Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт усилителя Одиссей-010

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
BNC-50
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 01:00
Откуда: MSK у истока реки Неглинки

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#401

#401 Сообщение BNC-50 » 17 сен 2016, 19:50

atoll, эту замену подглядел когда то на форуме ремонтников. Импортные чуть "покрепче" будут, опять таки шумы нормированы, а по цене сравним с КТ-шками... Ставил и блоки питания, и в аудио - проблем не было.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#402

#402 Сообщение IVS » 17 сен 2016, 19:55

Кстати, указанные в ссылке 2N5551 и 2N5401, есть аналоги не 502/503, а, скорее, наших КТ6117А и КТ6116А соответственно, эти последние всем и рекомендую.
Также при замене этих 502/503 в качестве n-p-n часто можно ставить КТ3117А (лучше Б), а в качестве p-n-p - КТ313Б или КТ3108А (если 2Т, то еще лучше).

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#403

#403 Сообщение K_Oleg » 18 сен 2016, 08:07

алик писал(а):но в левой колонке всеравно есть небольшой рокот ,совсем не большой
У меня тоже так было. На плате преда нашел перегоревшую дорожку земли. После восстановления - НЧ рокот заметно снизился, но всё равно остаток раздражал в одном канале. Потом стал экспериментировать с землей. В результате методом "тыка" фон победил. Т.е. пробросил нулевой провод от разъема питания преда к разъему питания фонокорректора. При этом провод проложил петлей вокруг платы УМЗЧ. :crazy:
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#404

#404 Сообщение Adi » 25 ноя 2016, 10:09

Был неисправен БП. Заменил в нем несколько трупов: 2 транзистора и 1 стабилитрон в минусовом плече, и все транзисторы в плюсовом и 1 стабилитрон. Мощные транзисторы (VT1, VT2) исправны. Напряжение питания выставил как по схеме +-36,8В.

Подскажите, как настроить ток срабатывания защиты в БП. Подстроечник R12 бы в крайнем положении, возможно это и стало одной из причин массового выгорания элементов. Пока R12 установил в среднее положение.

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#405

#405 Сообщение maker70 » 25 ноя 2016, 13:11

Adi писал(а):Подскажите, как настроить ток срабатывания защиты в БП. Подстроечник R12 бы в крайнем положении, возможно это и стало одной из причин массового выгорания элементов. Пока R12 установил в среднее положение.
Так скачайте инструкцию по ремонту, чем просить подсказки, там все разжевано: https://yadi.sk/i/dZ-dTku3zSNvs

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#406

#406 Сообщение Adi » 30 ноя 2016, 18:05

Наблюдается заметный шипящий фон в левом канале предусилителя независимо от положения регулятора громкости. Звук в левом канале идет без искажений, но немного слабее, чем в правом. Осцила нет, чтобы проверить потерю чистоты сигнала. Что может "шипеть"?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#407

#407 Сообщение FAI4 » 30 ноя 2016, 18:14

Adi писал(а):Наблюдается заметный шипящий фон в левом канале предусилителя независимо от положения регулятора громкости. Звук в левом канале идет без искажений, но немного слабее, чем в правом. Осцила нет, чтобы проверить потерю чистоты сигнала. Что может "шипеть"?
- скорее всего это электролиты (и уровень и шипение).

Если приборов нет специальных - не рекомендую проверять защиту БП.

"Работает и пусть работает..."
Не забывайте Закон Ома

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#408

#408 Сообщение Adi » 30 ноя 2016, 18:43

FAI4 писал(а):- скорее всего это электролиты (и уровень и шипение).
электролиты в предусилителе поменял только 2 полярных на 10 мкф.
неполярные на 50 мкф пока не стал менять, не продаются. Но если дело в них, то придется делать связки из 2-х.
Пожалуй, начну с сигнального боченка С49

Еще заменил неисправную микросхему DA1, на 2 или 3 ноге было напряжение 13В. и звука не было.
FAI4 писал(а):- скорее всего это электролиты (и уровень и шипение).

