Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

la59
Выход DA1 (13,9) около 200 мВ постоянки, приходит на громкость.

Влад007 писал(а):la59
Выход DA1 (13,9) около 200 мВ постоянки, приходит на громкость.

Я бы попробовал воткнуть в разрыв конденсатор на 0,1мкф и проверить версию. У меня попадались глюки, электролит на входе регулятора имеет утечку и даже на дискретных регуляторах щелчки и и прыгающие диффузоры .... А уж что делать потом сами решите так оставить или микросхему подбирать ...

la59
0.1 мкф не мало? В зависимости от экземпляра микросхемы величина постоянки отличается?

Самый ! писал(а):"Монтаж" транзистора на радиатор никак не связан с током покоя. Ибо в исправном аппарате и при "холодном" ток есть всегда и у всех УМ.

"Монтаж" транзистора на радиатор связан напрямую с термостабильностью

Влад007 писал(а):la59
0.1 мкф не мало? В зависимости от экземпляра микросхемы величина постоянки отличается?

С5,С6 0,1мкф хватает же. То же самое вроде .... поставь больше, но услышишь ли толк от этого не знаю .

Влад007
http://www.chipinfo.ru/dsheets/ic/157/157ud2.html

Решение работает. 0.1 мкф мало, НЧ отсутствуют. Как бы посчитать частоту среза на 9 и 13 ноге?
Вывод: инженерный просчет тут есть.

Влад007 писал(а):Решение работает. 0.1 мкф мало, НЧ отсутствуют. Как бы посчитать частоту среза на 9 и 13 ноге?
Вывод: инженерный просчет тут есть.

Наверное два по 0,1+с5... последовательно получается, ёмкость меньше на половину, тогда попробовать больше 0,5мкф или сам на слух подобрать с теми колонками что собираетесь с ним слушать . Или глянуть частоту осциллографом, если он есть и пользуетесь.

Андрей_ht писал(а):

Самый ! писал(а):"Монтаж" транзистора на радиатор никак не связан с током покоя. Ибо в исправном аппарате и при "холодном" ток есть всегда и у всех УМ.

"Монтаж" транзистора на радиатор связан напрямую с термостабильностью

Часто достаточно сам термодатчик-транзистор прогревать от собственного тока и близкого расположения к радиатору- во многих УКУ он даже не касается оного. Пример- тот же Бриг. Тут это было.

Ни разу сама ИМС не давала сама такую утечку- 200мВ очень много. Если это постоянка- а не возбуд к тому же.
Не надо эксперементировать с доп. обвесом: изначальную неисправность, дающую проблему не устраните, а она может прогрессировать.

Влад007 писал(а):Решение работает. 0.1 мкф мало, НЧ отсутствуют. Как бы посчитать частоту среза на 9 и 13 ноге?
Вывод: инженерный просчет тут есть.

Частота среза RC-фильтра:
F = 1 / (2 * Пи * R * С)

Например для цепочки R5 C7 (330кОм, 0,1мкФ)
F = 4.8 Гц

FAI4
Вся схема в заводском виде. При вращении громкости есть шевеление диффузора. Если регуль НЧ выкрутить в "0", то всплесков при вращении громкости нету. Есть вариант поставить перед громкостью конденсатор для отсечки постоянного напряжение. Какая величина Сдоп должна быть для среза в 5Гц?

Самый !
На громкость R25,R26 приходит от 200-400 мВ в зависимости от положения НЧ.
Похоже реально на возбуд. Разобрал свою такую же вегу и ткнул на вход R25,R26 там по 10 мВ (корректирующие емкости на УД2 по 22 пкФ).
Вывод: попробовать увеличить корректирующие емкости.

Да не надо заниматься шаманством.
Надо ОТРЕМОНТИРОВАТЬ аппарат.
См. выше: "Не надо эксперементировать с доп. обвесом: изначальную неисправность, дающую проблему не устраните, а она может прогрессировать."

Сами платы- чистые, земля нигде не порвана?

