Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт усилителя Одиссей-010

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#301

#301 Сообщение chindarevi » 12 апр 2016, 12:35

[quote="алик"]какие опыты ? будем искать причину. не боги горшки обжигают . усь до меня не копаный. выходники в норме . . этот усь очень неудобный для ремонта! еще дорожки отлетают с платы на раз, я еще с таким не встречался. они вообще не держатсяна плате. пиание в норме.
может выкину все ,кроме питалово и всуну туда оплеуху ОМ2.5 . или натали какойнибудь, корпус то не плохой.,правда радиаторы внутри .это плохо.
кто такое проектировал? все на одной плате ! причем не подлезешь! надо руки поотбивать
.
Ну почему же неудобный для ремонта,это вы по настоящему неудобных не видели,взять туже "ВЕгу" 122.Вот там неудобно,а здесь,все открутил несколько болтиков и все на блоки раскидал. Вот дорожки слабые ,это да но этим грешат многие изделия СССР,но потихоньку приноравливаешся,кое где подклеиваеш БФ-2 или БФ-6 ,медицинский ,он в любой аптеке продается, перед пайкой отставшей дорожки под низ нанесеш,и паяеш мигом приклеевается назад.
Насчет Вашей неисправности ,то почитайте выше у меня были такие же симптомы,и я долго голову ломал,хотя мне сразу советовали поменять в проблемном канале КТ502,КТ503 .Но я хотел докопаться до истины ,но поиски затянулись и я прислушавшись к голосу разума поменял эти транзисторы и не стало головной боли.Тем более что стоят они копейки.
Так что иной раз надо слушать опытных в этих делах товарищей и оно быстрее получится!
Ну как то так!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#302

#302 Сообщение FAI4 » 12 апр 2016, 12:45

алик писал(а): кто такое проектировал? все на одной плате ! причем не подлезешь! надо руки поотбивать.
- там все очень удобно разбирается.

Если нужно вытащить выходой УМ - то нужно снизу открутить радиаторы (2х3винта М3) и тогда весь блок усилителя вытаскивается целиком.

Найдите книжку и почитайте как правильно разбирать Одиссей-010.
Не забывайте Закон Ома

алик
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 23:26
Откуда: харьков. украина.

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#303

#303 Сообщение алик » 12 апр 2016, 18:25

та есть сервис мануал . изучаем.будем с лечить усь по правильному. промеряю. если надо , то поменяю транзистор в стабилизатаре тока для питания дифкаскада , а так же другие транзюки .

алик
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 23:26
Откуда: харьков. украина.

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#304

#304 Сообщение алик » 13 апр 2016, 19:06

по номеру усилителя можно точно определить дату выпуска и схему ,по которой он изготовлен ?

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#305

#305 Сообщение chindarevi » 13 апр 2016, 21:05

алик писал(а):по номеру усилителя можно точно определить дату выпуска и схему ,по которой он изготовлен ?
А по дате на основной массе деталей установленных в усилителе ,по моему можно так же с небольшой погрешностью определить дату изготовления,эдесь особая точность не нужна.
А схему ,то по моему на Одиссей 010 их вроде как две .одна начала 80-х ,а другая более поздняя,хотя у меня даже в разных каналах детали разнятся ,в одном стоит диод,в другом канале в той же позиции сопротивление и еще есть некоторые мелочи которые не сходятся со схемой ,и это заметьте так шло с завода!ИзображениеИзображение
Вот Вам пожалуйста две схемы оконечников Одиссея ,сравните с вашей комлектацией и в бой!
Как то так!

алик
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 23:26
Откуда: харьков. украина.

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#306

#306 Сообщение алик » 13 апр 2016, 22:30

усь 88-89 г. выпуска ,т.к кондеры в основном 88 год 4 -6 месяц.
заметил сильно подгоревшивший резистор R68 . ОН ЖИВОЙ , но сильно грелся в эмитерно цепи VT 31. НА БАЗЕ ЭТОГО ЖЕ ТРАНЗИСТОРА -10 ВОЛЬТ ., а должно быть -0.7 . будем дальше потихоньку разбираться, к сожалению все меньше времени остается по теплу на это хобби.Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#307

#307 Сообщение FAI4 » 14 апр 2016, 10:52

алик писал(а):усь 88-89 г. выпуска ,т.к кондеры в основном 88 год 4 -6 месяц.
заметил сильно подгоревшивший резистор R68 . ОН ЖИВОЙ , но сильно грелся в эмитерно цепи VT 31. НА БАЗЕ ЭТОГО ЖЕ ТРАНЗИСТОРА -10 ВОЛЬТ ., а должно быть -0.7 . будем дальше потихоньку разбираться, к сожалению все меньше времени остается по теплу на это хобби.
- скорее всего вышли из строя VT35 или выходной VT3
(внутренний обрыв)

Поэтому выход в одиночку (при отсутствии работы VT35 и/или VT3) пытается "тянуть" VT31 через резистор R68.

