Амфитон 002 странный монтаж

[Easy Rider]

Товарищ принес Амфитон, попросил посмотреть. Усилитель недолго работал, потом умер. Не суть важно, пока не об этом разговор.
Речь о другом, усилитель не копаный, монтаж в целом походит на заводской, одна плата у меня вызвала удивление. Усилитель 1991 года выпуска. В схемотехнику не вникал, даже схему еще не видел. Плата наверное защиты, очень интересный на ней монтаж - обратите внимание на аксиальные электролиты, диоды (или стабилитрон) с длинными выводами напаянные поверх, радиаторы на транзисторах из кусков латуни.
Хотел спросить у форумчан, возможно кто-то сталкивался с таким монтажом на этих усилителях. Это похоже на завод? Понимаю, что 91 год и не до жиру, но выглядит странно. Спасибо.

[alexsan]

плата стабилизатора для преда .ну детали что было в остатках то и ставили

[RV3DOI]

год выпуска все объясняет...

[ГОГА рижский]

Я их ещё по-гарантии ремонтировал, но такого не видел!
Амфитон 002 выпускал Львовский завод.

[vitek.g]

Easy Rider
А можете сфотографировать этих кривулек со стороны монтажа?

[Юрыч]

Easy Rider
Явный "колхоз". Были у меня такие усилители и 91, и 92 годов выпуска - все собраны достаточно аккуратно.

[ctulxu]

как насчет фотографии платы с обратной стороны?такое ощущение что этот амфитон года 1985 был изначально...платы ум не содержат радиаторов на предвыходе?что с годами на деталях(которые заводской пайки)?

[Юрыч]

Усилитель 1991 года выпуска.

С чего взяли? Это исключено. в 91-м 002 уже не выпускали, шел 202-й с индикаторами перегрузки. Ну и как правильно отметил ctulxu радиаторов на предвыходных нет.

[Lifeyar]

Не удивительно. Что было, то и ставили. В стране бардак - развал СССР.
Но вот что интересно. У меня был 1988 года выпуска, гнездо наушников - джек, регудятор громкости - ступенчатый, с индикаторами перегруза. В мощнике на входе, а также в
предварительном емкости неполярные. А как пел! Может зря продал?

[Oleg55]

Усилитель явно ремонтировался (посмотрите на жгут и его распайку). Ремонт не профессиональный, домашний. Ну или мастером на выезде, когда ставятся в замену те детали, которые захватил с собой, да и время поджимает.

[alexsan]

это так ремонтировали видно следы пайки

[Easy Rider]

как насчет фотографии платы с обратной стороны?такое ощущение что этот амфитон года 1985 был изначально...платы ум не содержат радиаторов на предвыходе?что с годами на деталях(которые заводской пайки)?

Извиняюсь! Ввёл вас в заблуждение, вчера впотьмах не разглядел год выпуска, да февраль 1985 года. Монтаж платы стабилизатора сейчас не сфотографировать, т.к. она прикручена. На этом усилителе планируется профилактика с заменой всех электролитических кондеров, так что когда разберу сфотографирую.
И еще вопрос, были ли на такие Амфитоны инструкции по ремонту? С указанием всех настроек, напряжений и пр. Как на Радиотехнику?

[FAI4]

Диод вряд ли на производстве так влепили.

Там по любому плату в сборке из другого цеха посталяются.
Не пропустили бы такую самодеятельность.

По поводу экранов - тоже странно.
Обычно алюминий ставили.
И транзисторы ровнее ставят.
(даже если и не надо - там формовка и уже отработанные навыки монтажницы.
Она ставит детали единообразно, даже если и не понимает зачем именно так нужно)

Похоже все-же это следствия ремонта каким-то умельцем.

[ctulxu]

инструкцию не встречал на конкретно этот аппарат,ремонтировал предшественника этого вида амфитона,он был 1984гв и выход на "пластике".схему пользовал эту http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/amfiton_u002s.djvu только она в плане напряжений не верная была-полярности перепутаны были.в принципе напряжения на транзисторах можно сверять по одной из рабочих плат ум,как я и делал.
пс-транзисторы кт502-503 полное г,при выпаивании-выводы оставались в плате...плохо держутся выводы в пластике.

