Ремонт усилителя Одиссей-010

Сообщение

алик · #351

old_hippie спасибо. в левом канале так по ходу и было помоему я его чуток с краски сорвал , но я мерял там где 23 мв и было. установлся 24-25 мв это где то 50 ма.
радиатор холодный.
теперь дальше.
проблема вот такая была
регулятор громкости трещит . шо ему зробыты а хлопци ?

chindarevi · #352

алик писал(а):old_hippie спасибо. в левом канале так по ходу и было помоему я его чуток с краски сорвал , но я мерял там где 23 мв и было. установлся 24-25 мв это где то 50 ма.
радиатор холодный.
теперь дальше.
проблема вот такая была
регулятор громкости трещит . шо ему зробыты а хлопци ?

Я все регуляторы в своем усилителе протер сначала ушной палочкой с ватой на конце смоченной в спирте , так несколько раз менял палочки пока они не оставались чистыми,а потом все контакты смазываал опять с помощью такой же палочки силиконовой смазкой.Все работает сей час тихо -тихо!

FAI4 · #353

Я фиксаторы регуляторов смазал парафином от свечки (чтобы легче переключались)

алик · #354

в колонках слышно треск . буду чистить контакты.
банки по 15000 менять ? иль пусть работают ?
что с предом ? улучшения возможны ?

old_hippie · #355

алик писал(а): проблема вот такая была

Понятно. Коварно.

Хорошо, что цифровиком, с большим сопротивлением, измеряли.
Если б обычным стрелочным - картина измеренных напряжений оказалась бы такая, что голову ломать пришлось бы не один день.

Регулятор - разобрать, натереть простым карандашом, смазать консистентной смазкой.
Если протерся до дыр - или менять, или подвинуть щеточку контакта на неизношенный участок (но это ненадолго).

atoll · #356

алик писал(а):регулятор громкости трещит . шо ему зробыты а хлопци ?

Вот, тебе как хлопцу, может поможет:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=45 ... %D0%BF+001

алик · #357

сегодня погонял усь генератором ,посмотрел осцилом. все ок. 22вольта -норма на выходе . выше уже клип начинается.
но иногда "не заводится" питание , показыват черти что на выходе бп. вроде ничо не коротило , выключил включил раза 3 -появилось . потом выключал и включал усь-не пропадало . банки большие в хорошем состоянии и емкость и еср . странно как то может в бп электролиты поменять, хотя потом не хочется несколько дней искать обрыв дорожки где то на плате.
игрался током покоя поставил в правом канале всего 5 ма -посмотрел осцилом :никаких искажений относительно левого канала ,в котором стоял ток покоя 50 ма . но всетаки потом поставил назад 50 ма. завтра погоняю на музыке.
планирую к нему другой внешний пред. он легко подключается сзади. думаю разница будет заметная с внешним предом, относительно его родного .Пред ищу .понятно ,что к этому усю пред за 500 баков никто ставить не будет , но что то подобрать хочется . какие есть мысли по хорошему внешнему преду до 200 долларов ?

FAI4 · #358

БП иногда бывает "не запускается" секунд 15 после КЗ например.

Там оба плеча взаимоувязаны (отсутвие напряжение в одном плече выключает стабилизатор в другом)

алик · #359

вроде не коротил, но все могло быть... сейчас все работает , напряжение есть. регулятор не стал разбирать почистил и смазал , посмотрим ,что покажет по звуку завтра.

Kusik68 · #360

алик
То исть нянька вам все таки нужна.... будет советовать...какой пред выбрать.Не оперируйте вы долларами.Они у нас,в России,не входу. Встроенный пред вполне себе играет.Вопрос- зачем изобретать велосипед?

Kusik68 · #361

алик
То исть нянька вам все таки нужна.... будет советовать...какой пред выбрать.Не оперируйте вы долларами.Они у нас,в России,не входу. Встроенный пред вполне себе играет.Вопрос- зачем изобретать велосипед?

FAI4 · #362

так ведь очень хочется быть УМНЕЕ предыдущих поколений (звук лучше "ухватить").