Если приборов нет специальных - не рекомендую проверять защиту БП.

"Работает и пусть работает..."
На счет защиты в БП вообще не понято, что защищает (читал аналогичные темы). Когда делал замеры напряжений плате на усилителе мощности для определения косячного элемента случайно коротнул ЭК у VT34. Итог, вылетели: VT1 в УМ - КЗ , и в БП VT1 и VT2 тоже КЗ. Но можно сказать, что это того стоило, больного нашел.
Поэтому при отладке предусилителя, питание от с усилителя мощности я отключил, на всякий случай, т.к. если вылетит БП, +-46В при неисправном БП убивают выходные транзисторы в мощнике.

GennadiyS161
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 16:12
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#409

#409 Сообщение GennadiyS161 » 30 ноя 2016, 19:52

алик писал(а):....... меня сильно напрягает немалый шум от работы трансформатора усилителя .жужит прилично гад.
Всем здравствуйте! Очень помогла ветка (прочитал вроде всю). Всем спасибо! Вот только так и не понял, что-же с этим "гадом", т.е. трансформатором, делать если жжужит...блин раздражает...особенно в паузах такой звучок "ззззииии...", залить его что-ли эпоксидкой или еще чем-либо???
С уважением, Геннадий

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#410

#410 Сообщение FAI4 » 30 ноя 2016, 19:54

Adi писал(а):если вылетит БП, +-46В при неисправном БП убивают выходные транзисторы в мощнике.
- нет, выходные транзисторы должны это выдержать.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#411

#411 Сообщение old_hippie » 30 ноя 2016, 20:28

GennadiyS161 писал(а):Вот только так и не понял, что-же с этим "гадом", т.е. трансформатором, делать если жжужит...блин раздражает...особенно в паузах такой звучок "ззззииии...", залить его что-ли эпоксидкой или еще чем-либо???
Самое простое - парафином. И помогает, и обратимо, если что.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#412

#412 Сообщение TLS » 30 ноя 2016, 20:36

Я жужжащий транс как-то клеем БФ-2 заглушил. Точнее спиртовым раствором. Очень удобно - наносится кисточкой в щели, везде проникает. После сушки (в течение суток) абсолютная тишина - включенный как выключенный.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#413

#413 Сообщение old_hippie » 30 ноя 2016, 20:41

TLS писал(а):Я жужжащий транс как-то клеем БФ-2 заглушил. Точнее спиртовым раствором. Очень удобно - наносится кисточкой в щели, везде проникает. После сушки (в течение суток) абсолютная тишина - включенный как выключенный.
Ну, если разбирать не предполагается - можно и на вакуумную пропитку отдать, чего уж там =)

Не люблю необратимых действий.

А так - Вы правы, разумеется.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

GennadiyS161
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 16:12
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#414

#414 Сообщение GennadiyS161 » 30 ноя 2016, 21:13

old_hippie писал(а): Самое простое - парафином. И помогает, и обратимо, если что.
....но вроде читал, что в парафине надо его "проварить", а не просто залить...
TLS писал(а):Я жужжащий транс как-то клеем БФ-2 заглушил. Точнее спиртовым раствором. Очень удобно - наносится кисточкой в щели, везде проникает. После сушки (в течение суток) абсолютная тишина - включенный как выключенный.
так в нем и щелей-то нет видимых нет, я вытащил его из кожуха, включил без нагрузки, вначале подумал, что он "навсегда замолчал", только по напряжению на обмотках определил что работает....воткнул в кожух - опять тишина..., только подсоединил диоды с кондерами 15000, сразу зазудел.... :dash:
old_hippie писал(а): Ну, если разбирать не предполагается - можно и на вакуумную пропитку отдать, чего уж там =)....
а это что за процедура и кто ей занимается?
С уважением, Геннадий

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#415

#415 Сообщение old_hippie » 30 ноя 2016, 21:18

GennadiyS161 писал(а):
old_hippie писал(а): Ну, если разбирать не предполагается - можно и на вакуумную пропитку отдать, чего уж там =)....
а это что за процедура и кто ей занимается?
Последний этап изготовления трансформатора.
Под вакуумный колпак - и в эпоксидный компаунд.
Обеспечивается проникание компаунда во все закоулки трансформатора.