Вот он и горит...
Последний раз редактировалось FAI4 14 апр 2016, 11:50, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#308

#308 Сообщение old_hippie » 14 апр 2016, 11:09

алик писал(а):сильно грелся в эмитерно цепи VT 31. НА БАЗЕ ЭТОГО ЖЕ ТРАНЗИСТОРА -10 ВОЛЬТ ., а должно быть -0.7
Я бы поменял все 502/503 на что-нибудь более приличное.
Это стандартная рекомендация для ремонта любого устройства, где есть транзисторы этой серии.
Оставлять их, даже если они целые, чревато повторным ремонтом.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

алик
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 23:26
Откуда: харьков. украина.

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#309

#309 Сообщение алик » 14 апр 2016, 17:44

форум был изучен и по советам форумчан были закуплены аналоги 502/503 как то : кт 817 Г и кт 816 Г , кт818 и кт819 , 814г и 815 г,2N5551 и 2N5401 ,кт819гм и кт 818гм , советовали еще TIP41C и 42C , но забыл их купить. И КУПЛЕНЫ НОВЫЕ 502И 503 ТАК ДЛЯ КОМПЛЕКТУ.
советов много ,но что ставить ИМЕННО вместо 502Е и 503Е.
".Для бешеной собаки семь вёрст не крюк".......я могу их акуратненько ВСЕ перепаять.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#310

#310 Сообщение FAI4 » 14 апр 2016, 17:50

алик писал(а):я могу их акуратненько ВСЕ перепаять.
- аккуратненько не получиться.

Можете считать, что половина дорожек при перепайке у вас отвалится...
Не забывайте Закон Ома

алик
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 23:26
Откуда: харьков. украина.

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#311

#311 Сообщение алик » 14 апр 2016, 18:00

это я знаю не по наслышке... . паяльник с 14 лет в руках держу. не хочется запаять аналог , а потом возбуд получить и с ним бороться.
так что ставим ? а ?

Аватара пользователя
Kusik68
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 29 июл 2014, 01:41
Откуда: город-герой Котовск
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#312

#312 Сообщение Kusik68 » 14 апр 2016, 19:15

FAI4 писал(а):
алик писал(а):я могу их акуратненько ВСЕ перепаять.
- аккуратненько не получиться.

Можете считать, что половина дорожек при перепайке у вас отвалится...
У меня получилось. Выпаивал ВСЕ транзисторы без исключения. При мне не отвалилось ни одна.
Свихнувшийся по катушечникам.

Юрыч
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#313

#313 Сообщение Юрыч » 14 апр 2016, 19:41

алик писал(а):так что ставим ? а ?
КТ644/646

алик
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 23:26
Откуда: харьков. украина.

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#314

#314 Сообщение алик » 15 апр 2016, 22:08

сегодня выпаял все 502 и 503 с правого канала УМ. все транзисторы оказались рабочими с адеватными основными характеристиками. лежат и смотрят на меня какого хрена ты нас выпаял :)
кт 815 и кт 814 тоже в порядке. выходники вроде тоже в порядке .
были пару дохлых мелких электролитов один из них С16 вообще труп . АБСОЛЮТНО ВСЕ электролиты в УМ были заменены .
кт 644 и кт 817 Г и кт 816 Г , кт818 и кт819 , 814г и 815 г впаиваить туда проблематично. распиновка другая и ноги толстые поотрываю все дороги ,при ОТПАЙКЕ С ОПЛЕТКОЙ несколько и так отошло.
Вот сижу и думаю что туда паять ,что бы удобно было и работало ? назад старые ? такие же новые ? или 2N5551 и 2N5401
они по распиновке такие же и по размеру тоже ,правда у них больше коэффициентом усиления по току ,чем у 502 и 503.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#315

#315 Сообщение FAI4 » 15 апр 2016, 23:14

Там скорее транзистор VT3 (на радиаторе дохлый)
сегодня выпаял все 502 и 503 с правого канала УМ.
Вот сижу и думаю что туда паять ,что бы удобно было и работало ?
- "когда Коту делать нечего..."

