Вега 50у122С. Доработка и ремонт

[goblin_ach]

да и крышка без этого хлипенькая

заменить на стальную от поздних вегушек )))

[Antes]

Самый !, Выше есть фото общие, там только флажки в УН не менянные еще. А вообще подумываю мини кулер туда запихнуть....у него габариты 25х25х8.

[deemmych]

А каков глубокий смысл добавлять в ту цепь 33в. электролит на 100в?

Глубоких смыслов не знаю, экспериментально выяснил. Кондер такой емкости между +33 и -33, не на общий провод,
снижает амплитуду пульсаций по питанию вдвое. Можно даже посмотреть "до и после" на базе VT3.
Кстати, махинации с резисторами в эмиттерах VT3 и VT4, предложенные в начале темы, тоже должны снизить нагрев.

[Antes]

Еще один вопрос, мне кажется бас слишком разухабистый, как правильно отключить ИТУН? Предполагаю нужно перемкнуть крайние выводы проволочных сопротивлений на плате АС ,тем самым соединив напрямую с землей. После чего на плате УН посадить на землю точку соединения R6\C6 через конденсатор 0.15мкф, судя по схеме версии с ААА. Верно ли я думаю?

P.s/// Вобщем перепаял как выше описал и, о чудо, нагрев транзюков VT5, VT6 прилично упал....теперь просто тепленькие, как и на версии с ААА. Подозреваю из-за добавленного кондюка на 0.15мкф....по сути он просто шунтирует С6 получается по схеме...похоже без них все же происходил возбуд. По схеме с ААА их два штуки паралельно по 0.068мкф, я поставил один пленочный на 0.15мкф. У кого версия без ААА советую добавить этот конденсатор.

[Самый !]

Что тапкое плата АС- на схеме такой не увидел. Тем более, какие сопротивления там проволочные.

R6\C6
С8, стоящий паралельно С6, ставится именно для подавления ВЧ, для максимального эффекта должен быть керамикой.

[Antes]

Самый !, У меня версия без ААА и там нет этих кондюков с завода и по схеме. Плата АС- платка с клемами для подключения аккустических систем, там имеются сопротивления в виде проволочнах спиралей.

[alexsan]

сопротивления в виде проволочнах спиралей.

Это как защита,у меня тоже без ааа,все нормально работает на 50ас-104.

[Самый !]

Antes, пояснения- это здорово. Но представить что и как там для меня сложно, тем более что-то виртуально "закорачивать".
Не плохо бы схемку прикладывать, если хотите внятное мнение.
Я её в сети нашёл- но она так криво нарисована ...

ВЧ- возбуд м.б. не обязат. в этом узле: напр. лезть с корректора, который воще не используется. В нём тож надо менять.

Что ж, будем надеяться, что обошлись без термометра (:ROFL:) и др. умных приблуд для поиска ВЧ-возб. просто подавлением их в возможной точке проявления.

[Antes]

Это как защита,у меня тоже без ааа,все нормально работает на 50ас-104.

Это не защита, потому как эта проволока не перегорит даже при 220В))))) Это сопротивления(каждое по 0.3ом) для организации ИТУН, они отделяют минусовую клему АС от земли, как бы подвешивая.....ну по крайней мере я так понял.

[Antes]

Самый !,

Схема Вега50у-122с без ААА в отличном качестве и большом разрешении.

[Самый !]

Antes, да, схема достойного размера.
Тянуть с А8 "землю" для подключения цепей на дифкаскаде А5- с точки надёжности весьма некорректно.
Любой пропадающий контакт в этой цепи вызовет возбуд вплоть до выгорания УМЗЧ.
Подобное встречается в имп. "бюджетных" УКУ (до 20 тыс.), и горят они вполне успешно.
Но для бумажных цыфр и выдержки срока гарантии- наверно "правильное" решение.

Свой без ААА сто лет не включал, учту про отсутсвующие ёмкости.

[Antes]

Тянуть с А8 "землю" для подключения цепей на дифкаскаде А5- с точки надёжности весьма некорректно.
Любой пропадающий контакт в этой цепи вызовет возбуд вплоть до выгорания УМЗЧ.

Тоже смущает. Не подскажите, как правильнее развести землю в моем случае? Может исключить провода земли с блока А8 и соединить выводы на ногах 2 и 3 в УН?

[sole_survivor]

Еще один вопрос, мне кажется бас слишком разухабистый, как правильно отключить ИТУН?

И я замечал, что с ИТУН басы мощнее. Думал это только мне так кажется... Значит не показалось. Но в целом звук варианта с ААА мне нравится больше.

[Antes]

И я замечал, что с ИТУН басы мощнее. Думал это только мне так кажется... Значит не показалось. Но в целом звук варианта с ААА мне нравится больше.

Поэтому и убрал ИТУН, звук стал как в ААА.

[Самый !]