Делают конторы, изготавливающие трансформаторы.

Всякие ТН, ТА и ТАН как раз по этой технологии сделаны.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

GennadiyS161
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 16:12
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#416

#416 Сообщение GennadiyS161 » 30 ноя 2016, 21:25

old_hippie писал(а): .....Делают конторы, изготавливающие трансформаторы.
Это дельная мысь, спасибо. У нас как раз есть Тор-транс Ростов, правда специализируются на торах, но спросить можно.... как раз форумчанин Василий - Карта....
old_hippie писал(а): Всякие ТН, ТА и ТАН как раз по этой технологии сделаны.
...ох не совсем хороший пример....как-то намучался я с ТАНами, были пару десятков, зудели почти все.......
С уважением, Геннадий

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#417

#417 Сообщение Самый ! » 01 дек 2016, 09:39

"только подсоединил диоды с кондерами 15000, сразу зазудел..." может всё-таки в нагрузке причина- ток при этом пытались мерять ?
А отдельно мост ? Затем электролиты?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#418

#418 Сообщение old_hippie » 01 дек 2016, 09:48

GennadiyS161 писал(а):
old_hippie писал(а): Всякие ТН, ТА и ТАН как раз по этой технологии сделаны.
...ох не совсем хороший пример....как-то намучался я с ТАНами, были пару десятков, зудели почти все.......
Небось, из одной партии, с нарушением технологии.
Там и сердечник на ферритовую крошку склеен должен быть, и прочее...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#419

#419 Сообщение old_hippie » 01 дек 2016, 09:53

Самый ! писал(а):"только подсоединил диоды с кондерами 15000, сразу зазудел..." может всё-таки в нагрузке причина- ток при этом пытались мерять ?
А отдельно мост ? Затем электролиты?
Не обязательно неисправность нагрузки.
Ток заряда конденсаторов моста сильно (мягко говоря) отличается от синусоиды, нагружая трансформатор токами гармоник частоты 50/100 герц. Они и заставляют зудеть плохо закрепленные элементы - пластины и витки обмоток, даже при исправности моста, конденсаторов и самого трансформатора.

Но проверить, конечно, не мешает.
Трансформатор, мост и конденсаторы при полном отсутствии нагрузочного тока не должны зудеть больше, чем просто трансформатор.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#420

#420 Сообщение Самый ! » 01 дек 2016, 10:36

Электролиты скорее бы повздувались, а вот диод мог дать приличную утечку менее заметно.
Да и полярность где могли наврать.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#421

#421 Сообщение Adi » 01 дек 2016, 17:43

FAI4 писал(а):
Adi писал(а):Наблюдается заметный шипящий фон в левом канале предусилителя независимо от положения регулятора громкости. Звук в левом канале идет без искажений, но немного слабее, чем в правом. Осцила нет, чтобы проверить потерю чистоты сигнала. Что может "шипеть"?
- скорее всего это электролиты (и уровень и шипение).
В предусилителе все незамененные электролиты поменял на новые, звук стал немного ярче, но проблема осталась.
В левом канале небольшое шипение так и слышится.
Ранее допустил неточность. По факту: в предусилителе уровень громкости на выходе в правом канале меньше процентов на 30-50%, чем в левом.
Проводил измерения переменного напряжения в КТ1 и КТ2 - одинаковые. На КТ4(правый) уровень сигнала примерно в половину меньше, чем на КТ3 (левый). Поменял микросхему DA4 и транзисторы VT2, VT4 (старые транзисторы звонились нормально). Разбаланс уровня правого и левого канала так и остался 30-50%. В чем еще может быть причина?