Я вот не понимаю такого маниакального стремления "все заменить"
(один из Олимпа все ОУ выкусывает и на импортные меняет...)

Менять есть смысл когда появляется новое требование более высокой надежности в работе аппарата
(например вы в поход на Северный полюс собираетесь и исправность аппарата - это для вас вопрос жизни или смерти...)

А просто так, от души (менять все подряд) ...

"Да! Это от души… Замечательно.
Достойно восхищения.
Ложки у меня пациенты много раз глотали,
не скрою, но вот чтоб так, обедом…
На десерт… и острый предмет…
замечательно!
За это вам наша искренняя сердечная
благодарность.
Ежели, конечно, кроме железных предметов
ещё и фарфор можете употребить…
Тогда просто нет слов!..."

(из к/ф "Формула любви")
Не забывайте Закон Ома

алик
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 23:26
Откуда: харьков. украина.

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#316

#316 Сообщение алик » 16 апр 2016, 10:25

VT 3 проверен он абсолютно рабочий.коэффициентом усиления по току 277 . так ,что все интереснее становится...
Изображение

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#317

#317 Сообщение chindarevi » 16 апр 2016, 12:40

алик писал(а):сегодня выпаял все 502 и 503 с правого канала УМ. все транзисторы оказались рабочими с адеватными основными характеристиками. лежат и смотрят на меня какого хрена ты нас выпаял :)
кт 815 и кт 814 тоже в порядке. выходники вроде тоже в порядке .
были пару дохлых мелких электролитов один из них С16 вообще труп . АБСОЛЮТНО ВСЕ электролиты в УМ были заменены .
кт 644 и кт 817 Г и кт 816 Г , кт818 и кт819 , 814г и 815 г впаиваить туда проблематично. распиновка другая и ноги толстые поотрываю все дороги ,при ОТПАЙКЕ С ОПЛЕТКОЙ несколько и так отошло.
Вот сижу и думаю что туда паять ,что бы удобно было и работало ? назад старые ? такие же новые ? или 2N5551 и 2N5401
они по распиновке такие же и по размеру тоже ,правда у них больше коэффициентом усиления по току ,чем у 502 и 503.
Точно такая же "песня" была у меня,выпаял в проблемном канале почти все 502 и 503 не тронул только диф каскад ,проверяю Ц-кой все целые,а тут как раз из Калуги мне привезли с десяток 502 , 503 транзисторов ( корпус как у 3102 .чуть поболее чем у503 ,отливка ровная) ну я тогда по советам бывалых и новые впаял ,и все сразу стало на места и постоянка пропала,( у меня переодически - 34,5 В вылазило и защита отрубала усилок). Дорожки почти все на месте ,а если где отстала ,то как я и писал чуть снизу БФ2,БФ6 подмажеш и паяеш ,приклеевается на раз!
Так что меняйте на родные транзисторы и не ломайте голову!
Ну как то так!

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#318

#318 Сообщение chindarevi » 16 апр 2016, 12:42

алик писал(а):VT 3 проверен он абсолютно рабочий.коэффициентом усиления по току 277 . так ,что все интереснее становится...
Изображение
А вы где такой пробник брали, на АЛИ-экспрес-?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#319

#319 Сообщение FAI4 » 16 апр 2016, 13:34

алик писал(а):VT 3 проверен он абсолютно рабочий.коэффициентом усиления по току 277 . так ,что все интереснее становится...
- у нормального КТ819 не может быть такого Кусиления.
(какая-то аномалия)

Или тестер не приспособлен для проверки мощных транзисторов, либо транзистор "подпален" (очень тонкая база) и скоро выйдет из строя.

При включении - уберите ток покоя до нуля (чтобы R68 не горел).
И проверьте цепи/напряжения VT27 VT35 VT3.

VT35 - в норме - ?
Не забывайте Закон Ома

алик
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 23:26
Откуда: харьков. украина.

