Тюнер Эстония 010 Индикация работы

[tutochkin]

Прям какая то мистика.
Итак, есть данный тюнер. Не перестроенный. Сразу отмечу, что сам приём работает отлично.
Неадекватно работает индикация сигнала и настройки. Т.е. при настройке индикаторы "Настройка" и "Сигнал" светятся, а потом могут постепенно потухнуть... А могут и не потухнуть Индикатор "захват" не загорается вообще, хотя сама АПЧ работает адекватно.
Если коснуться корпуса или ручки настройки - индикация опять появляется не время.
Даже не знаю куда и копать - непропаев и коротышей при осмотре не нашёл. Все электролиты заменены.
Подскажите, а?

Принципиальная схема тюнера:
http://fixmag.ru/download/1326051501_estoniya-010.djvu

[evgenij8310]

И до замены литов как же было?

[tutochkin]

И до замены литов как же было?

До замены литов индикатор "захват" точно не работал, а приём был плоховат, так что на потухание внимание не обращал ... хотя да, тоже гас индикатор настройки на станцию.

[Ремор]

И стерео работает?Как апчг проверяли?Для начала точно выставите +\-15в и по заводской краске установите все подстроечники.

[tutochkin]

Для начала точно выставите +\-15в и по заводской краске установите все подстроечники.

Тюнер был под пломбой. Подстроечники никто не трогал. Вечером промерю напряжения... Только я не понял, сколько трансформатор выдал, и ограничил стабилитрон, столько и будет. Я не прав?
Или R8 погонять...

И стерео работает?

работает. и по индикатору (светится) и по звуку.

Как апчг проверяли?

по индикатору

В общем понял - надо видео записать... на словах эту барабашку не описать.

Самый прикол в том, что ... стою я от тюнера в паре метров - погасли индикаторы. Подошёл на шаг - загорелись и горят. Отошел на шаг - опять погасли.... время стояния в точках изменял, индикация вела себя одинаково - шаг ближе - горит, шаг дальше - тухнет...

[Ремор]

Как апчг проверяли?

по индикатору

В общем понял - надо видео записать... на словах эту барабашку не описать.

Самый прикол в том, что ... стою я от тюнера в паре метров - погасли индикаторы. Подошёл на шаг - загорелись и горят. Отошел на шаг - опять погасли.... время стояния в точках изменял, индикация вела себя одинаково - шаг ближе - горит, шаг дальше - тухнет... [/quote]



По какому индикатору апч проверяли?Чтобы индикаторы не бесились от телодвижений отключите млп либо подключите вместо куска провода нормальную антенну.Для корректной и правильной настройки необходимо отключить апч кнопкой сзади,нажав её.В инструкции неправильно указано что эта кнопка действует только при фиксированных настройках.После настойки по "0" индикатора отжать эту кнопку.Если стерео идёт,похоже в масквабаде ещё вещают по стандарту.У нас в советском диапазоне используют пилот-тон.

[tutochkin]

По какому индикатору апч проверяли?

вот по этому. Фото отношения к проблеме не имеет... Хотя тюнер этот.

?Чтобы индикаторы не бесились от телодвижений отключите млп

МЛП отжат

Вообще, как говорил, проблема не в настройках, а в отключении индикации через некоторое время...

[Ремор]

На средних волнах индикатор "сигнал" тоже гаснет?

[tutochkin]

На средних волнах индикатор "сигнал" тоже гаснет?

Вечером посмотрю. Просто на средних волнах, когда я их прогонял, слушать было нечего. А так как индикация гаснет не сразу, а секунд через 15-20 после того как отпускается ручка, то ... в общем проверю и напишу.

[Ремор]

Проверьте на фиксированных настройках.Похоже что не держится настройка из-за резистора обзорной настройки.Приходится при настройке пару раз погонять в обе стороны,чтобы точно настроится.Особенно это заметно на св.Его нужно разобрать-почистить-смазать.

[tutochkin]

Проверьте на фиксированных настройках.Похоже что не держится настройка из-за резистора обзорной настройки.

Так в том то и дело - настройки держаться. Звук при пропадении индикации не ухудшается. Частота не сдвигается....