Ниже фрагмент схемы предусилителя

ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#422

#422 Сообщение old_hippie » 01 дек 2016, 18:46

Adi писал(а): В левом канале небольшое шипение так и слышится.
Ранее допустил неточность. По факту: в предусилителе уровень громкости на выходе в правом канале меньше процентов на 30-50%, чем в левом.
Дык, потому и уровень шипения разный.
Разбирайтесь, почему усилители тембр-блока разный коэффициент усиления имеют.
Переключатели тембра нормально работают, не окислились?
Конденсаторы-флажки в цепях коррекции неплохо проверить - они иногда утечку дают.
Карта постоянных напряжений на усилителях нормальная?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#423

#423 Сообщение FAI4 » 01 дек 2016, 19:26

Adi писал(а):По факту: в предусилителе уровень громкости на выходе в правом канале меньше процентов на 30-50%, чем в левом.
В чем еще может быть причина?
- проверяйте электролиты и пропайку деталей в цепях ОС.
Не забывайте Закон Ома

GennadiyS161
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 16:12
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#424

#424 Сообщение GennadiyS161 » 01 дек 2016, 20:50

old_hippie писал(а):
Самый ! писал(а):"только подсоединил диоды с кондерами 15000, сразу зазудел..." может всё-таки в нагрузке причина- ток при этом пытались мерять ?
А отдельно мост ? Затем электролиты?
Не обязательно неисправность нагрузки.
Ток заряда конденсаторов моста сильно (мягко говоря) отличается от синусоиды, нагружая трансформатор токами гармоник частоты 50/100 герц. Они и заставляют зудеть плохо закрепленные элементы - пластины и витки обмоток, даже при исправности моста, конденсаторов и самого трансформатора.

Но проверить, конечно, не мешает.
Трансформатор, мост и конденсаторы при полном отсутствии нагрузочного тока не должны зудеть больше, чем просто трансформатор.
Ток холостого хода (первичной обмотки) - 95-98 мА
Изображение
присоединяю диоды с электролитами (ну и соответственно с резисторами 4 шт.х2 кОм, как в схеме, дальше все нагрузки отключены) - ток возрастает до 110-119 мА
Изображение
и трансформатор сразу начинает "зудеть"... электролиты проверены ESR-метром - норма, диоды -тестером - норма....
когда все было в сборе - все напряжения соответствовали схеме
С уважением, Геннадий

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#425

#425 Сообщение Самый ! » 01 дек 2016, 22:02

Имело смысл поверить ток ХХ вторичной обмотки аналогично.
Если там КЗ виток- он будет расти скачко-образно при появлении нагрузки.

По измерениям.
Тогда значит, просто совпало- что предел "гудения" совпал с таким мелким током. Если при этом "вручную" поджать железо- спасает ?
Если "вручную" спасает- можно спокойно залить напр. лаком- НО ЛУЧШЕ ПЕРЕБРАТЬ, ибо он везде всё равно не проникнет. А повторно разбирать после одной проливки - уже нереально нормально очистить и собрать будет.
Последний раз редактировалось Самый ! 01 дек 2016, 23:49, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#426

#426 Сообщение FAI4 » 01 дек 2016, 22:46

GennadiyS161 писал(а):Ток холостого хода (первичной обмотки) - 95-98 мА
- это много.

Какое напряжение в сети?
Наверное близко к 240 вольт
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#427

#427 Сообщение Самый ! » 01 дек 2016, 23:52

Ток ХХ первичной у У101- 92мА. С нагрузкой- 112мА.
Так что всё в норме.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

GennadiyS161
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 16:12
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#428