Знаний не хватает, так думается, что все можно решить за УЕ (ведь у них раньше не было 200 баксов...)

алик · #363

Kusik68 писал(а):алик
То исть нянька вам все таки нужна.... будет советовать...какой пред выбрать.Не оперируйте вы долларами.Они у нас,в России,не входу. Встроенный пред вполне себе играет.Вопрос- зачем изобретать велосипед?

ну во первых зачем 2 раза писать один и тож е пост ?! во вторых : я могу и сам кому хочешь посоветовать в этом отношении ,так как в этом вопросе имею достаточный уровень знаний , просто хотелось спросить сторонее мнение ЗНАЮЩЕГО человека , оно бы могло мне тоже быть полезно.

вот именно" вполне себе " этот пред играет..........
теперь про доллары .я живу в другой стране ,с другой валютой. мне абсолютно не в домек ,что там с курсом в россии и что сколько стоит. я даю эквивалент стоимости ,который легко перевести в рубли , да хоть в юани, что толку если я буду писать вам уровень стоимости девайса в гривнях ?
никто ничем не бравирует .это только для удобства.
что толку если мне посоветуют купитьк примеру Octave HP-300 ? ведь я не указал бютжет покупки.
так, что пусть вас братья мои не пугают слова "доллары сша". не хочу тут разводить политику , но эти янки все таки управляют финасовой мировой пирамидой и приходится равнятся на их валюту. без обид и с уважением.....

по моему посту выше про пропадание питания : моя вина. блочок коректора закрутил не родными винтами . они длннее оказались и уперлись в плату корректора видимо замкнув через себя дорожки платы и корпус. поставил покороче винты и ничего не коротит. не было бы защиты в бп -уже раз 5 бы поменял диоды ....т

по звуку : играет громко .грузил только на одну акустическую систему на свою основную Paradigm Studio v5. 100, вторую было лень подключать. звук в соседней комнате реально качал люстру. тестиовал на ритмичной музыке с превалировонием басов.
но ! всегда есть это но , к такому звуку я не привык

быс не достаточно быстр и четок , но его много так как акустика этому способствует.
высокие острые и колючие .
надо попробовать подключить высококачественный пред и понять ,где слабое звено. ум или пу.
все вышесказанное ИМХО.

Kusik68 · #364

алик
Двойной пост -так на планшете отработало. Про пред - чем не устраивает ? То есть в КБ были неграмотные специалисты. И разрабатывали,как всегда,...Г .А мы ,как всегда,с паяльником,да с нашим абсолютным слухом... Задача усилителя-усилить,а не вносить изменения. Поэтому уверен,любой другой пред лучше звучать не будет.

алик · #365

абсолютно ошибочное мнение. без всякого имхо.
предварительный усилитель данного устройства это :"Притча во языцех" одесееводов

почитайте об этом в интернете . там много об этом сказано.
качественный предварительнй-это очень важно. поверьте.я знаю ,что говорю.
конечно лучший предварь-это его отсутствие .
можно подать сигнал с "цап ", но там уровень СИГНАЛА НА ВЫХОДЕ не всегда тостаточный для раскачки УМ. АЕЩЕ НАДО ОТРЕГУЛИРОВАТЬ УРОВЕНЬ ГРОМКОСТИ В АНАЛОГОВОМ ВИДЕ. именно В АНАЛОГОВОМ !
К СОЖАЛЕНИЮ обсуждение этой отдельной темы в этой ветке это офтоп и флуд .

алик · #366

после некоторых раздумий было решено добавить емкости основным электролитам марки к-50-37 номиналом 15000 мкф. решение пришло в виде добавочных емкостей по 4700 мкф ,которые как влитые стали сверху основных " банок" . теперь в каждом плече почти по 20000 мкф. точнее в одном 20000 ,а в другом чуть меньше так как один из пятнадцатитысячников немного не дотягивает уже до номинальной емкости.
более того, паралельное включение кондесаторов снижает такой параметр как ESR , что совсем не плохо.

Kusik68 · #367

алик
А пусковой ток на мосте не учитываете ? И как изменилось звучание ?