[Easy Rider]

инструкцию не встречал на конкретно этот аппарат,ремонтировал предшественника этого вида амфитона,он был 1984гв и выход на "пластике".схему пользовал эту http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/amfiton_u002s.djvu только она в плане напряжений не верная была-полярности перепутаны были.в принципе напряжения на транзисторах можно сверять по одной из рабочих плат ум,как я и делал.
пс-транзисторы кт502-503 полное г,при выпаивании-выводы оставались в плате...плохо держутся выводы в пластике.

Спасибо за ссылку. Скачал, изучаю. Начал переписывать все номиналы электролитов для замены, фонокорректор доставил проблем. Сначала не мог его вообще снять, один винт закис с радиаторе, потом огромное количество емкостей тоже не порадовало. Сфотографировал плату стабилизатора, там явно колхоз, не знаю, что теперь делать, восстанавливать все по заводу или просто освежить и оставить "пусть работает". Хочется усилитель сделать и отдать, вникать в суть переделок особого желания и времени нет. Но это лирика.

Вопрос - может кто-то скажет по памяти, есть ли в нем неполярные электролиты, т.к. в схеме трудно разглядеть, на плате есть пара подозрительных толстых конденсаторов очень похожих на неполярные. Плюсов нет даже на части полярных, вообще маркировка на конденсаторах отвратительная, не разобрать ничего.

[lubitel starogo]

Надо бы поправить вот эти моменты

Это может быть причиной КЗ!
Ну и КТ814-815 посадить на норм радиаторы. Можно выпаять-нарастить проводами ножки , а корпуса поставить на радиаторы.
Аксиальные электролиты заменить на радиальные.
Видимо не было под рукой у сборщиков, тех что нужно.

[Юрыч]

Ну и КТ814-815 посадить на норм радиаторы.

Не нужны они там.

Видимо не было под рукой у сборщиков, тех что нужно.

Не у сборщиков, а у ремонтников.

[ctulxu]

кондеров неполярных не припоминаю,в предварительном по 4,7мкф обычные,вход ум разве что...ну не помню.
радиаторы в стабилизаторе в топку,там все нормально работает без них.плату восстанови(нормальными деталями),промой и все полетит.
кондеров однотипных дофига-4,7мкф.
ах да,защита-там 50мкф*16в неполярный и обычный на 500мкф*6,3в.

[HyC]

Видимо не было под рукой у сборщиков, тех что нужно.

Сборщиков ? Это рукожопный колхозанский ремонт в чистом виде. Отслоить еще дорожки с платы и будет эталонное сфероконическое рукожопие хоть в палату мер и весов выставляй.

Бороду на отрез еще кладу что стоят транзисторы 814-815 вместо 816-817 или даже вместо 818-819 (или не те стабилитроны). Поэтому радиаторы и навинтили, чтобы не вскипали.

PS: посмотрел монтаж - дороги поотслоенные. Можно как образец рукожопости предьявлять образец этот.

[FAI4]

Наверное у него кусачек не было, поэтому диоды так и прилепил (с запредельным риском КЗ)

[FAZA]

Тоже сейчас ковыряю такой "Амфитон" 88г выпуска.
Стабилизатор у ТС -явный колхоз. Если зрение не обмануло -стабилитрон, вообще импортный вкорячили. Хоть в 85м хоть в 91м -это вряд ли могло быть.
Двуполярные электролиты 50 мкФ 16в- в моем экземпляре стоят в предварительном усилителе 2шт. и в блоке защиты - 1штука.
Может ещё где, пока глубоко не рыл. Всё равно, пока нечем заменить электролиты в фильтре питания оконечников.
В схемах из справочника и с инструкции куча разночтений.

[ctulxu]

Тоже сейчас ковыряю такой "Амфитон" 88г выпуска.
Стабилизатор у ТС -явный колхоз. Если зрение не обмануло -стабилитрон, вообще импортный вкорячили. Хоть в 85м хоть в 91м -это вряд ли могло быть.
Двуполярные электролиты 50 мкФ 16в- в моем экземпляре стоят в предварительном усилителе 2шт. и в блоке защиты - 1штука.
Может ещё где, пока глубоко не рыл. Всё равно, пока нечем заменить электролиты в фильтре питания оконечников.
В схемах из справочника и с инструкции куча разночтений.