[Ремор]

Проверьте на св чтобы выяснить в какой цепи глюки.Вечером послушайте на 1413 вестифм или хохлов на 549.Сигнал там мощнейший.Либо громкую помеху словите.Главное устойчиво зажечь индикатор уровня сигнала.

[tutochkin]

Итак, напряжение проверил. Вроде как в пределах допуска (-15.14 +15.21):

При фотографировании и повторном осмотре нашёл неприпаенный (на заводе!) резистор R41 на блоке А2. Припайка ничего не изменила, но что странно настройка и без него вполне адекватно работала...





Ну и собственно видео проблемы:


Индикация "Захват" при включенной АПЧ никогда не горит (и при выключенной тоже)


На СВ индикация силы сигнала не отключается...

[Ремор]

"Отлично принимает",шутите?Нифига он у вас вообще не ловит.Что на св ,что на укв пролетают станции и не держит частоту,в разные стороны болтыхается индикатор настройки.Ведь видно на 2м33сек-2м38сек ,что частота сползает и гаснет индикатор сигнала и на укв видно, что когда начинает шипеть\заикаться станция ,то индикаторы тоже в такт мигают.АПЧ не работает ,потому-что видно что станцию не захватывает и не держит.Сначала разберите и почистите резистор обзорной настройки.Именно разберите и сделайте по-людски,а не проквыряв шилом дырку в крышке, пшикнуть вэдэшку,потому-что из-за высыхания смазки от времени появляются пропилы в резистивном слое , истирается уголёк бегунка и никакие припарки не помогут.На св не отключается,потому-что нашли такое место ,где этот резистор ещё держит настройку.У вас похоже ещё светодиоды либо не пропаяны ,либо убиты-1й справа от 0 индикатора настройки ни разу даже не мигнул и похоже ,что со светодиодом "захват" такая же история .Если после замены не загорятся,то ищите неисправность в их цепи.Если плоских светодиодов не найдёте,можно обычные круглые 4мм сточить надфилем,не трогая торца.

[tutochkin]

"Отлично принимает",шутите?Нифига он у вас вообще не ловит.Что на св ,что на укв пролетают станции и не держит частоту,в разные стороны болтыхается индикатор настройки.

Не шучу. Судя по звуку - принимает отлично и с принимаемого канала не уходит. Проблема именно в индикации, впрочем о этом и написано в первом посте.

У вас похоже ещё светодиоды либо не пропаяны ,либо убиты-1й справа от 0 индикатора настройки ни разу даже не мигнул и похоже ,что со светодиодом "захват" такая же история .

Да. Проверил - именно так. Оба светодиода под замену.

Сначала разберите и почистите резистор обзорной настройки.

Мне проще его поменять на новый. После работы заеду в Кварц. Как заменю - отпишусь о результатах. Однако проблема "бегающего индикатора" как на обзорном режиме, так и на преднастройках....
Меня смущает что индикаторы уровня сигнала гаснут все сразу (3:32), а не по очереди.

В любом случае меняю резистор и светодиоды. Потом посмотрим...

[Ремор]

Самое главное обратите внимание на функциональную характеристику резистора,иначе про правдоподобность шкалы можно будет забыть

[tutochkin]

Самое главное обратите внимание на функциональную характеристику резистора,иначе про правдоподобность шкалы можно будет забыть

Вот такой резистор стоит:

Вот такой хочу поставить на замену: http://www.quartz1.com/price/model.php? ... 2&ext=4682
подходит?

[evgenij8310]

Самое главное обратите внимание на функциональную характеристику резистора,иначе про правдоподобность шкалы можно будет забыть

Вот такой резистор стоит:

Вот такой хочу поставить на замену: http://www.quartz1.com/price/model.php? ... 2&ext=4682
подходит?

Точно такой же установлен в Т-101, два таких резистора вернул к жизни, лечится очень просто:
- отгибаем 2 "ушка" задней металлической крышки.
- шприцом впрыскиваем немного спирта (технического) или водки, что есть в наличии )))
- просушиваем и закрываем обратно.
Если есть желание после просушки можно капнуть смазки, но когда я первый раз делал со смазкой то линейность сопротивления изменилось... Пришлось подстраивать ползунок по шкале для совпадения частот. Последний раз делал без смазки, результат отличный и линейность осталось без изменений.