Antes, как будет на 100% правильнее- не скажу, ибо теория и практика совпадает не всегда.
Но укажу: землю для АС следует тянуть с БП (электролитов) отдельными проводами для ЛК и ПК.
Так мы максимально исключим броски токов в выходном каскаде.
Точки 3 и 2 - скорее можно соеденить безболезненено, а земли УН и УМЗЧ д.б. отдельно.

убрал ИТУН

его следовало бы оставить, а НЧ подавить уменьшением С6 в УН, который по идее д.б. неполярным.
Кроме переключения электролитов в "нормальную" схему, я бы запитал УН от своего моста- это бы раз в 5 снизило провалы напряжения в шинах его питаний.
И неприятного.
ИМХО в данном УКУ "далеко" по качеству не прыгнуть: регулировка громкости глубиной ОС.
При подобном меняется и полоса, и фазовые соотношения в сигнале: последнее для "стерео" недопустимо. Считай в зависимости от громкости меняется расположение иструментов в базе и они там "размазаны".
Такое решение было "модно" одно время, иногда несложно устранимо.

[Antes]

Но укажу: землю для АС следует тянуть с БП (электролитов) отдельными проводами для ЛК и ПК.

Но по схеме земля на АС и так идет проводами непосредственно с центральной точки банок, которые по 10000мкф.

[Antes]

а земли УН и УМЗЧ д.б. отдельно.

Эти земли завязаны 3 ногой УН с УМЗЧ.

[Самый !]

по схеме земля на АС и так идет проводами непосредственно с центральной точки банок

не вижу такого на схеме.
Но если в аппарате с кондёров и отдельными проводами, тогда всё правильно. Ибо при появлении токов с обеих АС сопротивление одного провода соизмеримо с сопротивлением нагрузки.

"Земли завязаны 3 ногой УН с УМЗЧ." - возможно и дает ВЧ-возбуд.
Земли разных узлов должны идти в БП независимо, иначе не избежать паразитных контурных токов по земле. Это- правило, но не закон.
Асли и так "нравится" и нет проблем- то можно пренебречь.

[Antes]

не вижу такого на схеме.

"Земли завязаны 3 ногой УН с УМЗЧ." - возможно и дает ВЧ-возбуд.

Но у версии ААА та же реализация ведь. И кстати 3 нога так же идет на общий больших банок

[Самый !]

Такое обозначения на схеме отнюдь не всегда подразумевает "объединение" на плате.
Про этот именно этот УКУ не скажу, а как образец:
В широко известном У-101 "зелёная" земля точки 2 (вход) не имеет соединения с др. землями на плате- как "синими" 3 и 5, т.е. выход
Хотя обозначены одинаково- "земля".

[Antes]

Такое обозначения на схеме отнюдь не всегда подразумевает "объединение" на плате.

Ну у себя я проверил, все сходится.

[motor087]

Всем добра! Помогите разобраться со своей Вегой с ААА. Расклад такой, когда я ее забрал, при первых включениях она с горем пополам включалась и в одном канале был звук кое какой. Когда вскрыл нашел что два кондея оторваны один в БР С14 или С13 и второй в УМ пр. канал 68н, какие из них не помню, дорожки были на месте, просто подпаял и после этого он перестал включатся, срабатывала защита. В УМ левый канал 3 из 4 транзисторов, которые на радиаторе были пробиты, поменял все 4, все пикушники тоже поменял, развел питание 33в и23в, вообщем не которые рекомендации выполнил. После сборки все тоже самое, защита срабатывает, только на выходе ЛК -0,45в а ПК 17В, и в ЛК даже регулируется ток покоя, даль можно сказать распотрошил весь ПК , снял УН, диоды +-23В, вроде бы все резисторы и конденсаторы по питанию 33В, все транзисторы кроме VT2 VT4, все равно срабатывает защита и постаянка 13В, куда копать и как запустить его, что бы что то можно было посмотреть. Забыл сказать что напряжение до разборки ПК было 30В и 21В, после стало -32,2В +31,7 и -21,6 +20.9

[Самый !]

Ну крайне сложно переварить пост.
Я не смог.

Что могу сказать: делайте исключительно штатный вариант схемы и делайте один канал- со второго снимите питание.
Судя по перекосу питания- мост, электролиты, нагрузка. Скорее всего- дохлые электролиты, при их замену ни слова.

[motor087]

Самый !, по питанию электролиты заменены, в УМ все полярные тоже, подскажите как полностью отключить ПК или защиту что бы можно было запустить усил и хоть что то посмотреть, ведь держать кнопку включения и мерить что-то не очень удобно

[Самый !]

подскажите как полностью отключить ПК

разве недоступно сразу

снимите питание

- ?!
Снять ес-сно, обе пары 23 и 33в. с левого.