Самый ! · #368

Kusik68 писал(а):алик
А пусковой ток на мосте не учитываете ? И как изменилось звучание ?

- звучит ещё 5 минут после выключения питания.
Пользы в такой ёмкости по питанию- НЕТ. А вот пуск. ток- реально может сказаться.

chindarevi · #369

по звуку : играет громко .грузил только на одну акустическую систему на свою основную Paradigm Studio v5. 100, вторую было лень подключать. звук в соседней комнате реально качал люстру. тестиовал на ритмичной музыке с превалировонием басов.
но ! всегда есть это но , к такому звуку я не привык

быс не достаточно быстр и четок , но его много так как акустика этому способствует.
высокие острые и колючие .
надо попробовать подключить высококачественный пред и понять ,где слабое звено. ум или пу.
все вышесказанное ИМХО.

[/quote]
А как сами колонки ? Почитал про них кое какую инфу,но знаю что в этих статьях нахваливают крутые бренды что бы продажи увеличить Просто смущают пластиковые диффузоры, да и обьем для такого количества низкочастотников маловат.По моему судя по форме и обьему это типичные колонки для домашнего кинотеатра.Но смотрятся хорощо. Насчет баса Одиссея,то на мой "УХ" басс достаточно собран и четок ,сравниваю сКорветом. у которого басс тоже отличный (правда кондеры в нем еще не менял) и мне очень понравился после Феникса ,Амфитона и Вег всяких[,так вот Одиссей даже очень понравился!/b]

алик · #370

Kusik68
отвечаю .я думал о пусковом токе. думаю проблем при такой общей емкостью не будет. обычно это после 40000 мкф необходима" система мягкого пуска". ничего страшного не произойдет.
звучание не проверял но "энерговоруженность" уся значительно будет выше на высокой громкости особенно при ударах барабана. звучание еще не тестил.
отвечаю " самому":
ошибочное мнение . так по логике можно было поставить пару банок с завода по 2000 мкф как у радиотезники у101.
довожу до Вашего сведения ,что приличные уси имеют банки ОБЩЕЙ ЕМКОСТЬЮ от 40000 до 200000 мкф . ВЫ неплохо РАЗБИРАЕТЕСЬ в радиоэлектронике и такое заявление как минимум странно звучит от ВАС.
такое решение еще неплохо потому ,что теперь мне долго не надо будет беспокоиться на сколько сядет емкость в основных.
ответ chindarevi
акустика очень хорошая. . бас просто сносит крышу и бъет в грудь. она глубокая это на фото она не большая ,а так очень приличная по объему. производство канада.

chindarevi · #371

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... Gs&cad=rjt
Так может быть "нечеткость " баса и недостаточная быстрота -это вопрос колонок-?

алик · #372

ну во первых она стоит 3200 долларов , а не какие то там 90 000 рублей.
во вторых звук великолепен с хорошим усилителем ккоиий у меня имеется в системе.
все эти "игры" с советской техникой это мое хобби и после ремонта и настройки отправляется на дачу или просто дарится друзьям .
к звуку одисея я просто уже наверное придираюсь и за цену в 20 баксов , он мне так обошелся ,это прекрасный усь .

chindarevi · #373

алик писал(а):ну во первых она стоит 3200 долларов , а не какие то там 90 000 рублей.
во вторых звук великолепен с хорошим усилителем ккоиий у меня имеется в системе.
все эти "игры" с советской техникой это мое хобби и после ремонта и настройки отправляется на дачу или просто дарится друзьям .
к звуку одисея я просто уже наверное придираюсь и за цену в 20 баксов , он мне так обошелся ,это прекрасный усь .

Ну наверное на момент написания зтой статьи эти колонки так и стоили-3200баксов умножаем на 30 российских рублей = 96000 росийских рублей.
Ну а хобби у Вас просто отличное!
Ну как то так!

