замере гармоник есть нестабильность показаний, чего не должно быть. В этой ветке Обсуждался второй вариант регулировки с помощью R39/R40, которые должны быть якобы по 2,4 кОм. Но на моей схеме (редакция 2 май 1986 года) эти резисторы по 1 кОм. Вероятно изначальное расчётное значение. Решил провести эксперимент. Вернуть R45/R46 к 470 Ом и покрутить R39/R40. Результат очень интересен тем, что при значениях R39=1058 Ом и R40=1276 Ом напряжение на 4/5 ножках DA2/DA3 практически приблизилось к -0,7 В и стало -0,697 В. Напряжение на ноге 2 не стало +7 В, но тоже приблизилось +8,19 В, хотя при других регулировках уходило до +9,68 В. И так замер гармоник показал, что они стабилизировались и ограничились качеством звуковой карты. То есть практически стали меньше 0,028 %.

6. Далее надо выставлять ток покоя, а каким он должен быть тоже ни где несказанно. Предложенные 50 мА не совсем устраивают. В усилителе установлено 34 и 39 в некоторых роликах есть предложение 20 мА. Но всё это без разъяснений почему. Пришлось поднять документацию на КТ818 и КТ819. Там есть график вольтамперной характеристики, на котором четко отражено искривление от нуля до 10 мА и далее ровный график. Я попробовал менять значение от 5 мА до 70 мА и замерять гармоники и шумы. Результат никакой. Изменений просто нет. В инете в одной из умных книжек нашёл пояснение, что в усилителях работающих в режиме А/В ток покоя может устанавливаться в достаточно широких пределах без ухудшения качества выходного сигнала. Поэтому ток покоя скорее определяет потребление в холостом режиме и скорость разогрева выходных транзисторов. Но увлекаться установкой больших значений не стоит, так как это снижает динамический диапазон усилителя. Вывод: ток покоя в пределах 10 - 30 мА вполне достаточен. Я даже склоняюсь в меньшую сторону 10-20.

7. Почистил площадки под диодами выпрямительного моста, хотя они и были чистые. Хорошо затянул диоды выпрямительного моста.

8. Достал осциллограф. Пошарился по входам и выходам микросхем. Обнаружилась размытость сигнала на выходе входного повторителя/корректора DA1. При подробном рассмотрении выявилось возбуждении микросхемы на 4,5 МГц. Оказалось что емкость С13/С14 предельно мала 8 пФ. Пришлось методом проб поднять корректирующие ёмкости С13/С14 до 16 пФ.
В процессе исследования данной проблемы выяснилось, что возбуждение появляется только при подключенном входном кабеле, даже без компьютера.
Сам кабель даёт наводки, работает как антенна. Без кабеля наводок и возбуждений нет. Корректирующие ёмкости пришлось увеличить на 8,2 пФ. Это оказалось минимально необходимо и достаточно для предотвращения возбуждения на ВЧ с подключенным кабелем. Теперь корректирующая емкость примерно по 16 пФ. Входной повторитель работает нормально с подключённым кабелем.
Не знаю сильно ли это повлияло на улучшение звучания, но до изменения С13/С14, размытости в дальнейших цепях не было видно. Вероятно она отфильтровалась емкостью самой цепи.

9. Из предыдущего эксперимента выяснилось что не все кабели одинаково хороши. Есть кабели с хорошей оплёткой, есть с плохой и есть кабели типа витой пары. Витая пара это две многожилки и одна без изоляции обвивает вторую. По качеству она примерно как плохая или редкая (жидкая) оплётка, только ещё дешевле по затратам на производство. Но тем не менее плохая оплётка и витая пара обеспечивают уровень наводок не меньше -60 дБ. Кабель с хорошей оплёткой даёт результат лучше - 80/90 дБ.

10. Некоторые предлагали увеличить ёмкости по питанию на все микросхемы. Я пробовал это сделать. В результате наблюдается сильный завал по высоким и даже низким частотам. Поэтому я все дополнительные ёмкости убрал. Оставил только на стабилитронах блока питания по 0,1 мФ.

11. От 7 точки блока питания на плате (это нулевая корпусная шина) прокинул дополнительный кабель до выхода правого канала. На плате общая дорожка идёт сначала к левому каналу и потом к правому так не должно быть. К тому же там есть достаточно тонкий участок.

Результат: шумы меньше -80 дБ, Гармоники 0,027 % и ниже, линейность АЧХ сохранилась, Мощность в зависимости от сетевого напряжения и входного сигнала 25-30 Вт на 8 Ом нагрузки. Больше трансформатор не тянет. Звучание прекрасное.