в амфитоне 88года в преде 2 неполярных по 50мкф присутствует,но вот в амфитоне 85года не помню...схемы то разные могут быть.

[Easy Rider]

В общем какие успехи - плату стабилизатора "причесал", часть проводов была оторвана, дорожки такое ощущение, что паяли утюгом. Сейчас работает. Заменил все емкости в усилителе, усилитель запустился, регуляторы ВЧ НЧ и громкости убиты, пробовал мыть, все равно треск. Проблема с правым каналом осталась.

Картина сейчас такая - левый канал без замечаний, а правый играет намного тише, что бы добиться баланса нужно регулятор баланса убрать почти полностью. И играет глухо, но без шума и искажений, вдобавок резистор горелый (не помню писал раньше или нет, R38 был сгоревший) снова греется. Т.е. неисправность осталась. Теперь буду искать неисправность в правом канале. Может у кого-то есть предположения, где искать в первую очередь?

[FAI4]

Картина сейчас такая - левый канал без замечаний, а правый играет намного тише, что бы добиться баланса нужно регулятор баланса убрать почти полностью.

Нужно точнее определить блок в котором ""живет" неисправность.

Соедини 2 входа (левый и правый) УМ вместе:

Если они зазвучат одинаково - значит УМ не при чем.
(искать в предварительных каскадах)

Если все равно один тише другого - значит копать нужно именно оконечный УМ.

[Easy Rider]

Картина сейчас такая - левый канал без замечаний, а правый играет намного тише, что бы добиться баланса нужно регулятор баланса убрать почти полностью.

Нужно точнее определить блок в котором ""живет" неисправность.

Соедини 2 входа (левый и правый) УМ вместе:

Если они зазвучат одинаково - значит УМ не при чем.
(искать в предварительных каскадах)

Если все равно один тише другого - значит копать нужно именно оконечный УМ.

Не совсем понял, в смысле запаралеллить выход темброблока? Я сомневаюсь, что причина там. Тем более горящий резистор явно указывает, что проблема в оконечном УМ. Завтра будет время, подам сигнал на вход и посмотрю где он садится. Мне кажется, пробит выходной или предвыходной транзистор КТ 818,819 или 814,815. Это пальцем в небо, что бы не гадать завтра проверю с сигналом.

[Easy Rider]

На всякий случай фото платы, мостик и кондеры заменил т.к. вместо родных конденсаторов от предыдущего мастера стояла спайка из МБМ, которые не подходили не по емкости не по вольтажу. Хорошо виден сгоревший резистор, сейчас стоит номинал.

[FAI4]

Не совсем понял, в смысле запаралеллить выход темброблока? Я сомневаюсь, что причина там.

- таким образом мы узнаем какой именно блок не работает.
Прежде всего мы проверим работу выходных УМ.

Тем более горящий резистор явно указывает, что проблема в оконечном УМ.

- это ни о чем не говорит.

Просто превышена тепловая мощность резистора.
Скорее всего он нормально работает (даже в таком обгоревшем виде).
Это блок защиты.
На звучание НИКАК не влияет.

[Юрыч]

Это блок защиты.

На фото блок защиты?! Это УМ!

Хорошо виден сгоревший резистор, сейчас стоит номинал.

Смотрел-смотрел сейчас схему... Не найду я там такого резистора R38.

[FAI4]

На фото блок защиты?! Это УМ!

Я имел ввиду что это каскад, который передает сигнал превышения тока выходных транзисторов в устройство защиты.

Территориально располагается на плате УМ,
но непосредственно к работе УМ НИКАКОГО отношения не имеет.

[Юрыч]

FAI4
Я не вижу на схеме такого резистора! Или лыжи не едут или...?

[FAI4]

FAI4
Я не вижу на схеме такого резистора! Или лыжи не едут или...?

Подсоединен к базе VT15 (транзистор на плате УМ)

(смотрел здесь:
http://rw6ase.narod.ru/000/rez2/amfiton_u002s.html
по ссылке "Ещё схема")

[giocoso]

FAI4
Я не вижу на схеме такого резистора! Или лыжи не едут или...?