алик · #374

радиоэлектроника это : для кого то: необходимость и единственная возможность заработать на жизнь , для кого то :что то сконструировать или отремонтировать и оставить себе , для кого то просто увлечение ,хобби как фотография или парашутный спорт . всегда приятно, что то сделать своими руками и головой ,а если не получается ,спросить совета у других людей.
должны скоро усь " бриг " подогнать на пломбах, но не рабочий - посмотрим ,что там к чему в нем.

FAI4 · #375

алик писал(а):паралельное включение кондесаторов снижает такой параметр как ESR

- а чего все так к этому параметру привезались.
Мода что-ли на все заграничное, английски-звучащее...

ESR - активное(E) последовательное(S) сопротивление(R) обмоток конденсатора.
Растет с ростом длины обкладок (когда тонкий слой проводника намотанный в много слоев)

Если габариты емкостей маленькие, то и ESR будет велик,
т.е. в случае на фото точно ESR никак не убавится от дополнительных 2-х синих задохликов на больших банках.

алик · #376

как так не убавится ? обязательно убавится. а задохлики все таки имеют меньшее "активное(E) последовательное(S) сопротивление(R)" ,чем большие банки да и емкость 5000 мкф почти. всегда предпочтельней несколько паральносоеденных конденсаторов ,чем один большой. пущай стоять ,а там видно будет.

FAI4 · #377

Большая банка 0,5 Ом

Синие 5 Ом

Итого 0,45 Ом

Большая разница?

алик · #378

сколько синие ?! 5 ом ? нет, там меньше чем 0,1 ом в синих , сегодня буду на рынке и куплю точно такие и померяю .

FAI4 · #379

Да я условно...

Все равно наверное на порядок ниже, чем у старых советских банок.

алик · #380

купил синие такие же и померял :ESR 0.03 ом , у 1000 мкф ESR -0.09 ом.
у советских тоже не плохо , я мерял где то : 0.3 ом .

FAI4 · #381

Значит синие лучше советских.

Еще вопрос какой ток они в состоянии выдержать
(например при включении)

алик · #382

какой ток ? НЕ ЗНА Ю

ПРАВДА. РАБОТАЕТ. ДАТА ШИТ НЕ НАШЕЛ.

алик · #383

думаю всетаки применить софт старт для усилителя .схема простая . рабочая. продается в виде набора с платой.стоит дешево.

Самый ! · #384

Не представляю, что будет с режими элементов усилителя - если питание с транса на узлы будет подаваться плавно-возрастающей.
Элементарно стаб может уйти в защиту- в лучшем случае.

алик · #385

не исключаю такую возможность, но попробовать можно. может оно конечно и не нужно в моем случае...но ради эксперемента попробую ...

FAI4 · #386

алик писал(а):думаю всетаки применить софт старт для усилителя .схема простая . рабочая. продается в виде набора с платой.стоит дешево.

- разные каскады при плавном включении будут все равно РЕЗКО выходить на рабочий режим (при достижении порога включения транзисторов)

Лучше всего использовать реле времени (для задержки подключения акустики)

алик · #387

так в усилителях есть система защиты ,которая дает задержку включения акустики. софт старт немного не для этого.

chindarevi · #388

Не знаю зачем еще что то городить ,в исправном Одиссее и так никакого щелчка или пука не наблюдается .и защита и задержка работает отлично!
Почитал на досуге умных людей и пришел как и многие к такому мнению.что для такой мощности и такой емкости плавный старт и нафиг ни нужен!
Как то так!

алик · #389

я чисто для эксперемента.........

chindarevi · #390

Нуу тогда пробуй

Kirillius · #391

Добрый вечер всем форумчанам/!

Сразу к делу.
Вроде удалось победить срабатывающую защиту "по поводу и без"...
Я ещё на странице 6 _ой писАл...в этой теме)
.... после срабатывание на плате стабилизатора померил напряжение относительно минуса каждого канала. и на одном канале было как положено, а на другом почти ноль, подумал пропаять для начало всю пайку, вдруг микротрещина где, в канале где нет напруги, и точно!!!

audiomaniak · #392

Может, не всё так гладко и это поможет лишь на некоторое время. Почему я так говорю. Я как-то чинил Амфитон 002 по самой первой схеме с двумя дифкаскадами. Там сильно хрипел один канал. После пропайки всё ушло, но на время. Я заменил все мелкие транзисторы и тогда всё ушло совсем. Звонились они, как рабочие. Там были как раз кт502 и 503.