[Ремор]

Свой колхоз лучше оставьте при себе.Через недельку активного кручения от резистивного слоя не останется и следа

[evgenij8310]

Свой колхоз лучше оставьте при себе.Через недельку активного кручения от резистивного слоя не останется и следа

Тогда подскажите, какой смазкой смазать резистор что бы потом не изменить его линейность. Что плохого в том что я промыл и обезжирил резистивный слой?

[Ремор]

Плохо в том ,что без смазки безвозвратно быстро истирается графитовый слой до текстолита .Набивается консистентной нейтральной смазкой:литолом,циатимом или детским вазелином.Жидкая смазка держится недолго,имеет свойство стекать и высыхать.К тому же некоторые(автомобильные) жидкие смазки имеют добавки реагирующие с медными сплавами.В резисторе из бронзы сделана скользящая контактная площадка для бегунка.Ведь не зря в инструкции по ремонту радиоапаратуры для смазки бронзовых подшипников рекомендуют использывать нейтральное веретённое масло

[Алексей_stay]

Посмотрите цепь питания светодиодов, которые гаснут. Они, насколько я помню, запитываются через источник тока на транзисторе, ток задается стабилитроном в базовой цепи и резистором в цепи эмиттера транзистора. Схемка, конечно, наворочена, но разобраться можно

[tutochkin]

Итак, заменил светодиоды (один в линейке настроек не работал, немного изменил цветовую гамму..., заменил светодиод "захват)" , заменил резистор обзора (мне проще поставить новый... а потом привести в порядок старый). Качество приёма может и улучшилось, но проблему с пропадением индикации не решило (точнее вру! индикация настройки больше не прпадает - видимо выпадало на неработающий светодиод... )... И да - я так понял АПЧ всё же не работает, ибо разницы нажато/отжато не видно и на светодиод напряжение не приходит... попробовал заземлять корпус - никакой разницы. Попробовал увеличить ёмкость на АПЧ - аналогично. Куда копать то?
Ну и собственно новое видео

[tutochkin]

Алексей_stay
В том то и проблема, что погасание светодиодов зависит от частоты принимаемого канала... На одних частотах светодиоды не гаснут, на других гаснут при касании рукой корпуса, на третьих только при касании рукой корпуса светятся... Т.е. просто промерить напряжения по точкам не выйдет - оно изменяется от "наводок"...

[Алексей_stay]

Замените микросхему D26 К157УД2 и будет вам счастье

[tutochkin]

Замените микросхему D26 К157УД2 и будет вам счастье

Вечером заменю и отпишусь как и что....

[Ремор]

По логике эта уд2 похоже во всех грехах и виновата.Одна её половинка усиливает сигнал для работы схемы индикации,другая половинка усиливает сигнал с сенсора и управляет коммутатором апч.Если не поможет,то осциллографом покаскадно придётся искать

[tutochkin]

Ввиду отсутствия осциллографа буду надеяться на лучшее. Или тупо забью на индикацию и АПЧ...

[tutochkin]

Итак, микросхему поменял, АПЧ заработал. Индикация "Захват" заработала.
Но трабла с индикацией уровня сигнала осталась на прежнем месте...
Очередное видео: или уровень сигнала, или настройка на канал...

По логике эта уд2 похоже во всех грехах и виновата.Одна её половинка усиливает сигнал для работы схемы индикации,другая половинка усиливает сигнал с сенсора и управляет коммутатором апч.

У 26-й вроде как одна половинка только задействована, не?

Знаю что надоел, но... может ещё что поменять (кроме рук...).

УПД. Не знаю поможет или нет, но напряжение на 12-м контакте линейки светодиодов (на светодиоде VD16):
1. при отсутствии индикации (рука не касается ручки настройки) - +15В
2. при наличии индикации (рука касается ручки настройки) - +9,5В

[Ремор]

У 26-й вроде как одна половинка только задействована, не?