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#320

#320 Сообщение алик » 16 апр 2016, 14:09

прибор покупал у нас на радиорынке ,там их 3или 4 подобных вида.прибор отличный ,все даже в схеме МЕРЯЕТ не выпаивая .там и генератор и частотомер и много другого есть интересного и полезного.цена моего 23 доллара сша.
у нормального КТ819 не может быть такого Кусиления.
(какая-то аномалия)

Или тестер не приспособлен для проверки мощных транзисторов, либо транзистор "подпален" (очень тонкая база) и скоро выйдет из строя.
да именно не сильно приспособлен , так как у абсолютно нового КТ819ГМ тот же показатель по этому тестеру.
в инструкции по тестеру сказано
:Вы должны знать, что Тестер может измерить по двум различным схемам, с общим
эмиттером и общим коллектором (эмиттерный повторитель). На дисплее отображается только
более высокий результат.
В схеме с общим эмиттером у Тестера есть только два варианта, чтобы задать базовый ток:
1. Резистор на 680 Ω ограничивает базовый ток приблизительно величиной 6.1 . Этот ток
слишком велик для маломощных транзисторов с большим значением , потому что база
насыщается. Поскольку ток коллектора также измеряется через резистор 680 Ω то ток
коллектора не может достигнуть величины, определяемой большим значением . Версия
программного обеспечения от Markus F. измеряет пороговое напряжение база-эмиттер по
этой схеме (Uf=...).
2. Резистор на 470 Ω ограничивает базовый ток величиной 9.2 . Версия программного
обеспечения от Markus F. вычисляет по этой схеме (hFE =...).
Программное обеспечение Тестера измеряет величину дополнительно по схеме с общим
коллектором. На дисплей выводится наибольшее значение из обоих методов измерений. Схема с
общим коллектором имеет преимущество, т. к. базовый ток уменьшен отрицательной обратной
связью, соответствующей величине . В большинстве случаев, более точный результат измере-
ния, может быть достигнут этим методом для мощных транзисторов с резистором на 680 Ω и
для транзисторов Дарлингтона с резистором на 470 Ω.

Про VT35 и36 я писал уже выше "кт 815 и кт 814 тоже в порядке. выходники тоже в порядке"
мне привезли с десяток 502 , 503 транзисторов ( корпус как у 3102 .чуть поболее чем у503 ,отливка ровная) ну я тогда по советам бывалых и новые впаял ,и все сразу стало на места и постоянка пропала,( у меня переодически - 34,5 В вылазило и защита отрубала усилок)
ТОЧНО ТАКИЕ КУПИЛ и установил . результата ноль ,точнее еще хуже стало : постоянка стала еще больше и равна напряжению питания.
проведу замеры и потом их выложу.

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#321

#321 Сообщение chindarevi » 17 апр 2016, 23:30

Ну не отчаивайтесь,как говорится-"Отсутствие результата ,тоже результат". Тем более что Вы теперь не будете грешить на замененные транзисторы,хотя когда я стоял перед такой же заменой,то меня терзали смутные сомненья,"а вдруг и в новых транзисторах окажется брак?" ,но все обошлось. Вы внимательно осмотрите места пайки,там в некоторых местах так близко ножки транзисторов расположены что может где спайка случилась.
По поводу того целый VT3 Кт819 или нет, то меня здесь же на этой странице учили ,выходные выпаивать и без них уже мерять режимы и ремонтировать канал .и только после того как все встанет на место ,можно цеплять их обратно и и выставлять "0" и ток покоя!
Ну как то так!

алик
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 23:26
Откуда: харьков. украина.

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#322

#322 Сообщение алик » 17 апр 2016, 23:55

выходные в порядке. vt3 выпаял ,снял ,проверил .все ок. поставил новый туда на всяк случай. после пайки всегда провожу прозвнку на"сопли". буду дальше разбираться, сдаваться нет желания ........но мног времени это занимает , а мне есть чем еще заняться . возможно отложу ,так как не допаян еще "УСИЛИТЕЛЬ ОМ2.5" ждал конденсатары "ничикон",теперь они приехали.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#323

#323 Сообщение old_hippie » 18 апр 2016, 10:11

алик писал(а):выходные в порядке. vt3 выпаял ,снял ,проверил .все ок. поставил новый туда на всяк случай. после пайки всегда провожу прозвнку на"сопли". буду дальше разбираться, сдаваться нет желания ........но мног времени это занимает , а мне есть чем еще заняться . возможно отложу ,так как не допаян еще "УСИЛИТЕЛЬ ОМ2.5" ждал конденсатары "ничикон",теперь они приехали.
Какое напряжение на коллекторе vt6?
С34 - не в утечке?
Какое напряжение между коллекторами vt18 и vt19?
Какое напряжение на коллекторе vt20?
Какое напряжение на С14? Совпадает ли по полярности с полярностью конденсатора?
Какое напряжение между коллекторами выходных транзисторов (vt3 и vt4)?
У всех транзисторов правильные буквы? Питание достаточно высокое, транзистор не с той буквой даст лавинный пробой.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#324