по питанию электролиты заменены, в УМ все полярные тоже

а в защите?
Громкость при измереиях д.б. в "0".

[motor087]

вроде написал что на правом канале вроде бы полностью отключил питание 23 и 33В, но на выходе правого висит постоянка +13В

[motor087]

даже КР544УД выпаял

[Самый !]

но на выходе правого висит постоянка +13В

либо отключили не всё-не там, либо где-то КЗ.

[motor087]

а что в защите посмотреть С30? отключал по схеме, R30, 32,104,106,92,94, C26, 28, VT28, 30, 36,38 это 33В, VD52,54 - 23В

[Antes]

motor087, У вас где то явное КЗ. Посмотрите напряжения на выводе 7 ноги УН в ЛК и ПК, а так же на 6 ноге DA3 и DA4 на плате УМ.

даль можно сказать распотрошил весь ПК , снял УН

Верните УН на место, для его отключения отключения нужно просто разомкнуть пятак на 7 выводе УН. Но если вы его уже сняли и постоянка не изменилась, то смотрите в сторону УД1 в УМ, да и по контрольным точкам указанным по схеме не мешало бы проверить транзюки.

[Самый !]

По номерам вроде сходится.

Под транзисторами выхода изоляторы есть?

[Antes]

Под транзисторами выхода изоляторы есть?

Если бы у человека не было изолятора, он бы испытал мнгновенное выгорание выходного каскада, как левого так и правого одновременно))))

[motor087]

Да, где то КЗ, на левом -0,43В отпускаю кнопку питания -1.40В, а на правом 17В

[motor087]

DA4 у меня снят но там было что то вроде 30В а на DA3 на 6 -0.45В

[Antes]

DA4 у меня снят но там было что то вроде 30В а на DA3 на 6 -0.45В

DA3 многовато малость, DA4 мертва судя по всему, нужно бы впаять рабочую. Посмотрите внимательней на УМ со стороны печатной платы на наличие обрывов дорожек, непропая или соплей, особенно в обвязках DA3, DA4. Какое напряжение на 7 ноге УН левого канала? Напряжение по +\15В нормальное?

[motor087]

писал чуть выше что на 7 ноге на левом -0.43В когда отпускаю кнопку питания -1.40В а на правом +17В

[Antes]

motor087, В платах УН проверьте падение напряжения на резисторе R9, а так же напряжение на эмиттере VT5 и VT6 и так же на их базах.

[Самый !]

motor087, это напряжение может лезет наоброт, на выход УМ с защиты.

Если бы у человека не было ...

если было бы всё в порядке- он бы не поднял вопроса о ремонте. А выгорание выхода как раз и было, он туда лазил. И что щас там- неизвестно.

[motor087]

на R9 -31.33 и пляшет 0.15В, на VT5,6 Э -0.33 и растет, VT6 Б 1.17, VT5 0.1 и падает

[Antes]

на R9 -31.33 и пляшет 0.15В, на VT5,6 Э -0.33 и растет, VT6 Б 1.17, VT5 0.1 и падает

Ого, это в правом канале УН?

[motor087]

на радиаторе что вроде прокладки стоит, сгорел то левый канал а +13В сейчас на правом разобраном канале

[motor087]

это левый канал, правый я не собирал

[Antes]

motor087, На R9 правильно замерили? Щупы с двух концов резистора одновременно? Должно быть в районе 0.06В.

[motor087]

фото платы в данный момент

[Antes]

motor087, На базе VT5 должно быть +0.9В,VT6 -0.9В. Проверьте питание +\-15в

[Antes]

motor087, Вообще отключите пока УН от УМ, убрав перемычку(сопля на плате УМ на 7 ноге от УН) Давайте уж доведем до ума левый канал( по одной проблеме за раз)

[motor087]

на R9 не могу посмотреть, какая то белеберда, то показывает то нет, когда показывает то где-то 0.7В, питание +15.12 и -14.26 куда смотреть КРЕН стабилитрон, С40, С39 и VT41 заменены

[Antes]

motor087, 0.7В это нормально. Так, картина проясняется. Убирайте перемычку и будем снова смотреть напряжения. Теперь нас интересует напряжения б,э,к VT3. И напряжение на 7 ноге непосредственно на УН, с уже убранной перемычкой на плате УМ. И еще после отключения УН проверьте постоянку на выходе УМ. Сейчас выясним откуда лезет постоянка с УН или УМ.

[motor087]

Б +30.15, Э 30.6, К 6.5 и пошло расти - больше 10.5 не держал кнопку, и на VT3 у меня доработка с первого поста

[Antes]

Б +30.15, Э 30.6, К 6.5 и пошло расти - больше 10.5 не держал кнопку, и на VT3 у меня доработка с первого поста

Не нравится мне напряжение VT3, на коллекторе должно быть 0.9В. Замерьте напряжение на эмиттере VT1 и на 6 ноге DA1