Треба глядеть схему только Амфитон 002 Стэрэо (але не Hi-Fi!). Там есть рэзистор R38; ён падключаный до выводу средней точки адной з втаричных абмоток силавога трансфарматара (через яго средняя точка втаричнай абмотки падключена на «масу»!), якия жывяць канечны усиливатель. Я магу выказаць здагадку, што перегрэв R38 звязаны з самаўзбуджэннем канечнога усиливателя на высоких частотах. Именно таму не сработает защита гучнагаварыцеляв и гэты канал играет тиха.

[FAI4]

Может и самовозбуждение, а может просто горел когда был пробит транзистор верхнего плеча (на выходе было "+питание")
Может быть усилитель эксплуатировался с постоянной перегрузкой.

Варианты могут быть разные

[Easy Rider]

В общем не было сегодня много свободного времени после работы, так что не долго посидел с амфитоном. Решил не мудрствуя лукаво просто запаралеллить выход преда, и да, случилось чудо, оба канала заиграли одинаково. Спасибо за подсказку FAI4. Так что теперь нужно искать в преде, что так сажает сигнал.

[giocoso]

...теперь нужно искать в преде, что так сажает сигнал.

Трэба паглядзець выхадныя КТ502/КТ503 папярэдняга усиливателя(тембраблока) нясправнага канала - звычайна яны маюць «утечку». Я адзин раз сутыкнувся з падобнай праблемай.

[Easy Rider]

...теперь нужно искать в преде, что так сажает сигнал.

Трэба паглядзець выхадныя КТ502/КТ503 папярэдняга усиливателя(тембраблока) нясправнага канала - звычайна яны маюць «утечку». Я адзин раз сутыкнувся з падобнай праблемай.

Да, согласен, не самые надежные транзисторы. Я до этого другу делал Орбиту 101, так там в оконечном усилителе тоже 503 пробит был.

[FAI4]

Картина сейчас такая - левый канал без замечаний, а правый играет намного тише, что бы добиться баланса нужно регулятор баланса убрать почти полностью. И играет глухо, но без шума и искажений

Вопросы (по неисправному каналу):
1. реагирует ли на регулировку тембра?
2. если нажать кнопку "ТЕМБР ОТКЛ." - каналы выравниваются по звучанию?

Проверь питание узлов, т.е. сравни напряжение питания (+/-) между каналами
(это напряжение на С9/С11)

Также какое напряжение в контрольной точке "О4" в левом и правом каналах?
(при регуляторе громкости на минимум/отсутствии сигнала)
Это выход предусилителя до электролита.

Также можно попробовать поменять между каналами неполярный электролит 50 мкФ (он там один)
Если неисправность "перескочит" в другой канал - значит все дело в нем.

[Easy Rider]

Картина сейчас такая - левый канал без замечаний, а правый играет намного тише, что бы добиться баланса нужно регулятор баланса убрать почти полностью. И играет глухо, но без шума и искажений

Вопросы (по неисправному каналу):
1. реагирует ли на регулировку тембра?
2. если нажать кнопку "ТЕМБР ОТКЛ." - каналы выравниваются по звучанию?

Проверь питание узлов, т.е. сравни напряжение питания (+/-) между каналами
(это напряжение на С9/С11)

Также какое напряжение в контрольной точке "О4" в левом и правом каналах?
(при регуляторе громкости на минимум/отсутствии сигнала)
Это выход предусилителя до электролита.

Также можно попробовать поменять между каналами неполярный электролит 50 мкФ (он там один)
Если неисправность "перескочит" в другой канал - значит все дело в нем.

Данный перекос не меняется независимо от любых регулировок и ввода любых фильтров. Неполярных электролитов на плате нет, схема рання с 4 конденсаторами полярными, по 2 на канал. Напряжения измерю вечером.

[ctulxu]

надо сравнивать напряжения на транзисторах,купи сразу кт502-503.пригодятся...

[FAI4]

Неполярных электролитов на плате нет, схема рання с 4 конденсаторами полярными, по 2 на канал. Напряжения измерю вечером.

выложи схему предусилителя прямо здесь для удобства

[Easy Rider]

Неполярных электролитов на плате нет, схема рання с 4 конденсаторами полярными, по 2 на канал. Напряжения измерю вечером.