#324 Сообщение FAI4 » 18 апр 2016, 11:09

алик писал(а):выходные в порядке. vt3 выпаял ,снял ,проверил .все ок. поставил новый туда на всяк случай. после пайки всегда провожу прозвнку на"сопли". буду дальше разбираться, сдаваться нет желания .......
- выложите напряжения на VT35, тогда сразу многое станет понятным...
а мне есть чем еще заняться . возможно отложу ,так как не допаян еще "УСИЛИТЕЛЬ ОМ2.5"
- в этом усилителе НЕТ НИЧЕГО интересного.

Практически схема один-в один Амфитон-002 (в основе - Шушурин)
(Ведет свою историю из 1978 года)

Разница - перевернутая схема:
Амфитон-002 входной каскад на PNP, а здесь NPN, соответственно и дальше.
у ОМ - сокращено количество выходных повторителей до 2-х (Амитон - 3 выходных повторителя)
Сокращения достигнуто за счет более высоких рабочих токов дифкаскада и УН ("ОМ" - в 2 раза выше ток), что не очень хорошо, т.к. будут побольше шумы (от дифкаскада).

Единственное отличие ОМ - в дифкаскаде поставлено токовое зеркало вместо обычных резисторов.
Это дает рост усиления диффкаскада и немного снижает искажения в итоге.

Но главная причина искажений - каскады с ОЭ (в УН) что в Амфитоне, что в "ОМ" - присутствуют, что 100% гарантирует противный "транзисторный" звук.
(который для "высокого качества" - ни в какие ворота....)

Поэтому проще потратить 2-3 тыс. руб. и получить готовый усилитель ОМ в красивом корпусе (Амфитон-002), чем ходить по кругу..

Лучше берите пример с Брига/Одиссея010/Электроника017/Зуева, ставьте вместо этих двух транзисторов КАСКОД, тогда будет вас "счастье"!

Для примера простой доработки - посмотрите схему здесь
(ключевые транзисторы, обеспечивающие "нормальный" звук VT4 VT5):
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &start=332
Не забывайте Закон Ома

алик
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 23:26
Откуда: харьков. украина.

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#325

#325 Сообщение алик » 18 апр 2016, 20:08

old_hippie писал(а):
алик писал(а):выходные в порядке. vt3 выпаял ,снял ,проверил .все ок. поставил новый туда на всяк случай. после пайки всегда провожу прозвнку на"сопли". буду дальше разбираться, сдаваться нет желания ........но мног времени это занимает , а мне есть чем еще заняться . возможно отложу ,так как не допаян еще "УСИЛИТЕЛЬ ОМ2.5" ждал конденсатары "ничикон",теперь они приехали.
Какое напряжение на коллекторе vt6?
С34 - не в утечке?
Какое напряжение между коллекторами vt18 и vt19?
Какое напряжение на коллекторе vt20?
Какое напряжение на С14? Совпадает ли по полярности с полярностью конденсатора?
Какое напряжение между коллекторами выходных транзисторов (vt3 и vt4)?
У всех транзисторов правильные буквы? Питание достаточно высокое, транзистор не с той буквой даст лавинный пробой.
отвечаю : все замеры велись Измерительным оборудованием серии UTM, а именно UT71D.прибор точный.
замеры производились относительно минусового выхода на акустику .общий.
сеть -238 В . ПИТАНИЕ :+35,82 и - 35,81
VT6
Б -34,5
К -34,9
Э -35,9
С34 напряжение на обоих выходах -35.2.
напряжение между коллекторами vt18 и vt19 - 1,02 вольта.
VT20
Б +35
К +31
Э -35,4

напряжение на С14 ноль вольт!
напряжение между КТ12 И КТ 14 - ноль вольт.
если относительно общего то -34,2 на обоих контрольных точках.
все транзисторы новые проверенные. буквы правильные.
- выложите напряжения на VT35, тогда сразу многое станет понятным...
ВЫКЛАДЫВАЮ :
VT35
Б -35,3
К -34,1
Э -35,9
КТ16 -34
КТ 2 -34,5
КТ10 +35,4
КТ12 -34.1

вот такая картина.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#326

#326 Сообщение old_hippie » 18 апр 2016, 20:42

алик писал(а): VT6
Б -34,5
К -34,9
Э -35,9
...
напряжение на С14 ноль вольт!
...
Проверяйте контакт коллектора VT6 до резисторов R18 и R28.
Скорее всего, оно не контачит. Иначе - пробой VT6 и выгорание VT2 и VT10.