#428 Сообщение GennadiyS161 » 02 дек 2016, 08:01

Самый ! писал(а):Имело смысл поверить ток ХХ вторичной обмотки аналогично.
Если там КЗ виток- он будет расти скачко-образно при появлении нагрузки.....
Чего-то я не понимаю....как его измерить-то? диодный мост и кондеры оставить? получается уже нагрузка.... :-[ а без них, вроде и мерить то что???
FAI4 писал(а):
GennadiyS161 писал(а):Ток холостого хода (первичной обмотки) - 95-98 мА
- это много.
Какое напряжение в сети?
Наверное близко к 240 вольт
Стабилизатор Ресанта, 220 В +- 10% в среднем что-то около 230 В
Самый ! писал(а):Ток ХХ первичной у У101- 92мА. С нагрузкой- 112мА.
Так что всё в норме.
Да тоже так думаю..... и писАл уже, что когда все в сборе (было) все напряжения соответствовали указанным на схеме...мешал лишь "зуд" трансформатора....такой "тихий и противный".....
С уважением, Геннадий

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#429

#429 Сообщение old_hippie » 02 дек 2016, 09:45

GennadiyS161 писал(а): присоединяю диоды с электролитами (ну и соответственно с резисторами 4 шт.х2 кОм, как в схеме, дальше все нагрузки отключены) - ток возрастает до 110-119 мА и трансформатор сразу начинает "зудеть"... электролиты проверены ESR-метром - норма, диоды -тестером - норма....
когда все было в сборе - все напряжения соответствовали схеме
Поменяйте диоды моста.
Похоже, кто-то из них обратное напряжение не держит.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#430

#430 Сообщение Adi » 02 дек 2016, 13:31

FAI4 писал(а): проверяйте электролиты и пропайку деталей в цепях ОС.
в предусилителе электролиты все стоят новые, также проверил их перед установкой на плату.
old_hippie писал(а):
Adi писал(а): В левом канале небольшое шипение так и слышится.
Ранее допустил неточность. По факту: в предусилителе уровень громкости на выходе в правом канале меньше процентов на 30-50%, чем в левом.
Дык, потому и уровень шипения разный.
Разбирайтесь, почему усилители тембр-блока разный коэффициент усиления имеют.
Переключатели тембра нормально работают, не окислились?
Карта постоянных напряжений на усилителях нормальная?
Переключатель реверса мудрил иногда. В предусилителе все переключателе пролил WD-шкой, повжикал несколько раз туда-сюда, теперь контакт нормальный.

Замерил напряжения по постоянке без подачи сигнала (также регулятор громкости в положении минимум) на некоторых ножках микросхем и транзисторах. Питание на всех микросхемах (DA1, DA2, DA3, DA4) в норме +-14.5 В.
DA1: 2 = 0.02В; 3 = 0 В; 6 = -0.02 В; DA3: 3 = -0.02 В; 6 = 0.56 В (левый)
DA2: 2 = 0 В; 3 = 0 В; 6 = 0 В; DA4: 3 = 0 В; 6 = 0.59 В (правый)

VT3: Б = -14.1 В; Э = -14.7В; К = 0 В.
VT4: Б = -14.1 В; Э = -14.7В; К = -0.037 В.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#431

#431 Сообщение old_hippie » 02 дек 2016, 13:58

Adi писал(а): DA1: 2 = 0.02В; 3 = 0 В; 6 = -0.02 В;
Проверьте С9 (и С5 - тоже не помешает) на утечку.

И с балансом DA4 тоже непонятки. Что у нее на второй ноге?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

GennadiyS161
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 16:12
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#432

#432 Сообщение GennadiyS161 » 02 дек 2016, 14:23

old_hippie писал(а):
GennadiyS161 писал(а): присоединяю диоды с электролитами (ну и соответственно с резисторами 4 шт.х2 кОм, как в схеме, дальше все нагрузки отключены) - ток возрастает до 110-119 мА и трансформатор сразу начинает "зудеть"... электролиты проверены ESR-метром - норма, диоды -тестером - норма....
когда все было в сборе - все напряжения соответствовали схеме
Поменяйте диоды моста.
Похоже, кто-то из них обратное напряжение не держит.
Был на заводе Тор-транс....все разобрались с трансформатором....насыщение железа начинается при напряжении сети 225 В (причем заметное глазу по петле гистерезиса), вот как-то так, т.е. все пляски с бубнами вокруг диодов и конденсаторов - излишни!!! Либо доматывать первичку, либо.... :dash:
PS....да и еще - при напряжении сети 220 В, ток х.х. первички - порядка 45 мА, а потом резко возрастает.....
С уважением, Геннадий