...У этого усилителя один, но трудно устранимый недостаток: малый динамический диапазон по входу... При работе от современного цифрового источника сигнала становится критично положение регуляторов тембра: попытка задрать тембр до предела приводит к слышимым искажениям при любом положении регулятора громкости...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

11 июл 2023, 12:40

малый динамический диапазон по входу

а кто мешает поставить делитель по входу???

Но это же будут костыли?!

Это будет приведение сигнала к нормальному уровню. Можно делитель прямо в разъеме кабеля организовать.

Просто посмотрите схему вега 50у122с там есть разьем для пкд просто перепаять номинал резисторов.

...Но всё равно, решение с включением активного темброблока ДО регулятора громкости - мне кажется сомнительным... По крайней мере, нигде более мне подобных решений не попадалось...

На оборот правильное решение.

Andrey Smirnov писал(а): ↑

11 июл 2023, 12:40

...У этого усилителя один, но трудно устранимый недостаток: малый динамический диапазон по входу... При работе от современного цифрового источника сигнала становится критично положение регуляторов тембра: попытка задрать тембр до предела приводит к слышимым искажениям при любом положении регулятора громкости...

А ЗАЧЕМ!!!!!????? На кой ляд ????

При использовании современных качественных фонограмм (цифровых источников) , ЗАЧЕЕЕМ....выкручивать ТЕМБР на максимум!!!!!????

Противно от этого разве не делается???

Вы отдаёт отчёт себе о том что вы делаете????
Проанализируйте ситуацию!!! ☝
Разве раньше не предполагалось 'поднимать' характеристику ВЧ на +6 тире 12Дб ( а то и20Дб) с расчётом на то, что она ИЗНАЧАЛЬНО (в силу некачественности фонограмм) в основном 'завалена' на эти самые 6-12Дб. Типа тогда можно подравняться 'в ноль'.

А , коль, в современной 'цифре' ВЧ уровень априори 'в ноль'.....
На кой ляд его 'задирать' ещё на +6-12 Дб????????

atoll писал(а): ↑

11 июл 2023, 18:35

ЗАЧЕЕЕМ....выкручивать ТЕМБР на максимум!!!!!????

вы не поняли о чём вам говорили.. вчитайтесь... перегруз по входу из за завышенного раз в 8-10 сигнала с СОВРЕМЕННОГО источника воспроизведения относительно расчётного для данного усилителя.

Зачем? Простой пример: захотелось послушать на самой малой громкости, ТК недостаточно - нужно поднять немножко тембрами... А оно не прокатывает - с поднятием тембра появляется попердывание на пиках...
...Кстати, у самой первой версии усилителя Радиотехника-101 тоже была похожая проблема, хоть и в гораздо меньшей степени: исходно первый каскад на ОУ имел довольно большой коэффициент усиления... На память осталось странное включение ОУ первого каскада и явно не соответствующий номинал конденсаторов коррекции... Так что не Вегой единой.

Andrey Smirnov писал(а): ↑

11 июл 2023, 12:40

...У этого усилителя один, но трудно устранимый недостаток: малый динамический диапазон по входу... При работе от современного цифрового источника сигнала становится критично положение регуляторов тембра: попытка задрать тембр до предела приводит к слышимым искажениям при любом положении регулятора громкости...

Динамический диапазон это разница между минимально возможным и максимальным сигналом на выходе усилителя. Уменьшение шумов приводит к незначительному его расширению. Более ничего сделать нельзя так как максимум ограничен заданной мощностью. Хотится большего диапазона, берите усилители на 50, 100, 1000 Вт.
А выкручивать тембры на максимум глупая затея. Вы заранее усилитель вганяете в перегруз именно на частотах тембров. Дело в том, что входной каскад и тембровой способны выдавать до 4 В неискаженного сигнала. А Оконечному усилителю мощности для выдачи максимальной мощности достаточно всего 0,7-1 В. Поэтому вы и будите слышать огромные искажения.
Если тембры отрегулировать на максимально ровную АЧХ, то можно слушать любую композицию с очень высоким качеством. Но для этого необходимо выставить уровень громкости не более чем 30 % от максимума. Для композиций с огромным динамическим диапазоном громкость нужно устанавливать ещё меньше.

Конкретно для этого усилителя громкость нужно установить такую, когда индикаторы перегрузки на самых громких звуках только слегка вспыхивают. Это значит начинаются ограничения амплитуды и растут искажения. При таком уровне звучание просто великолепное.

...Я чуть выше для чего писал?! У этого усилителя темброблок стоит ДО регулятора громкости, что означает простую вещь: предвариловку вполне можно перегрузить, даже когда громкость стоит на минимуме! И перегрузочная способность меньше, чем у той же "Радиотехники" ровно на величину максимального подъёма тембра (и именно по этой причине величина возможного подъёма АЧХ в этом усилителе сильно урезана...)...