С34 напряжение на обоих выходах -35.2.
Плохо. Или С34 утек, или транзистор в пробое. Но сначала нужно разобраться с дифкаскадом.

напряжение между коллекторами vt18 и vt19 - 1,02 вольта.
Это хорошо, хоть и маловато.

VT20
Б +35
К +31
Э -35,4
Откуда там на эмиттере "-"?
Коллектор с эмиттером попутали?
Тогда точно проблема где-то в дифкаскаде.
Напряжение на эмиттерах VT2 и VT10 относительно общего должно быть примерно равно напряжению коллектора VT6 и быть около -1 вольта (чуть меньше).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#327

#327 Сообщение FAI4 » 18 апр 2016, 20:59

Из измерений мало что понятно, кроме того, что на выходе -34В и на коллекторе VT6 (-35В) - обрыв цепи коллектора?

Давай последовательно проверим напряжение от входа к выходу.

нужны напряжения:

Дифкаскад:
VT2
VT10

VT18
VT19

VT27
VT28

VT31
VT32

VT35
VT36

Выходные:
VT3
VT4
Не забывайте Закон Ома

алик
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 23:26
Откуда: харьков. украина.

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#328

#328 Сообщение алик » 18 апр 2016, 21:45

VT20
Б +35
К +31
Э +35,4
ошибся при наборе текста .там везде плюс.
Проверяйте контакт коллектора VT6 до резисторов R18 и R28.
контакт отличный. на эмитерах 3102 -34 в. они рабочие.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#329

#329 Сообщение old_hippie » 18 апр 2016, 21:52

алик писал(а):VT20
Б +35
К +31
Э +35,4
ошибся при наборе текста .там везде плюс.
Проверяйте контакт коллектора VT6 до резисторов R18 и R28.
контакт отличный. на эмитерах 3102 -34 в. они рабочие.
Не может быть на С14 0 вольт при -34 на живых эмиттерах VT2 и VT10.
Или не контачит общий проводник платы с общим питания.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

алик
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 23:26
Откуда: харьков. украина.

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#330

#330 Сообщение алик » 18 апр 2016, 22:00

оба транзистора 3102 в порядке. переходв отличные.на с14 ноль вольт между полюсами !и столько же между каждым полюсом и общим проводом.
" общий проводник платы с общим питания" : не совсем понял этту ситуацию.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#331

#331 Сообщение old_hippie » 18 апр 2016, 22:11

алик писал(а):оба транзистора 3102 в порядке. переходв отличные.на с14 ноль вольт между полюсами !и столько же между каждым полюсом и общим проводом.
" общий проводник платы с общим питания" : не совсем понял этту ситуацию.
Плюс С14 сидит на общем, вообще-то. Там не может быть напряжения относительно общего.
Клемма 28 платы УМ через экран входного провода должна быть соединена с общим.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

алик
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 23:26
Откуда: харьков. украина.

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#332

#332 Сообщение алик » 19 апр 2016, 10:24

FAI4 писал(а):Из измерений мало что понятно, кроме того, что на выходе -34В и на коллекторе VT6 (-35В) - обрыв цепи коллектора?

Давай последовательно проверим напряжение от входа к выходу.

нужны напряжения:

Дифкаскад:
VT2
VT10....................................
привожу замерыИзображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#333

#333 Сообщение old_hippie » 19 апр 2016, 10:40

алик писал(а): привожу замеры
С общим разберитесь сначала.
На эмиттерах дифкаскада полная лажа.

Какое напряжение на точке 28 относительно общего?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#334

#334 Сообщение FAI4 » 19 апр 2016, 11:04

алик писал(а): привожу замерыИзображение
Теперь более понятно.

Неисправность где-то в районе дифкаскада и УН (выходные каскады похоже в норме),
поэтому нужна информация по транзисторам:

VT6
VT4/VT12
VT11
VT20


Также полезно еще раз (одновременно) измерить напряжения на:
VT2/VT10
VT19

Синим выделил транзисторы среди которых наиболее вероятна неисправность
Не забывайте Закон Ома

алик
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 23:26
Откуда: харьков. украина.