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#433

#433 Сообщение Adi » 02 дек 2016, 15:06

C9 и С5 без утечек

DA3: 2 = 0 В
DA4: 2 = 0.04 В

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#434

#434 Сообщение old_hippie » 02 дек 2016, 16:05

Adi писал(а):C9 и С5 без утечек

DA3: 2 = 0 В
DA4: 2 = 0.04 В
Потенциометры НЧ одинаковые сопротивления имеют?

R42 не в обрыве?

Вообще, у DA4 сильный дисбаланс между входом и выходом.
Больше, чем у остальных микросхем.

Какое напряжение на R52 и R53? Именно на самих сопротивлениях, а не относительно общего?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#435

#435 Сообщение Adi » 02 дек 2016, 18:25

old_hippie писал(а): Потенциометры НЧ одинаковые сопротивления имеют?

R42 не в обрыве?

Вообще, у DA4 сильный дисбаланс между входом и выходом.
Больше, чем у остальных микросхем.

Какое напряжение на R52 и R53? Именно на самих сопротивлениях, а не относительно общего?
Потенциометры НЧ между выводами
1-3 и 4-6 имеют сопротивление 5.1 кОм.
2-3 и 5-6 имеют сопротивление 2.56 кОм

напряжение на резисторах
R52 = 0.51 В;
R53 = 0.54 В;

R42 пока не проверял, завтра разберу конструкцию преда для выпайки и замера
по номиналу он должен быть 1МоМ

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#436

#436 Сообщение old_hippie » 02 дек 2016, 18:51

Adi писал(а):
old_hippie писал(а): Потенциометры НЧ одинаковые сопротивления имеют?

R42 не в обрыве?

Вообще, у DA4 сильный дисбаланс между входом и выходом.
Больше, чем у остальных микросхем.

Какое напряжение на R52 и R53? Именно на самих сопротивлениях, а не относительно общего?
Потенциометры НЧ между выводами
1-3 и 4-6 имеют сопротивление 5.1 кОм.
2-3 и 5-6 имеют сопротивление 2.56 кОм
Здесь норма...

напряжение на резисторах
R52 = 0.51 В;
R53 = 0.54 В;
Гм... Разброс больше 5 процентов.
Один источник тока дает 7,5 ма, второй - почти 8.
В принципе, не криминально.

Похоже, дело все же в пассивной обвеске тембр-блока.
Тут только протыркивание осциллографом даст достаточно быстрый результат.

R42 пока не проверял, завтра разберу конструкцию преда для выпайки и замера
по номиналу он должен быть 1МоМ
Да может и не в нем дело. Он зашунтирован потенциометром НЧ и парой последовательных резисторов, которые гораздо меньше, чем этот мегом. Вообще непонятно, зачем он тут стоит.

А цепь регулировки баланса проверяли?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#437

#437 Сообщение Adi » 02 дек 2016, 20:15

old_hippie писал(а):
А цепь регулировки баланса проверяли?
R48 (движок находится центральном положении) проверил:
1-3 = 1153 Ом; 1-2 = 1153 Ом; 2-3 = 0 Ом.
4-6 = 1161 Ом; 4-5 = 0 Ом; 5-6 = 1161 Ом.
Сопротивление в цепи от движка R48 до выходного разъема в обоих каналах практически = 0 Ом

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#438

#438 Сообщение old_hippie » 02 дек 2016, 20:18

Adi писал(а):
old_hippie писал(а):
А цепь регулировки баланса проверяли?
R48 (движок находится центральном положении) проверил:
1-3 = 1153 Ом; 1-2 = 1153 Ом; 2-3 = 0 Ом.
4-6 = 1161 Ом; 4-5 = 0 Ом; 5-6 = 1161 Ом.
Сопротивление в цепи от движка R48 до выходного разъема в обоих каналах практически = 0 Ом
Да вроде все норм...
А конденсаторы - неполярные, в цепи баланса, и вообще?
Если полярные, то при таких дисбалансах могли переполюсоваться.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#439