Добрый день. Поделюсь опытом ремонте данного усилителя, но начну с предистории. Отдали мне усилок даром. Решил включить и послушать. Оказалось неработал один из каналов ( уже и не помню какой), в общем заменил все полярные конденсаторы и чудо работают оба канала. Весь день, я слушал музыку, звук не плохой для 10 ватт в номинале. После, сложил усилок в пакет и положил в шкаф. Прошол год. Решил достать и послушать. Подключил АС, вход с компа, включил музыку, прибавил громкость и усилок ушел с хрипом в защиту по индекаторам перегрузка. Если слушать на громкости 30-40 процентов, то перегруза нет, греется радиатор левого канала. Замерил токи покоя на р80,79. Левый канал 110 мВ, правый 70. Постоянка на выходе обеих каналов 70 мВ. Гудящий фон в колонках присутствовал и треск. Питание +23,3, -23,4. -11,6, +10,6. Решил отпаять кт818/819, замерил. Левый канал кт 819 незвонится вообще, но тестор esr показывает что в норме, померил на мегоомах между переходами и оказалось звонится. В общем заменил 818/819 на обеих каналах и включил, фон пропал, трес чуток есть. Выставил ток покоя на 30 мв. Постоянка на выходе левый 50 мв, правый 60мв. Прибавил громкость и сработала защита. После долгих поисков, обнаружил плохо пропаеный провод на мосту одного из диодов и сгоревший предохранитель, устранил и усилок больше не уходит в защиту. Так же обнаружил неисправный терморезистор, пока не менял, а просто убрал. Пару часов гонял усилитель с нагрузкой, радиатор левого канала греется значительно больше, а правый еле теплый. Осталась эта проблема и не как найти не могу причину. Поможете?

Мне надоело возиться с у101 поменял на у120.мне нравится больше.

...Если бы 101 все делались по одной схеме - Ваше высказывание могло бы иметь смысл... Однако, из трех моих "сто первых" две звучали просто замечательно (лучше хваленого Брига...), но вот третий... Возможно, если бы я поковырялся с ним подольше, я бы довел его "до ума", но в том виде, как он мне достался - звучал он просто отвратительно... И это была хваленая версия с тремя микросхемами в преде!

Евгений34рус писал(а): ↑

05 авг 2023, 10:24

Осталась эта проблема и не как найти не могу причину.

ток покоя, большая постоянка и возбуд.
Для первых двух достаточно тестера. Что изначально меряли видел, но не видел инфа "после" пргрева.
Возбуд- осцилл, он как правило от нарушения подстроечного резистора в ОС ОУ в ТБ-УП.
Желательно все подстроечники заменить на постоянные (или приличные переменные), один раз сто сделать не сложно.

Самый ! писал(а): ↑

08 авг 2023, 21:11

Евгений34рус писал(а): ↑

05 авг 2023, 10:24

Осталась эта проблема и не как найти не могу причину.

ток покоя, большая постоянка и возбуд.
Для первых двух достаточно тестера. Что изначально меряли видел, но не видел инфа "после" пргрева.
Возбуд- осцилл, он как правило от нарушения подстроечного резистора в ОС ОУ в ТБ-УП.
Желательно все подстроечники заменить на постоянные (или приличные переменные), один раз сто сделать не сложно.

Спасибо за ответ. Я так понял 50-60 мв на выходе это много? Появилась еще проблема. Сильные высокочастотные щелчки при включении, а на отключении втягивается диффузор. Электролиты все заменены. С43 пробовал ставить большим номиналом, по ощущениям только время включения выше стало, а щелчки не меняются. Возможно совпадение, но перед этой проблемой, я заменил провода в блоке питания на сетевые потолще. Проверил транзисторы в блоке защиты, по мультиметру целые. Куда капать уже незнаю. Осциллографа нет.

По питанию тоже заменили? Микросхему ла7 проверьте на плате.

valera9 писал(а): ↑

08 авг 2023, 23:03

По питанию тоже заменили? Микросхему ла7 проверьте на плате.

Да по питанию 6800 мкф 50в, еср 0.09 Ом емкость в норме. Как проверить ла7?

Евгений34рус, ну наверное тестером по схеме.

Евгений34рус писал(а): ↑

08 авг 2023, 22:47

50-60 мв на выходе это много?

не много особо, но считай "предел" для 4-х Ом.
Щелчки - надо подбирать КТ315 в управлении дифкаскада, это было где-то тут.
Ну и, как ни удивительно, резистор уровня в ОС ОУ в ТБ-УП.
В моих УКУ щелчёк есть, но по уровню он "никакой".