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#335

#335 Сообщение алик » 19 апр 2016, 11:07

все еще раз промеряю . да вижу ,что на эмитерах бред. давно вижу это. отвечу на вопросы к вечеру. выделенные синим НОВЫЕ ТРАНЗИСТОРЫ! СТАРЫЕ ТОЖЕ БЫЛИ РАБОЧИМИ :crazy:
ВСЕ ПЕРЕМЕРЯЮ!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#336

#336 Сообщение old_hippie » 19 апр 2016, 11:09

FAI4 писал(а): Синим выделил транзисторы среди которых наиболее вероятна неисправность
Не могут быть такие напряжения на дифкаскаде при нулевом напряжении на С14.
Неисправность в общем проводе дифкаскада. Если все правильно измерено.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

алик
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 23:26
Откуда: харьков. украина.

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#337

#337 Сообщение алик » 19 апр 2016, 11:17

ИЗМЕРЕННО ПРАВИЛЬНО. Я имею СОВЕТСКОЕ радиотехническое образование.закончил харьковский радиотехнический техникум ,а там учили так как надо и учился я с любовью к делу ,т. е хорошо. потом служба в армии : тоже попрофилю.
с 14 до 22 лет не раставался с паяльнико. ремонтировал коротковолновы военные передатчики .
так, что замерено правильно.
но всеравно ПЕРЕМЕРЯЮ! :laugh:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#338

#338 Сообщение FAI4 » 19 апр 2016, 11:47

алик писал(а):Я имею СОВЕТСКОЕ радиотехническое образование.закончил харьковский радиотехнический техникум
- в каком году окончил?
У меня много знакомых из ХИРЭиА (старое название)

В ХИРЭ учился Николай (тоже окончил техникум примерно в 1989 году)
Шустрый такой, Синклеры сотнями паял по ночам на продажу..
Последний раз редактировалось FAI4 19 апр 2016, 11:58, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#339

#339 Сообщение old_hippie » 19 апр 2016, 11:48

алик писал(а):ИЗМЕРЕННО ПРАВИЛЬНО. Я имею СОВЕТСКОЕ радиотехническое образование.закончил харьковский радиотехнический техникум ,а там учили так как надо и учился я с любовью к делу ,т. е хорошо. потом служба в армии : тоже попрофилю.
с 14 до 22 лет не раставался с паяльнико. ремонтировал коротковолновы военные передатчики .
так, что замерено правильно.
но всеравно ПЕРЕМЕРЯЮ! :laugh:
=)

Да я не сомневаюсь в Вашей квалификации.
Это я себе соломки подстелил. ЕСЛИ правильно измерено, ТО мои выводы верны.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

алик
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 23:26
Откуда: харьков. украина.

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#340

#340 Сообщение алик » 19 апр 2016, 11:58

хирэ- это институт . я закончил РАДИОТЕХНИКУМ. это разные учебные заведения. учеба 82-86. служба 86-88.

алик
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 23:26
Откуда: харьков. украина.

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#341

#341 Сообщение алик » 19 апр 2016, 20:03

Изображение

VT20
Б +35
К +27
Э +35,4
кое что наковырял....буду проверять.
жена смотрит косо на меня , чувствую что если не уделю ей пару часов В ВЕЧЕРНЕЕ ВРЕМЯ , то этот усь у меня будет на голове. :D: :D: :laugh:

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#342

#342 Сообщение old_hippie » 19 апр 2016, 20:48

алик писал(а):http://forumimage.ru/thumbs/20160419/14 ... 539324.jpg

VT20
Б +35
К +27
Э +35,4
Тогда проверяйте дорожку от точки 28 к плюсу С14 и всему, что там по дороге к ней идет.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

алик
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 23:26
Откуда: харьков. украина.

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#343

#343 Сообщение алик » 19 апр 2016, 20:52

уже это делаю. не было контакта еще от R32 до базы VT10 . грею паяльник .....посмотрим господа. выражаю искриннию благодарность ВСЕМ помогающим :drink:

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#344

#344 Сообщение chindarevi » 19 апр 2016, 21:20

алик писал(а):[

кое что наковырял....буду проверять.
жена смотрит косо на меня , чувствую что если не уделю ей пару часов В ВЕЧЕРНЕЕ ВРЕМЯ , то этот усь у меня будет на голове. :D: :D: :laugh:
Знакомое дело! Моя тоже говорит -" Если еще одну железку домой притащишь и будешь все вечера с ней ковырятся,то выкину весь металлолом на улицу!
Но как говорится-" А Васька слушает ,да ест!"

