Вега 50у122С. Доработка и ремонт

[Antes]

FAI4, Недочеты по нагреву предвыходных каскадов- главный минус кренку по плюсу лучше просто убрать подальше от термодатчика левого канала...переносить на основной радиатор термо, считаю лишним(даже отрицательным) и тут это не так работает. Ну и кое где в защите есть пробелы реализации. У меня дома версия с ИТУН(безААА) на работе с ААА, сутками работает на износ.....Но чтобы аппарат работал стабильно нужна замена комплектующих на 70 процентов.

[Antes]

Главное уравновесить нагрев термодатчиков ...я просто посадил (кренку по плюсу) на основной радиатор, тем самым уравновесил прогрев ВК и избавился от перекоса в токе покоя левого канала. Работает как часики.....без каких либо существенных модернизаций. И не малый фактор- не поленитесь и пройдитесь по печатной плате ...она не всегда канон.....у себя пару проблем выявлял по 4 аппаратам. Если трансформатор слишком трещит, то 100 процентов КЗ по печатке( в основном проблемы реализации защиты...думаю они сами запутались для какой версии правильное включение в схемотехнику требуется).....нужно крайне внимательными быть....В порядок данный сабж можно привести, но дело очень сложное и требует максимум внимания.

[Antes]

Раз зашел разговор.....схему защиты не стоит садить на общюю землю( защита от статики)....не для того независимая реализация придумана...гнездо наушников можно посадить, но не всю плату защиты. Вообще задумка не плохая в этом усилителе.

[silantij]

Всех приветствую. Прошу помощи. В правом канале на выходе постоянка минус 230 мВ. С выхода УН нормально, 0 вольт. Выпаял кучу деталей. В точке соединения стабилитронов минус 0,16. На выходе минус 0,23 В. База VT28 через резистор 2 кОм на общий посажена. Когда выпаиваю R64,R66 на выходе 0. Ну оно и понятно. С30, С32 выпаивал, ничего не меняется. На данный момент имеем вот такую схему.

[FAI4]

Всех приветствую. Прошу помощи. В правом канале на выходе постоянка минус 230 мВ. С выхода УН нормально, 0 вольт. Выпаял кучу деталей. В точке соединения стабилитронов минус 0,16. На выходе минус 0,23 В. База VT28 через резистор 2 кОм на общий посажена. Когда выпаиваю R64,R66 на выходе 0. Ну оно и понятно. С30, С32 выпаивал, ничего не меняется. На данный момент имеем вот такую схему.

даже не найдейся получить 0 на выходе.

0 на выходе получается за счет работы ООС (через ОУ)

Сейчас у тебя ООС разорвана, атому нет механизма, чтобы на выходе установился 0.

Это нормально (-0,23В )

[silantij]

когда всё в сборе, на выходе те же 0,23. ОУ менял.

[FAI4]

когда всё в сборе, на выходе те же 0,23. ОУ менял.

нужно исследовать напряжения, когда все цепи подсоединены.

ОУ обязан выравнять выходное напряжение в 0 вольт (в точности как на 3 выводе).
Нужно было всего лишь проверить что на 3 выводе 0 вольт и нет никаких например утечек по цепи ООС

Подключай ОУ и все цепи, отключив к примеру модуль А14 (разорвав перемычку 7 - 7)

7 контакт - на Общий и тогда можно исследовать что там получается.

[Antes]

когда всё в сборе, на выходе те же 0,23. ОУ менял.

Пробегитесь по печатной плате, ищите обрыв, непропай, сопли или же утечки....проблема где то на поверхности судя по не большой постоянке на выходе. Не известно, что вы меняли ,а что -нет....трудно что либо подсказать при малой информации.