#439 Сообщение Adi » 02 дек 2016, 20:32

old_hippie писал(а): А конденсаторы - неполярные, в цепи баланса, и вообще?
Если полярные, то при таких дисбалансах могли переполюсоваться.
Заменил в предусилителе только все электролиты. Неполярные конденсаторы электролиты делал из 2-х полярных (100мкФ). До замены конденсаторов на новые была такая же проблема. После замены, принципиально ничего не поменялось, проблема осталась та же.

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#440

#440 Сообщение K_Oleg » 02 дек 2016, 21:20

Ну еще надо проверить "нулевые" дорожки платы преда. Иногда в одном месте дорога с платы испаряется.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#441

#441 Сообщение Adi » 03 дек 2016, 15:31

K_Oleg писал(а):Ну еще надо проверить "нулевые" дорожки платы преда. Иногда в одном месте дорога с платы испаряется.
Прозвонил все элементы схемы, которые замкнуты на общий в обоих каналах. Везде согласно схеме контакт имеется. Вообще, когда менял микросхему и транзисторы на плате, старался не сильно разгибать створки плат преда, чтобы не нарушить контакты, связывающих перемычек. До меня в эти платы никто не лазил, следов поползновений не было обнаружено.
Оба регулятора баланса (R22 и R48) проверил - исправны. Все переключатели прозвонил, контакт в норме.

Есть мысль, сигнал в контрольных точка КТ1 и КТ2 поменять местами, тем самым сузить круг поиска.
Т.е. КТ1 подключить к DA4, а КТ2 - к DA3.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#442

#442 Сообщение old_hippie » 03 дек 2016, 23:50

Adi писал(а): Есть мысль, сигнал в контрольных точка КТ1 и КТ2 поменять местами, тем самым сузить круг поиска.
Т.е. КТ1 подключить к DA4, а КТ2 - к DA3.
Может, еще вход УМ перегружает сигнал с тембр-блока, засаживает.

Но, скорее всего, или какой-то резистор в обрыве, или какой-то "флажок" в утечке.
Искать такое - ох...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#443

#443 Сообщение Adi » 04 дек 2016, 06:41

old_hippie писал(а): Может, еще вход УМ перегружает сигнал с тембр-блока, засаживает.

Но, скорее всего, или какой-то резистор в обрыве, или какой-то "флажок" в утечке.
Искать такое - ох...
На счет перегрузки со входа УМ вряд ли. При отключенном УМ проверял сигнал наушником на преде в точках выхода - один канал играл тише другого.

Сигнал с КТ1 подключил к 3-й ножке DA4, с КТ2 подключил к 3-й ножке DA3, при этом разорвал цепь КТ1 с 3-й ножкой DA3, КТ2 с 3-й ножкой DA4.
Ничего не изменилось. Левый канал так и играет громче, чем правый.


Можно ли подать сигнал минуя первый каскад, т.е. сразу на DA3 - 3 ногу и DA4 - 3 ногу, чтобы убедится в их работоспособности?

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#444

#444 Сообщение Adi » 07 дек 2016, 21:43

old_hippie писал(а):
Adi писал(а):
Но, скорее всего, или какой-то резистор в обрыве, или какой-то "флажок" в утечке.
Искать такое - ох...
Одисс Абеба!!! Ура, ура, ура! Заработала!

После некоторых мытарств по навеске оперов с изысканиями "косячника", решил заменить пару неразлучников С5, С9 и С6, С10 в обоих каналах, чтобы лишний раз створки преда на жестких шарнирах не увечить. И вот, Одиссей запел, ровно и душевно.

Прозвонил выпаянные пленки - тестер показывает, что все живые, но все-таки, какая-то из них оказалась не функциональной. Вот такие дела.