2 половины однозначно задействованы.На 3 ногу идёт сигнал индикации сигнала(выход 13 нога),на 6 ногу сигнал с сенсора(выход 9 нога).Нужно определить где проблема-либо в схеме управления светодиодами ,либо в неустойчивом сигнале или малой его амплитуде.Для проверки нажмите кнопку"калибровка",в зависимости от ручки сзади должна загореться вся линейка светодиодов"сигнал".Если и в этом случае есть глюки,значит проблема в схеме управления светодиодами.

[tutochkin]

Хм... а почему тогда на 8-7 не стоит конденсатор...



Проверил "калибровка". При проворачивании регулировки постепенно загараются 4 светодиода, затем все тухнут ... при обратном вращении 4 светодиода загараются, и постепенно их количество уменьшается...
Проверил светодиоды - 4 (VD18), 5(VD17) под замену. 6-й (VD16) нормальный.
Я так понимаю лучше и D31 D32 поменять?

[Ремор]

Отсутствие корректирующего конденсатора возможно объясняется работой микросхемы на неустойчивом состоянии.Т.е имея максимальное усиление и находясь на грани устойчивости,подача наводки от руки через ручку-сенсор вызывает появление на выходе импульса ,необходимого для работы коммутатора апч.Чтобы не менять все микросхемы подрят и точно убедится ,что виновата схема управления зажиганием светодиодов ,а не коммутаторы-переключатели на пути сигнала,нужно оборвать дорожку с выхода D26( изолировав иголкой от шприца 13ногу) и подать на эту дорожку какое-нибудь напряжение,например через 10-20к 15вольт от питания.Если полоска светодиодов устойчива,значит проблема в коммутаторах до D26.

[tutochkin]

В общем в истории хороший конец - стоило заменить светодиоды линейки индикации приёма-так всё заработало как надо.
Как я понял - они были в КЗ, при нажатии на корпус уровень сигнала или увеличивался до неисправных светодиодов (и тогда гасла линейка уровня сигнала), или (на другой частоте) при касании корпуса уровень сигнала снижался, уходил с закороченных диодов в линейка загоралась . Так что да, электроника это наука о контактах.
Точно так же замена светодиода "моно" изменило поведение индикации - раньше при нажатии моно гасла верхняя линейка индикации нажатых клавиш (я то думал так и надо...).

Теперь к настойчивому совету о замене сухостоев и переменных резисторов (или их обслуживанию) прибавляется совет "замени светодиоды".


ПыСы что то очки репутации дать не могу... - баг! Заменить!

[evgenij8310]

tutochkin Поздравляю с успешным ремонтом.
Ремор А я вот сижу и чищу потенциометр СП3-35 от смазки... Смазал, как Вы и рекомендовали, теперь он жить будет вечно, но не так как мне надо...(((( Из-за смазки сильно изменились его функциональные характеристики, т.е. со шкалой не реально совместить. ((((

[Ремор]

В общем в истории хороший конец - стоило заменить светодиоды линейки индикации приёма-так всё заработало как надо.
Как я понял - они были в КЗ, при нажатии на корпус уровень сигнала или увеличивался до неисправных светодиодов (и тогда гасла линейка уровня сигнала), или (на другой частоте) при касании корпуса уровень сигнала снижался, уходил с закороченных диодов в линейка загоралась . Так что да, электроника это наука о контактах.
Точно так же замена светодиода "моно" изменило поведение индикации - раньше при нажатии моно гасла верхняя линейка индикации нажатых клавиш (я то думал так и надо...).

Теперь к настойчивому совету о замене сухостоев и переменных резисторов (или их обслуживанию) прибавляется совет "замени светодиоды".


ПыСы что то очки репутации дать не могу... - баг! Заменить!

Какие-то нереальные неисправности.От чего одни светодиоды оборвались, а другие пробились,да ещё сразу несколько?Они прибором тоже звонятся как пробитые?От внешнего источника светятся?

[Ремор]

tutochkin Поздравляю с успешным ремонтом.
Ремор А я вот сижу и чищу потенциометр СП3-35 от смазки... Смазал, как Вы и рекомендовали, теперь он жить будет вечно, но не так как мне надо...(((( Из-за смазки сильно изменились его функциональные характеристики, т.е. со шкалой не реально совместить. ((((

С чего вы взяли, что характеристика резистора поменялась?Вы её снимали\измеряли?Вывод что сместилась шкала совершенно неубедителен.Просто приёмник требует капитальной настройки после кручений на слух.