Kirillius · #393

audiomaniak

Блин

, ну посмотрим, если это второй заход, по наладке его, значит ещё будет и третий, посмотрим.
Да там перекопанное всё, разные транзюки стоят...

chindarevi · #394

Вечер добрый ! Давненько не заглядывал сюда.По поводу фона то на своем Одиссее без источников ,ручка громкость на максимуме ,в колонках тишина,но если это проделать со снятой верхней крышкой и экраном фонокоректора , то небольшой фон прослушивается и пропадает при прикосновении рукой к корпусу усилка ,переключатель входов в положении тюнер.
Просто сейчас занялся фонокоректором,опять как и год назад начал пропадать один канал ,может долго работать ,а может через полчасика зашипеть ,зашуршать и пропасть ,а то и продолжать шуршать,или работает весь вечер нормально ,а с утра включаеш а нет не хочет работать .Но опыт уже есть как и в предыдущем случае сдох Кт 503 ,причем прибором звонится как исправный.
Так что еще раз убедился в правоте тех кто писал ,что эти 502 и 503 надо поголовно менять ,они от времени деградируют ,и их очень трудно потом вычислить .
Ну как то так!

atoll · #395

chindarevi писал(а): 502 и 503 надо поголовно менять ,они от времени деградируют ,и их очень трудно потом вычислить .
Ну как то так!

На что менял то? А то мне тоже придется это когда нибудь проделывать.

chindarevi · #396

atoll писал(а):
chindarevi писал(а): 502 и 503 надо поголовно менять ,они от времени деградируют ,и их очень трудно потом вычислить .
Ну как то так!
На что менял то? А то мне тоже придется это когда нибудь проделывать.

Менял на такие же 502 и 503 ,зять с Калуги привозил ,они размером как 3102 ,отливка ровная на торце серым цветом маркировка , по виду сделаны цивильно

BNC-50 · #397

Менял в корректоре КТ50х на импорт, полёт нормальный. http://forumimage.ru/show/104385928

алик · #398

chindarevi писал(а):
алик писал(а):
Вечер добрый ! Давненько не заглядывал сюда.По поводу фона то на своем Одиссее без источников ,ручка громкость на максимуме ,в колонках тишина......

фонил кабель ,я разобрался .....но в левой колонке всеравно есть небольшой рокот ,совсем не большой , меня сильно напрягает немалый шум от работы трансформатора усилителя .жужит прилично гад.

chindarevi · #399

алик писал(а):
chindarevi писал(а):
алик писал(а):
Вечер добрый ! Давненько не заглядывал сюда.По поводу фона то на своем Одиссее без источников ,ручка громкость на максимуме ,в колонках тишина......
фонил кабель ,я разобрался .....но в левой колонке всеравно есть небольшой рокот ,совсем не большой , меня сильно напрягает немалый шум от работы трансформатора усилителя .жужит прилично гад.

Да многие жалуются что транс жужжит ,а у меня на удивление тихий. Вообще если не смотреть на то что мне пришлось с ним помучиться ( но это в основном по неопытности),то я бы сказал что усилитель хорош ,и звук хорош ,а корректор вообще класс .Сейчас у меня появился Электроника 50у 017 ,(взял недорого ,с хорошей косметикой и вроде некопанный) так вот в лоб сравниваю .И Одиссей показывает себя только с хорошей стороны.

atoll · #400

chindarevi писал(а):Менял на такие же 502 и 503 ,зять с Калуги привозил ,они размером как 3102 ,отливка ровная на торце серым цветом маркировка , по виду сделаны цивильно

Я тоже менял на "новые" КТ502\503. Но, ведь это дело времени, что они снова "мозг будут выносить"!

BNC-50 писал(а): Менял в корректоре КТ50х на импорт, полёт нормальный. http://forumimage.ru/show/104385928

Учту! Нужно будет закупиться аналогом! благодарю за информацию.