GennadiyS161
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 16:12
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#445

#445 Сообщение GennadiyS161 » 02 янв 2017, 15:44

GennadiyS161 писал(а):....все разобрались с трансформатором....насыщение железа начинается при напряжении сети 225 В (причем заметное глазу по петле гистерезиса), вот как-то так, т.е. все пляски с бубнами вокруг диодов и конденсаторов - излишни!!! Либо доматывать первичку, либо.... :dash:
Ну вот, намотали новый ТОР....,
Изображение
Изображение

все напряжения сразу выставил - на стабе +_ 37,7 В, ток покоя - напряжением между 13 и 15 КТ (соответственно) 12 и 14 - 39 мВ, постоянное напряжение на выходе - около 0 мВ - от +0,2 до -0,2.....после работы минут 25-30....пока работает нормал.....радиаторы стаба - греются совсем чуть-чуть, на ощупь - слышно что не холодные, а вот остальные - все пока холодные....
С уважением, Геннадий

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#446

#446 Сообщение FAI4 » 02 янв 2017, 23:10

Если новый транс - тогда выкинуть стабилизатор и немного переделать съему выходных каскадов (убрать там усиление по напряжению)
Не забывайте Закон Ома

GennadiyS161
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 16:12
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#447

#447 Сообщение GennadiyS161 » 03 янв 2017, 10:16

FAI4 писал(а):Если новый транс - тогда выкинуть стабилизатор
...а смысл?
FAI4 писал(а):......немного переделать съему выходных каскадов (убрать там усиление по напряжению)
по-конкретнее можно, схема есть? или Вы что-то похожее на это имеете ввиду?
http://35ac-018.ucoz.ru/publ/dorabotka_ ... 0/2-1-0-47
С уважением, Геннадий

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#448

#448 Сообщение FAI4 » 03 янв 2017, 11:13

GennadiyS161 писал(а):
FAI4 писал(а):Если новый транс - тогда выкинуть стабилизатор
...а смысл?
- уйти от предела по току (по защите стабилизатора).

В результате можно добавить мощности, но самое главное - возможность полноценно работать на 4 Ома нагрузки.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#449

#449 Сообщение FAI4 » 03 янв 2017, 11:30

GennadiyS161 писал(а):
FAI4 писал(а):......немного переделать съему выходных каскадов (убрать там усиление по напряжению)
по-конкретнее можно, схема есть? или Вы что-то похожее на это имеете ввиду?
http://35ac-018.ucoz.ru/publ/dorabotka_ ... 0/2-1-0-47
- нет.
Это "дурная" переделка.

Здесь автор от непонимания вообще убирает все решения обеспечивающее высокое качество звучания,
т.е. он значительно ухудшает схемотехнику аппарата.
Делает так, низводя схему на уровень своего понимания работы УМ.

________________________________

Я бы поменял выходные и предвыходные транзисторы местами (верхнее плечо с нижним)
Но подключил предвыходные транзисторы не на коллектор а в эмиттер 3-го каскада с конца.
В результате получаем 4 каскада последовательных классических эмиттерных повторителей.

Плюсы:
- не нужно стабилизированное выходное напряжение
- возможность работы на больших токах (на 4 Ома нагрузки)

Минусы:
- меньшая возможная амплитуда (на 1,5-2 вольта)
(Но это легко компенсируется увеличением питания - можно просто взять напряжение ДО стабилизатора БП)

- немного больший нагрев выходных транзисторов в работе (из-за увеличения остаточных напряжений)
4 перехода - это 2,8 Вольт, с учетом больших токов и запаса напряжения для каскода там наверное будет до 5 вольт.

Стабилизатор можно оставить для питания предусилителя и других потребителй схемы
Не забывайте Закон Ома

GennadiyS161
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 16:12
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#450

#450 Сообщение GennadiyS161 » 03 янв 2017, 15:00

Ответил ЛС...
С уважением, Геннадий

Ответить