[Ремор]

А зачем придумывать легенды и мифы про пробитые светодиоды?Вот для образца эта шкала А вот эта же шкала с пробитыми диодами(закорочены ),как видно ,горит вся шкала за исключением 2х "неисправных" и они совершенно не влияют на общую линейку


Вот закорот светодиода "моно",как видно вся верхняя линейка светит без проблем
Так бы прямо и честно написали "Гасли от нажимания корпус.потому-что была плохая пайка светодиодов из-за того ,что образовался окисел на их ножках".Старые диоды не поставили потому-что их чёрные ножки нужно было защищать до блеска и лудить,проще было поменять на новые....Нафига было писать поэму про изобретение в области ремонта.Всё оказалось намного проще....

[Ремор]

Если кому интересно по этой эстонии, вот реальная доработка по увеличению чувствительности без мифов и легенд на основе http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... BF964.html Едиственно нужно подобрать одним резистором напряжение на 2м затворе и чуть подстроить только этот каскад 2мя элементами.

[evgenij8310]

tutochkin Поздравляю с успешным ремонтом.
Ремор А я вот сижу и чищу потенциометр СП3-35 от смазки... Смазал, как Вы и рекомендовали, теперь он жить будет вечно, но не так как мне надо...(((( Из-за смазки сильно изменились его функциональные характеристики, т.е. со шкалой не реально совместить. ((((

С чего вы взяли, что характеристика резистора поменялась?Вы её снимали\измеряли?Вывод что сместилась шкала совершенно неубедителен.Просто приёмник требует капитальной настройки после кручений на слух.

Да, конечно, если ставить смазанный резистор в тюнер, то его придется не только полностью перестраивать но и менять некоторые элементы (такие как подстроечные R1,R8,R3).
А если я ставлю "сухой" заводской потенциометр, то все прекрасно совпадает по шкале и крутить ни чего не приходится.
Кручение на слух...))) А что там крутить то? Там есть всего 3 подстроечника (R1,R8,R3), каждый из них отвечает за свою область диапазона. Все делаю по инструкции.
Вообщем это я к чему все... Не все потенциометры надо набивать/заливать смазкой, там где критичен показатель кривой изменения сопротивления - лучше не рисковать. Разбирал и переставлял 3 потенциометра СП3-35 и все они были внутри сухими (может смазка высохла, х.з) и шкала лежала как положено, после смазки одного и промывки спиртом двух, последние благополучно работают, а 1й по ходу будет дальше валятся в смазке т.к ее полностью убрать не получается...

[tutochkin]

Так бы прямо и честно написали "Гасли от нажимания корпус.потому-что была плохая пайка светодиодов из-за того ,что образовался окисел на их ножках"

Если бы был непропай, окислы или тому подобное - я бы так и написал. Я же написал о неисправности светодиодов. Вы же, фактически, обвинили меня во вранье. Я давал повод сомневаться в своих словах?
Вот вытащил из мусорки светодиоды утром. Проверил ещё раз - подав +3 В. Не светятся. Поменял полярность и повторил - не светятся. Может на КЗ, а оборваны, но не суть - они не исправны, и на неверную работу влияли именно они.

Качество светодиодов отвратительное - вплоть до того, что не все ножки находятся в пластмассе:

Давайте свой почтовый адрес - пошлю Вам, если не верите. Однако факт остаётся фактом - были заменены только светодиоды, и всё заработало.
К сожалению сейчас не могу загрузить полное видео, но смотрите сами, и сравните как вела себя шкала ранее (на прошлых видео) в районе этой частоты с тем что на скрине:


ПыСы возможно в моём случае есть некий неисправный элемент в схеме, который при неисправности одного светодиода гасит все - тут спорить не буду.