Судя по единств. фото - платы грязные, а именно гетинакс начинает проводить от старости и грязи.

Как один из ярких образцов- http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2008285#p2008285 пункт "3".
И в УНЧ-50-8 сам гетинакс может разбалансировать выход.

Влад007 писал(а):Какая величина Сдоп должна быть для среза в 5Гц?

за емкостью Сдоп можно "видеть составной резистор" из параллельных R27 R29 R25А через которые сигнал при максимальном уровне громкости соединяется с Общим.
Их общее сопротивление (R27//R29//R25А) будет 3,3 кОм.

Если сравнить с номиналами цепочки R5C7, то здесь сопротивление в 100 раз меньше (3,3 кОм против 330 кОм у R7).

Следовательно для той же частоты среза емкость Сдоп должна быть в 100 раз больше чем у С7, т.е. 10 мкФ.
Получается, что Сдоп это электролит, "+" которого соединить с выходом ОУ (13 вывод). т.к. там небольшое положительное напряжение есть.

Если ставить Сдоп, то емкости С5 и С6 не нужны здесь.
Их можно убрать.

Самый !
Платы помыл спиртом. Земля на месте. 100-400 мВ приходит на громкость, хоть тресни. Величина постоянки зависит от положения НЧ.

Чтобы убрать постоянку на выходе DA1 можно предложить такой вариант :
а) поставить разделительные емкость по 10 мкФ последовательно с R9 R10;
б) соединить 2 и 6 входы ОУ DA1 с Общим через резисторы 43 кОм.

Влад007 писал(а):Самый !
Платы помыл спиртом. Земля на месте. 100-400 мВ приходит на громкость, хоть тресни. Величина постоянки зависит от положения НЧ.

Фото плат дайте. Внятные.
По ссылкам по-другому было.
Спирт как раз и "вымывает" из текстолита продукты разложения- даёт белый проводящий налёт.

Самый !
Налет отмыл. Но в двух каналах не может быть из-за грязи? Фото вечером.

Согласен: маловероятно, что сразу в 2-х. Надо смотреть, мож что-где "накосячено": обычно и делают идентичные ошибки в идентичных местах разных каналов при ремонте стерео.

Влад007 писал(а):FAI4
Вся схема в заводском виде. При вращении громкости есть шевеление диффузора. Если регуль НЧ выкрутить в "0", то всплесков при вращении громкости нету. Есть вариант поставить перед громкостью конденсатор для отсечки постоянного напряжение. Какая величина Сдоп должна быть для среза в 5Гц?

Если нажать кнопку ФВЧ, на выходе ДА1 постоянка на регуляторах громкости остается? Если нет, нужно копать обвязку корректора ДА1 на общей плате. От входа "МФ" она работает как повторитель, её выход гальванически связан с входом ДА1 темброблока и любая постоянка с её выхода усиливается регулятором тембра НЧ.

Самый ! писал(а):Опять-таки, если точнее- DA1 в А2 "блоке объеденительном"- скорее "универсальный" усилитель: в зависимости от положения переключателя коммутатора входов он работает как КОРРЕКТОР для ГЗМ или как повторитель.

- было про эту "ДА1". И про пост. напругу уже на громкости тоже.

Самый ! писал(а):

Самый ! писал(а):Опять-таки, если точнее- DA1 в А2 "блоке объеденительном"- скорее "универсальный" усилитель: в зависимости от положения переключателя коммутатора входов он работает как КОРРЕКТОР для ГЗМ или как повторитель.

- было про эту "ДА1". И про пост. напругу уже на громкости тоже.

И чем закончилось?

Ничем.

Может проще заменить операционник?

скорее всего смещение а выходе ОУ связано с параметрами ОУ:
- относительно большой входной ток и напряжение смещения.

Это и приводит к постоянке на выходе ОУ порядка 0,1...0,5 вольт

FAI4
Кнопка ФВЧ значительно уменьшает постоянку на регуле громкости. Копать в сторону первой УД2 на входе? Что там могло уйти в двух каналах одинаково? УД2 все одного года и месяца, не менялись. Возможно кривоваты с завода?