[Antes]

Это нормально (-0,23В)

При всем уважении к Вам, но это не очень то и нормально....у меня при -130мв трансформатор трещал, что не свойственно ему....нашел проблему и трансформатор сразу затих.Нормально у меня сейчас- это -1;1,2МВ. Но это я скорректировал, а штатно было -11; 16МВ

[Antes]

Пару слов......продолжаю мучать по полной данный усилитель.... Экспиремент был в том, чтобы увеличить радиатор на штатном расположении термодатчика..Перенос, как и писал, такая себе затея+ требует перерасчета теплозависимости на предельных мощностях( был бы радиатор с запасом, то было бы проще). Вобщем установил я на штатные места радиатор большей площади теплоотдачи( взял с блока питания ПК и отрезал нужные пропорции сечения), получилось больше на на 3:1чем родной. Вывод- при холодном старте( очем холодном...на балконе пару часов лежал) в районе 65-70МА, в разогреве через час падает до З3МА, гонял 4 часа на максималке через акустику 4 ОМ(для большей теплоотдачи на основном радиаторе.....полет просто отличный....градус разогрева составил 63.2 по цельсию) Плюс в том что ток покоя устаканивается практически сразу 33-35МВ....и при накрытым крышкой даже увеличивается маленьнко....короче 0т 29-38 прыгает, от дунавений воздуха и остается неизменным. На разогрев общего радиатора это ни как не сказывается. Можно сделать вывод, что изначально было расчитано все правильно и грамотно, но не учли компактный размер,закрытый хиленький радиатор, да и с алюминием, думаю, лишним съэкономили ...что на радиаторе, что на каскадах.
P.s...Толщина пластины один в один как у родного.

[goblin_ach]

Всех приветствую. Прошу помощи. В правом канале на выходе постоянка минус 230 мВ. С выхода УН нормально, 0 вольт. Выпаял кучу деталей.

Была как то вега у меня, все вроде как бы работало но в одном канале была постоянка тоже что то около 0,2в, много чего пробовал менял - не менялось ничего, пока не скачал скан печатной платы и не увидел что нет одного соединения между дорожками, визуально все выглядело как так и было.

[Antes]

пока не скачал скан печатной платы

Аналогично, на аппарате с ААА вообще зеркально разведены с завода некоторые дорожки были на защиту в УМ. Без ААА до меня кто-то акуратно развел дорожки и не правильно.....тоже не отличить от заводской пайки, а может с завода(гаража) так и было. Поправил по схеме и постоянка ушла. В основном косяки идут от схем защиты.....там полный бардак. Выше описывал где коротыша искать. Уникальный аппарат)))) Кстати на версии без ААА уменьшил конденсаторы сигнальные с темброблока на УМ.. С32,С33 на 10мкф....звучит мягче....(22мкф перебор по средним и низким) . Кстати бльше 10мкф ни в одной технике не видел. В ОУ УМ поставил пикушки на 47пф,флажочки..ни к чему не привело..Х.з., потому что,наверное, они просто шунтирующие. Не силен в ОУ корректирующих.

[FAI4]

Это нормально (-0,23В)

При всем уважении к Вам, но это не очень то и нормально....у меня при -130мв трансформатор трещал...

"Нормально" для режима, когда отключена цепь ООС.

Для собранной и настроенной конструкции должно быть не более 10мВ конечно.

[Самый !]

уменьшил конденсаторы сигнальные с темброблока на УМ.. С32,С33 на 10мкф....звучит мягче.

тракт должен пропускать весь сигнал максимально линейно.
Зарезать т.о. АЧХ некорректно, есть для этого темброблок, отключение ТК.

это подавители шумов шунтирующие

воще недоступно.

[deemmych]

Выпаял кучу деталей.

Надеюсь проверили и впаяли обратно, все, кроме ОУ.

На данный момент имеем вот такую схему.