выложи схему предусилителя прямо здесь для удобства

надо сравнивать напряжения на транзисторах,купи сразу кт502-503.пригодятся...

В общем напряжения в точках 4 и 5 одинаковые 8,8в. 502 и 503 просто махнул местами, ничего не изменилось. Схему прилагаю. Измерил напряжения на транзисторах, везде все одинаково. Куда дальше копать не знаю.

[FAI4]

Какое напряжение на 14 контакте в обоих каналах?

В "глухом" канале ВЧ регулятором поднимаются?

[Easy Rider]

Какое напряжение на 14 контакте в обоих каналах?

8.97 и 8.98 постоянки.

[Easy Rider]

0.12 переменки в обоих

[Easy Rider]

Какое напряжение на 14 контакте в обоих каналах?

В "глухом" канале ВЧ регулятором поднимаются?

Есть у меня осциллограф, пользоваться им умею на начальном уровне. Подал синус на вход, первое фото на входе, в оба канала идет одинаково, далее самое интересное - на выходе синус так же выходит в оба канала одинаково, на втором фото чуйка стоит уже 1в, по этому Уже синус, и это на максимальной громкости. А вот в звуке перекос.

[FAI4]

Не очень понятно, как ты описываешь

Это в какой точке измерено?

Покажи напряжение на R29 в неисправном канале.

[ctulxu]

на 2-м фото ограничение похоже наступает.а на выходе предварительного одинаковая амплитуда-как я понимаю.сигнал подавали 1кгц?я бы попробовал еще 10кгц-может там очевиднее станет где проблема.

[Юрыч]

Easy Rider
Косвенно работу ТБ можно проверить, покрутив регуляторы тембра. Адекватно ли отвечает (и отвечает ли вообще) на регуляторы.

[Easy Rider]

Easy Rider
Косвенно работу ТБ можно проверить, покрутив регуляторы тембра. Адекватно ли отвечает (и отвечает ли вообще) на регуляторы.

На регуляторы отвечает, в правом канале просто звук на несколько порядков тише. Моно и отключение темброблока на ситуацию не влияют никак. При подаче на оба УМ сигнала с одного (исправного) канала играют оба канала ровно. На плату темброблока сигнал приходит тоже одинаковый. Выходные кт 502 и 503 менял местами, ситуация не изменилась. Сейчас хочу проверить полевики и КТ 209.

Не очень понятно, как ты описываешь

Это в какой точке измерено?

Покажи напряжение на R29 в неисправном канале.

Напряжение на R29 я писал - примерно 9в. постоянки и при отсутствии сигнала 0.12 переменки.

____________________________________________________________________________________

Сейчас при подключении к колонкам обратил внимание на еще одну проблему - при включении и выключении хлопок в колонки. Измерил постоянку - на выходе 2.2в. на обоих каналах. Проблема в том, что подстроечники крутил тот, кто до меня в это усилитель лазал, краска везде сбита. На темброблоке я подстроечники выставил по краске, на выходе уже писал около 9в. А вот на мощнике два подстроечника R5 и R20 (ток покоя и ноль на выходе) тоже крутили. Я так понял R5 это ноль на выходе, а R20 это ток покоя. Напоминаю, схема у меня ранняя, с резистором R38 вместо предохранителя.

[FAI4]

Easy Rider - с вами очень трудно работать.
Вы не ответили на вопрос: какое напряжение питание предусилителя (после резисторов на электролитах С9, С11). В исправном и неисправном каналах.

Напряжение на R29 я писал - примерно 9в. постоянки и при отсутствии сигнала 0.12 переменки.

R29 имеет 2 вывода. Вы на каком меряли?
Там двуполярное питание, поэтому на выходе должно быть около 0В.

Выходные кт 502 и 503 менял местами, ситуация не изменилась

- как их можно менять местами если они РАЗНОЙ проводимости - ???

Поскольку есть осциллограф и генератор, то легко найти неисправность.
Достаточно пройти по каскадам при поданном напряжении от генератора.

Нужно найти место в котором НАЧИНАЮТСЯ ОТЛИЧИЯ от исправного канала.

Не торопитесь тупо перепаивать транзисторы, и особенно полевые.
С таким подходом вы скорее больше новых проблем насобираете.