"Возможно кривоваты с завода?" - опять какую-то несусветицу придумали?

Влад007 писал(а):FAI4
Кнопка ФВЧ значительно уменьшает постоянку на регуле громкости. Копать в сторону первой УД2 на входе? Что там могло уйти в двух каналах одинаково? УД2 все одного года и месяца, не менялись. Возможно кривоваты с завода?

УД2 - нормальные все.
Просто они сами имеют такие параметры по смещению.

Нажатие ФВЧ уменьшает постоянку, поскольку сигнал при нажатой кнопке идет только через конденсаторы С1 С2 (0,027 мкФ).

Поставьте последовательно с резисторами R9R10 емкости по 10 мкФ (писал выше).
Будет такой же эффект снижения постоянки на регуляторе громкости.

Самый !
Согласен. Значит реальный вариант врезать неполярный электролит как советует FAI4.

Там цепочка из 3-х ОУ.
На каждом ОУ немного добавляется постоянное смещение.

Для обработки сигнала нет разницы из-за того что есть постоянная составляющая.

Проблема проявляется только в наличии постоянки на регуляторе громкости (это шумы и НЧ-выбросы при резкой регулировке)

Можно поставить емкость развязки и перед самим регулятором громкости.

Влад007 - а просто привести аппарат в норму значит нереально, именно этот экземпляр?

Самый !
Можно оставить все как есть. Этот баг не критичен и заводом предусмотрен.

Смещение на выходе операционника в 200 мВ.
Это у потерпевшего.
Смотрим на схему-там указано 0 В по постоянке.
Зачем пихать развязывающий кондёр?
Чтобы полудохлую микросхему продолжать насиловать?

Samodelkin - я не раз предлагал устранить саму ПРИЧИНУ. А не затыкать дырку в зубе жвачкой.

Это уже долгий и похоже бесполезный разговор.
"реальный вариант врезать неполярный электролит" - реальный вариант, следуя советам от кудесника- добить УКУ.
Обещанные фото плат так и не привели. Считаете там всё в порядке, а он просто вредничает?
Последнее на всякий случай: питание у меня 12,1мВ и 12,15мВ ; с коммутатора 8мВ и 14мВ ; на регуле 47 мВ и 66 мВ.

Влад007 писал(а):la59
Дураки в КБ тоже бывали. В своем классе это пожалуй худший УМ. И спорить можно долго.

Удачи.

Всем спасибо! Замена микросхемы помогла. Конечно половинить УД2 и говорить о "проникновении" каналов проще.

Влад007 писал(а):Всем спасибо! Замена микросхемы помогла. Конечно половинить УД2 и говорить о "проникновении" каналов проще.

"Ай Моська! Знать она сильна..."
Сумбурные действия при ремонте, отсутствие фото плат для осмотра их состояния, нереальный отказ УД2 с "утечкой" - как итог весьма сомнительно и описание решения проблемы.

не очень понял про воздушную проводку для унч.не смогли на схеме или фото показать.

Хочу спросить про организацию ООС в УМ: R64/R84/R86.
Зачем так сделано? и можно ли в R64 поставить 11КОм, а R84/R86 просто удалить? Будет щелчок?

GrachVL писал(а):Хочу спросить про организацию ООС в УМ: R64/R84/R86.
Зачем так сделано? и можно ли в R64 поставить 11КОм, а R84/R86 просто удалить? Будет щелчок?