Никак не помогающую в решении проблемы.
Не притягивайте ничего к 0 и не ищите 0, он внутри R68. Выпаять нужно ОУ, чтоб не вмешивался
и отпаять базы и эмиттеры ВК, т.е. VT32 и VT36, не снимая с платы. Оловоотсос в помощь.
Далее отпаять по одному выводу R42, R44, измерить и оставить один, который ближе к номиналу. Подбирая второй,
добиться равных(примерно), с противоположным знаком, напряжений на эмиттерах VT28, VT30
или по другому на выводах R68 или еще по другому на дорожках к базам ВК.
После этого впаиваем все на место. Включаете усил через лампу надеюсь.

[Antes]

Доброго времени суток всем! Подскажите, можно ли заменить кт315д(VT1 на плате УН) на импортный s9014(C),знаю что цоколевка немного другая, но это не проблема. Просто в наличии нет 315, зато 9014 завались.

[alexsan]

Ну если проводимость и по напряжению норма то ставь.

[Antes]

Еще заметил неприятную особенность....VT5,VT6 на плате УН черезчур сильно греются в обоих каналах. Попробовал прозвонить и заметил что на выводах 5 и 7 DA1(Э-К) идет прозвон, в обоих каналах так. Это нормально или же пробой? Может кто поделится рабочими напряжениями на выводах DA1?

[alexsan]

ноль на выходе есть.микросхема это сборка там 2 транзистора.

[Antes]

ноль на выходе есть.микросхема это сборка там 2 транзистора.

Ноль на выходе есть. По напряжениям проверил полностью обе платы и везде все в порядке.....чего же они собаки так греются....палец обжигает, градусов 70 точно есть.

[alexsan]

диоды проверь.

[Antes]

Да проверил их первым делом и на пробой, и по падению напряжения.

[alexsan]

в ун стоят 4 диода стабилизации тока ун.

[Antes]

в ун стоят 4 диода стабилизации тока ун.

Если быть точнее,то по пять диодов на каждый модуль.....все исправные на 100%

[FAI4]

Еще заметил неприятную особенность....VT5,VT6 на плате УН черезчур сильно греются в обоих каналах.

нагрев этих транзисторов определяется резисторами R10 R11 (51 Ом)
(это если не трогать количество диодов)

Можно увеличить номинал до:
- 56 Ом, это -13% к нагреву
- 62 - 32%
- 68 Ом - нагрев упадет на -45%
- 75 Ом -55% выделения тепла

Возможно возросло напряжение питания (т.к. выросло напряжение в розетке), а потому и дополнительный разогрев.
Проверить +/-33 вольта.
Скорее всего будет +/- 35 вольт где то...

[alexsan]

Один диод выпаяй и прикрепи на один транзистор выхода ун.

[Antes]

FAI4, Напряжение сети 225В, напряжение в усилителе +/- 34.5В. У меня в УН vt5, vt6 стоят 815\814.Если заменить на 817\816, как по схеме,то нагрев по сути должен же немного снизиться?

[Antes]

Один диод выпаяй и прикрепи на один транзистор выхода ун.

Простите, но не улавливаю ход Ваших мыслей.

[alexsan]

один диод на корпус транзистор на проводочках чтоб тепловой контакт был

[FAI4]

FAI4, Напряжение сети 225В, напряжение в усилителе +/- 34.5В. У меня в УН vt5, vt6 стоят 815\814.Если заменить на 817\816, как по схеме,то нагрев по сути должен же немного снизиться?

величина выделения тепла никак не зависит от транзисторов (замена на КТ816/817 ничего не даст).
Нагрев определяется напряжением, приложенным к транзистору и током, который через него протекает:
P = U * I
Повышенное напряжения питания поменять не можем.

Поэтому пропорционально снижаем ток за счет увеличения номинала R10 R11.

[Самый !]

По барабану повышение питания на такой мизерный уровень.
У меня - да, греются, но не так уж сильно.
Нет ли возбуда где?
Если нету- то

Поэтому пропорционально снижаем ток за счет увеличения номинала R10 R11

Но желательно таки найти причину.

[Antes]

Нет ли возбуда где?