[Ремор]

Я вас не обвинял,просто показал факты, что пробитых светодиодов в природе не бывает.Это тоже самое что заявить ,что пробился резистор.И всё-равно не до конца понятно .Если бы светодиод реально сдох,то дохнет он раз и навсегда и больше не восстанавливается и шкала бы погасла бы в один момент и больше не загоралась.У вас шкала мигала.Ведь не может каждый раз по нескольку раз светодиод(ы) умирать и оживать.Спорить не будем,каждый останется при своём личном мнении

[tutochkin]

Чтоб не плодить тем.
Дошли руки до Эстонии УП-010. Проблема та же. - нет индикации. Заменил D6 (см.прикреплённый файл) и конденсаторы платы индикации выходного уровня(привёл в соответствие со схемой, стояли по 10 мкф, по схеме - 5...) - заработало. Кроме последних четырёх светодиодов в каждой линейке. Так что ещё 4 микросхемы под замену...

Пред попал ко мне уже вскрытым, и с отсутствием экрана. Если не сложно - сфотографируйте как этот экран должен выглядеть.


УПД. Ну и классический вопрос - ползунок, тот что угольный в СП3-33е, от какого другого резистора можно взять не подскажете? А то уж и пора бы сменить... а новый не купить однозначно

Упд2 Просто купил несколько разных. В СП3-30а оказался такой же ползунок

[scalp]

tutochkin
С экранами у Эстоний беда. Сам ковыряю два УП-010.
Уголок, на который у вас указывает стрелка, это для настройки, т.е. откручиваете плату индикации(4 винта) и двумя оставшимися винтами прикручиваете плату индикации СТОЯ за эти уголки. У вас просто уголок один.

Рядом с трансформатором у вас очень хитро конденсаторы впаяны. Сфоткайте пожалуйста. В моих обоих экземплярах сделано иначе. Потом выложу свои.

[tutochkin]

scalp
Ах во оно что.... Спасибо.

Что до конденсаторов, честно говоря лень вскрывать усилок, ибо я их уже поменял на немного более ёмкие (поставил по 680 мкф), но вот так они были припаяны до замены:

[tutochkin]

Здравствуйте, и это снова я, и снова с индикацией. Теперь индикацией УМ. Сам усилитель вполне себе работает, а вот как ведёт себя светодиод VD1 мне совсем не понятно. Изначально - не понятно было толи светится толи нет... причём независимо от включенного/выключенного состояния усилка. Т.е. стоит один раз усилок включить и что то там теплится... После выключения может чуть чуть светиться еще полчасика...


Заменил светодиоды, светиться стал, но как и прежде не гаснет.


Плату посмотрел, никаких соплей не заметил... Куда копать то?

Усилок подключен к 4-х омным колонкам, накаких перенастроек не делал ни с защитой ни с чем. Только заменил все конденсаторы кроме двух больших банок.

[scalp]

tutochkin
А до замены конденсаторов светодиод у вас также себя вёл?

У меня два таких усилка. В одном из них после замены кондюков стала срабатывать защита при некоторой мощности. До схемы защиты ещё руки не дошли.

[tutochkin]

А до замены конденсаторов светодиод у вас также себя вёл?

А я до замены кондёров его к колонкам не подключал...

[tutochkin]

Хм... что то навеяло.
Часто читаю, что Эстонию 010 содрали с Sharp Optonica 7100 ... на самом деле немного параллельно на это, но вот наткнулся на тему о продаже Sharp усилка Optonica 7100 http://rt22.ru/viewtopic.php?f=1&t=8441 ... и что то я не понимаю, в чём содрали то собственно? То что фэйс и индикация идентичны?
Просто смотрю на внутрянку и ... и ну никак не эстония сие
http://forumimage.ru/show/101181557

[пришелец]

Та же проблема была с предом Эстония. Но тему только сейчас увидел.
Я тогда тоже три вечера просидел в поисках неисправности, пока не начал проверять КИПМОшки внешним б.п.. Некоторые загорались от 3 Вольт, некоторые от 5, некоторые от 8, отсюда такой эффект с подсветкой.

[scalp]

На плате индикации уровня если один светодиод не горит, то последующие не светят. Для проверки я их шунтировал пинцетом.
А вообще со светодиодами в УП-010 туго. Я почти все КИПМОшники заменил на аналогичные новые.