Кус оконечника изменяется при работе на акустику и на телефоны

Основной Кус задается элементами делителя в цепи ОС: R84/R52

1. При работе на акустику, имеем делитель в цепи ООС: R84 /R52(||R86+R2+R4) = 11/( 1,5||(11+0,36+0,18)) = 11/1,32
Получаем Кус = 9,3 (для АС)

2. При работе на телефоны получаем цепь ОС: (R84||R86) / R52 = 5,5 / 1,5
Кус = 4,7 (для работы на Телефоны)

Т.е. при работе на наушники УМ снижает амплитуду напряжения на выходе УМ в 2 раза

GrachVL писал(а):Хочу спросить про организацию ООС в УМ: R64/R84/R86.
Зачем так сделано? и можно ли в R64 поставить 11КОм, а R84/R86 просто удалить? Будет щелчок?

Если шлейф XS9 искоренён, то делайте это смело, ничего в переходных процессах не поменяется, получившиеся лишние дорожки можно оторвать, они ни для чего не пригодятся.

FAI4
Там R84||R86 в параллель не встают, там либо одно, либо другое.

Dimoniack
Шлейф не искоренен. Кстати, что имеется в виду?

GrachVL писал(а):FAI4
Там R84||R86 в параллель не встают, там либо одно, либо другое

Посмотрите режим когда включены Телефоны.

Тогда эти 2 резистора запараллеливаются

в моем скане в режиме "Телефоны" нет сигнала на выходе на колонки, и параллели тоже нет

Кажется, я понял вопрос, если Вы хотите сохранить переключение АС/ТЛФ переключателем, то ничего выпаивать наверное не стоит, а вот те, кто хотят что-то улучшить в этом усилителе, отсоединяют XS9, замыкают контакты 1-2, 4-6 XP9, сигнал на наушники подключают от этих же контактов, и тогда R64 11 кОм, R84, 86 не нужны, провод, идущий к R63 выпаивается, правее этого отверстия есть другое, соединённое с выходом УМ, как раз место для R63 11 кОм.
Ну а если Вам нужно отключение АС, то собирают схему защитного отключения на реле.
Кнопка ТЛФ используется, как SA1, R1 подключают к одному из каналов, для второго канала ставят ещё один R1, но на 15 кОм

FAI4 писал(а):1. При работе на акустику, имеем делитель в цепи ООС: R84 /R52(||R86+R2+R4) = 11/( 1,5||(11+0,36+0,18)) = 11/1,32

Странное решение с этой параллельной цепочкой (||R86+R2+R4). Получается, что Ку по постоянной составляющей не ограничен единицей, как в большинстве схем.

FAI4 писал(а):2. При работе на телефоны получаем цепь ОС: (R84||R86) / R52 = 5,5 / 1,5

R84 никогда не включается параллельно R86. См схему. Там правые (по схеме) выводы R84 и R86 заведены на верхние (по схеме) контакты SA, которые никогда не могут быть замкнуты.

Поделюсь опытом. Тут многие ругают, что выпрямитель сделан через ж... Действительно: переменка с транса заходит на плату, там через мост выпрямленное идёт дальше, и где-то с боку тонкими проводами подключены кондёры.
Заимел на днях этот усилок.
Вот что по шумам было в стоке:

А вот (при прочих равных) после того, как вынес выпрямитель на отдельную плату:

Вопрос к Самый !, FAI4 и другим, кто сталкивался с этим усилком.
В блоке регуляторов у DA2 в среднем положении движков баланса и подстроечника Ку=20.
Какой смысл делать такое большое усиление, чтоб потом гасить сигнал R35(36) на входе УМ.
Чисто для глубины регулировки баланса?

как подключить микрофон к усилителю вега?

stas707 писал(а):как подключить микрофон к усилителю вега?

Да всё просто, снабдить микрофон штекером DIN5, оплётка кабеля на контакт 2, сигнальный (серединка) на контакт 3 штекера, согласно распайке DIN5, вставлять на вход ЗС (звукосниматель), на передней панели нажать кнопку МОНО. ЭДС микрофона соизмерима с ЭДС звукоснимателя винилокрута, так что всё будет отлично, в юности вставлял в ЗС и микрофон МД200, и съёмный звукосниматель для акустических гитар, с большим успехом, главное, чтоб совпали два нужных контакта на штекере и входе усилителя.