Вот осцилогрофа нет, чтобы поглядеть. А так, по напряжению, все везде отлично. Замерил R10, R11...на модуле А14 51.4ом\51.2ом, на модуле А15 52.3ом\55.5ом.

[Самый !]

В качестве шаманства:
Посадить вход УМ на землю, выход- в воздух.
Если есть кондёры-капельки- заменить все.
Проделать достаточно в одном канале.

Как раз на моей картинке упомянут возбуд.

[FAI4]

По барабану повышение питания на такой мизерный уровень.

- фигню пишешь.

Повышение напряжения 34,5/33 = +4,5%
По мощности - это в квадрате: +9% к нагреву от нормы.

А вообще не понятно есть предмет для обсуждения или нет.

Рука терпит на корпусе транзисторов VT5 VT6 ?
(какая у них температура?
Есть термопара у тестера чтобы измерить?)

[Antes]

Рука терпит на корпусе транзисторов VT5 VT6 ?

Пальцы терпят, но прогревает до самого ногтя.....вобщем с трудом. Греются также как и кренка. Термопары,увы,нет. В принципе он всегда так грелся, но на верии ААА транзюки порядком прохладнее.

[Antes]

Если есть кондёры-капельки- заменить все.

Все кондеры заменены во всем усилителе, включяя пикушные капельки и флажки. Играет то он отлично, но дело в том, что он у меня расположен в нише компьютерного стола и разогревается так, что через крышку стола ощущается нормальное такое тепловыделение, при том что слушаю его на 1/3 от всей мощности.

[Самый !]

+9% к нагреву от нормы.

вижу, для кого-то одуреть сколько процентов: аж ДЕВЯТЬ!
Напомнить, насколько допустимы отклонения измеренных режимов?
Хотя бесполезно- последнее как с током покоя УМ и нагревом выхода.
А ежели точнее померять термотарой- ну точно спасёт!

но на верии ААА транзюки порядком прохладнее

он есть ? Там режимы-резисторы померять можно? Ведь он особо не отличается.

[Antes]

он есть ? Там режимы-резисторы померять можно? Ведь он особо не отличается.

Да сравнивал уже, по замерам можно сказать все одинаково. Единственное, там vt5-6 817/816 и кренка не вынесена на основной радиатор.....короче он в заводском оформлении полностью. Какая то непонятная магия творится. Постоянка на выходе 0/+-1мв. Вобщем придется переселить его из стола на более открытое пространство.

[Самый !]

по замерам можно сказать все одинаково

ну как бы не хотелось бы иметь возбуд.
Неужели ни у кого нет осцилла?
Можно попробовать вариант со светодиодом к выходу: от возбуда может засветиться.
Услышать вряд ли: я в УНЧ возбуд ловил за 200 Кгц.

Посадить вход УН на землю, выход- в воздух.

- в одном канале и посмотреть нагрев.
К возбуду в др. блоке склоняет и нагрев стаба.

[Antes]

Посадить вход УМ на землю, выход- в воздух.

Можно по подробней, как это дело провернуть? Не каждый день чиню себе Веги))))

[FAI4]

Пальцы терпят, но прогревает до самого ногтя.....вобщем с трудом.

Если рука терпит - значит не выше 45 градусов.
(45 градусов - болевой порог)
Значит с температурой все в норме.
Можно не волноваться по этому поводу.

[Самый !]

как это дело провернуть?

я щас сказал по-другому: уже вход УН, т.е. услителя напряжения.
Если лезет возбуд из УП, то надо как-то избавиться от его попадания в УН и посмотреть нагрев.
Вход УН- С1, его левая нога- тож. точка "1": вот её замкнуть на землю.
А что бы исключить и из УМЗЧ (что менее веряоятно, ибо он не греется), то достаточно выход подвесить в воздух (вывод7). На землю некорректно: возбуд и исчезнуть может, и перегрузить выход УН.

Почему м.б. возбуд с УП: греется ИМС15в., которая питает тот же УП, но не УН.
После регуля громкости ещё и темброблок. Т.е. убрать громкость недостаточно для отвязки УН от входных каскадов.

На всякий случай: измерения в усилителях проводят с "закрытым" входом. Т.е. к подключённому коммутатором входу должен быть подключён источник сигнала или он замкнут на землю. Ибо "пустой" вход прекрасно работает как антненна: минимум- обычно "фонит" по НЧ.
Ес-сно, что на шине д.б. "0" по постоянке или замыкать резистором около 10-47кОм.

[deemmych]

кренка не вынесена на основной

А емкость после кренки случайно не увеличивали?
Это нарушает в ней обратную связь, со всеми вытекающими. Вытечь может на VT1 в УН.
Еще можно добавить 1000мкФ 100В на шину +/-33В, снизит пульсации.

[Самый !]

1) Про ёмкость после DA5- верно, надо быть акуратнее с ёмкостями в её цепи: нельзя увеличивать. Считай, после всякого стаба большой электролит скорее вреден.
Я обычно вешаю керамику на выходе ИМС-стаба , 0,1-10мкФх50в щас не проблема. Эти номиналы по её даташиту. Керамика более ВЧ и "вечная". Можно, конечно и К53 надыбать: он тут тоже весьма не плох будет.

2) А каков глубокий смысл добавлять в ту цепь 33в. электролит на 100в? Вполне на 50в или 63в. прокатит.
Но главное.
Размеры современных электролитов позволяют С42 и С43 установить 4700мкФХ50в и переключить сразу на землю. Всё равно менять.
И огород с доп. обвесом не нужен- ёмкости остаются на штатном месте, и номиналы в "нормальном" включении заработают "по-полной".
Достаточно отрезать (вокруг) нужный полюс на печати и бросить с неё перемычку там же к "земле".

3) Не увидел про традиционный обряд повальной замены электролитов ПЕРЕД ремонтом.
Если нету- надо большие протестировать на утечку: отпаять один вывод, подзарядить и оставить без нагрузки. "Хороший" держит с небольшим падением напряжения от часа, именно новый- более суток.

[Antes]

А емкость после кренки случайно не увеличивали?

Нет, штатные 22мкф.

[Самый !]

Antes, а меняли-то ?
Умолчано.

[Antes]

Antes, а меняли-то ?
Умолчано.

Как и писал выше, все кондеры заменены....электролитические, пикушечные капельки и флажки по всему усилителю, тут я не поленился. Tак, а если я увеличу R10 R11, какие последствия для звука имеет данный момент?

[Самый !]

Можно поколдовать: прямо на греющиеся элементы накрутить радиаторы, ибо их выность от штатного места не всегда дозволительно.
Как образец- 3-е фото из viewtopic.php?p=2388536#p2388536

[Antes]

Можно поколдовать: прямо на греющиеся элементы накрутить радиаторы

Пробовал, от нагрева корпуса усилителя не спасает , а наоборот за счет увеличения площади они нагреваются также, но уже на большей площади, что приводит к еще более высокому нагреву верхней крышки. Если только понасверлить отверстий в крышке,для тепловой разгрузки, но это какой-то откровенный колхозинг уже, да и крышка без этого хлипенькая. Кстати, забыл уточнить, что С40 по минусу 15В поставил 100мкф, хотя по схеме 4.7мкф для этой версии веги.

[Самый !]

но уже на большей площади, что приводит к еще более высокому нагреву верхней крышки

это спасает от перегрева самого элемента.
А работать УКУ должен во-още в стойке, где сверху-снизу могут греться и др. аппараты.

С40 вроде не должен сказываться: но ещё раз, после стаба- большие электролиты ставить нельзя.
Больший часто ухудшает работу самого стаба.

Можно внятное фото УКУ "внутри" глянуть ?