алик
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 23:26
Откуда: харьков. украина.

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#345

#345 Сообщение алик » 19 апр 2016, 21:48

БЛАГОДАРЮ ВСЕХ :drink: . ЭТОТ СЛАДКИЙ ЗВУК ЩЕЛКАЕЩЕГО РЕЛЕ Я ДОЛГО ЖДАЛ. :dance2:
усилитель отремонтирован. ноль постоянки на выходе.
база VT10 БЫЛА В ВОЗДУХЕ И НЕ К ЧЕМУ НЕ СОЕДЕНЯЛАСЬ.
при замене С14 образовалась микронный обрыв дорожки , который был не виден даже под лупой . :dash:
теперь вопрос таков ток покоя какой выставить ? какое падение напряжения выставить на резисторах R81 и R82 ?
вот рекомендация производителя Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#346

#346 Сообщение FAI4 » 19 апр 2016, 22:31

лучше всего по осциллографу посмотреть, чтобы ступеньки не было.

А так, для такого усилителя наверное не меньше 40мА нужно...
Не забывайте Закон Ома

алик
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 23:26
Откуда: харьков. украина.

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#347

#347 Сообщение алик » 19 апр 2016, 22:37

ток покоя считается: падение напряжения н а резисторе деленное на сопротивление и уноженное на 2 плеча . или считать только на одном плече и все.
я поставил 23 миливольта падение напряжения на каждом резисторе. т. е 48 миливольт. нормально будет ?
Последний раз редактировалось алик 19 апр 2016, 23:04, всего редактировалось 2 раза.

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#348

#348 Сообщение chindarevi » 19 апр 2016, 22:46

алик писал(а):БЛАГОДАРЮ ВСЕХ :drink: . ЭТОТ СЛАДКИЙ ЗВУК ЩЕЛКАЕЩЕГО РЕЛЕ Я ДОЛГО ЖДАЛ. :dance2:
усилитель отремонтирован. ноль постоянки на выходе.
база VT10 БЫЛА В ВОЗДУХЕ И НЕ К ЧЕМУ НЕ СОЕДЕНЯЛАСЬ.
при замене С14 образовалась микронный обрыв дорожки , который был не виден даже под лупой . :dash:
теперь вопрос таков ток покоя какой выставить ? какое падение напряжения выставить на резисторах R81 и R82 ?
вот рекомендация производителя Изображение
Поздравляю с победой! Приятно когда после долгих мучений ,релюха щелкнула и звук пошел с колонок !
Насчет настройки тока покоя.то у меня сложилось мнение после того как я обратил внимание что если я выставляю ток по заводской краске то получается где то под 50мА ,я пробывал и по заводской рекомендации 20мА,но при таком токе покоя усилок вообще оставался холодным и 50 мА выставлял ,а остановился на 100мА понравилось как звучит усилок .он работает у меня на Электронику 25Ас 033 с сопротивлением 4 оМ ,на всю я его конечно не гоняю,порвет колонки, но бывает включаю музыку довольно громко .специально неделю контролировал его на нагрев не закручивал верхнюю крышку ,так при таком токе я скажу он не особо грееся не при нагрузке, не при холостом ходе!
Ну как то так!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#349

#349 Сообщение FAI4 » 19 апр 2016, 22:51

алик писал(а):ток покоя считается: падение напряжения н а резисторе деленное на сопротивление и уноженное на 2 плеча или как ?
По Закону Ома:
I = U / R

если меряете сразу на 2-х резисторах (удобнее между коллекторами выходных транзисторов крокодилы цеплять),

- тогда R = (0,47+0,47) = 0,94 Ом,

для простоты расчета = 1 Ом.

Т.е. сколько падение на резисторах (мВ) столько и мА выходного тока...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#350

#350 Сообщение old_hippie » 19 апр 2016, 23:10

алик писал(а):ток покоя считается: падение напряжения н а резисторе деленное на сопротивление и уноженное на 2 плеча . или считать только на одном плече и все.
я поставил 23 миливольта падение напряжения на каждом резисторе. т. е 48 миливольт. нормально будет ?
Сделайте по рабочему каналу (если он некопанный).

Да, с находкой бага - мои поздравления!
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить