Вега 50у122С. Доработка и ремонт

Сообщение

Mikhaljch · #2201

[quote=PiterPen post_id=2273694 time=1649664481 user_id=27855]
Mikhaljch, На этой же странице выше обсуждалось:

Это не совсем то, что интересует. Если выбросить этот тригер совсем - усилитель будет включаться и работать, или не будет? То есть для токовой защиты и включения этот тригер не важен?

PiterPen · #2202

Mikhaljch, Включаться будет, но в случае возникновения постоянки в УМ в колонку разрядятся ваши конденсаторы.

Mikhaljch · #2203

PiterPen писал(а): ↑
12 апр 2022, 08:29
Mikhaljch, Включаться будет, но в случае возникновения постоянки в УМ в колонку разрядятся ваши конденсаторы.

Вы невнимательно читали первое сообщение -будет установлен отдельный блок защиты(в том числе и от постоянки.

https://aliexpress.ru/item/100500348376 ... 4aa6gfH8n8

Самый ! · #2204

Восстановить всё штатное правильнее ИМХО.
Когда не достаточно разбираешься в технике и желаешь при этом левый огород вместо ремонта- чисто во вред УКУ.

Mikhaljch · #2205

Самый ! писал(а): ↑
12 апр 2022, 13:58

Mikhaljch писал(а): ↑
12 апр 2022, 13:51
будет установлен отдельный блок защиты(в том числе и от постоянки
- восстановить всё штатное правильнее ИМХО.
Когда не достаточно разбираешься в технике и желаешь при этом левый огород вместо ремонта- чисто во вред УКУ.

Штатное всё работает, но хочется большего!:)

Самый ! · #2206

Mikhaljch писал(а): ↑
12 апр 2022, 14:01
хочется большего

- если работает штатное всё, каков смысл в этом блоке?

Mikhaljch · #2207

Самый ! писал(а): ↑
12 апр 2022, 14:02

Mikhaljch писал(а): ↑
12 апр 2022, 14:01
хочется большего
- если работает штатное всё, каков смысл в этом блоке?

Штатное устройство отключает питание 220 вольт, но не отключает динамики от конденсаторов на питании УМ - им будет куда разрядиться при пробое оконечников. Вот в этом и смысл.

Самый ! · #2208

Понял.
А если попроще: поставить впараллель штатному реле на сеть 220 ещё одно, отключающее чисто динамики. Без схемы управления- ибо она уже есть.

Интересно, у кого-либо горели АС от постоянки с электролитов?

Mikhaljch · #2209

Самый ! писал(а): ↑
12 апр 2022, 14:28
Понял.
А если попроще: поставить впараллель штатному реле на сеть 220 ещё одно, отключающее чисто динамики. Без схемы управления- ибо она уже есть.

Интересно, у кого-либо горели АС от постоянки с электролитов?

Тоже решение, в этом блоке есть своя защита от постоянки - две защиты лучше одной:).

PiterPen · #2210

"Интересно, у кого-либо горели АС от постоянки с электролитов?"
Вот например Радиотехника S-30B, 8ом: Предельная кратковременная мощность 300 Вт.
Получается: 33В/8ом=4А, 4А*33В=136Вт выдадут кондеры максимум единовременно. Не сгорят, но бабахнут громко.

sirge · #2211

Версия ААА, -15 - на 7915, Диодные сборки. Исправлены ошибки в гуляющих схемах, штуки 3 вроде. где дорожки нет, где не туда идёт...

УН с доработками на 2020 год...

Не могу добавить файл diptrace...

Юрыч · #2212

Опять этот же усилитель приподнес сюрприз. Ни с того, ни с сего самовыключился и больше не включается. При этом все напряжения в норме, постоянки на выходе нет, характерного "гудения" трансформатора при удержании кнопки "Вкл" нет. Подозреваю неправильную работу защиты. Как можно ее принудительно отключить/заблокировать/проверить?

Mikhaljch · #2213

Посмотри тут

sirge · #2214

А есть ли смысл менять С19 и С21 на входе УМ на неполярники?
И ещё вопрос - чем лак с кфп039м снимать?

sirge · #2215

sirge писал(а): ↑
17 апр 2022, 19:07
Не могу добавить файл diptrace...

https://cloud.mail.ru/public/BJvp/eA53GcTf1

PiterPen · #2216

sirge писал(а): ↑
17 апр 2022, 19:07
Версия ААА, -15 - на 7915, Диодные сборки. Исправлены ошибки в гуляющих схемах, штуки 3 вроде. где дорожки нет, где не туда идёт...

УН с доработками на 2020 год...

Не могу добавить файл diptrace...

А плату УМ реально самому сварганить с помощью принтера и утюга или нужно где-то заказывать изготовление?

sirge · #2217

PiterPen писал(а): ↑
21 апр 2022, 08:14
А плату УМ реально самому сварганить с помощью принтера и утюга или нужно где-то заказывать изготовление?

Утюгом нормально получилось. Фото позже скину. Переходных отверстий нет. Плата практически один в один с оригиналом.

diptrace нужен с учебной лицензией (гуглится)... Выводов очень много...

Юрыч · #2218

Причина была в конденсаторе С1 10000*50, при внимательном осмотре обнаружил потеки электролита. Замеры показали повышенный ESR (9%), емкость около 14000 мкФ. После замены усилитель снова стал нормально включаться. До этого не включался вовсе или только после длительного (20-30 сек) ожидания после выключения.

Юрыч · #2219

Опять то же самое. Сейчас заменю все транзисторы на плате защиты, надоел он уже мне.

Юрыч · #2220

Замена транзисторов ничего не дала. У кого какие мысли?

sirge · #2221

Схема ААА восстановленная. Но в ней ошибка, как и в оригинале - верхний вывод резистора R73 должен быть соединен не с выходом УМ, а с базой VT25!!!

https://disk.yandex.ru/d/gRKhtXqvclfPNw© (не моё)
Взято с канала https://www.youtube.com/watch?v=sgenEgH-vtM

PiterPen · #2222

Юрыч, Выше описывали принцип работы защиты: при появлении минусовой постоянки открывается VT8, при положительной- VT9, собой они открывают VT10, минусовое напряжение которого душит плюсовой потенциал на R65, из-за чего куц-1 отключается.
Следовательно если выпаять VT10, то защита отключится. При этом на куц-1 д.б. +15 и -15.

Юрыч · #2223

PiterPen, это ясно. Просто хочу разобраться - защита глючит, или УМ, или триггер задержки. Чтобы исключить УМ, нужно отпаять R55 и провод с 10 вывода, верно?

PiterPen · #2224

Юрыч писал(а): ↑
21 апр 2022, 14:25
PiterPen, это ясно. Просто хочу разобраться - защита глючит, или УМ, или триггер задержки. Чтобы исключить УМ, нужно отпаять R55 и провод с 10 вывода, верно?

Для исключения УМ достаточно отпаять R55 (и если у вас аппаратах без ААА, то 10-й конт. блока защиты д.б. пустой, если с ААА, то не подскажу про провод, но на форуме про него писали)

Юрыч · #2225

Аппарат без ААА, но еще с защитой по току, поэтому провод на 10 выводе есть.

PiterPen · #2226

Alexnet писал: "10-й конт. блока защиты в аппаратах без ААА никуда не подключён. В аппаратах ААА 10-й конт. блока помимо 16 и 17 контактов на плате УМ (диоды цепей защиты), подключён к 4-му контакту блока коммутации (выход таймерного устройства). По этому проводу таймер "вырубает" усилитель при продолжительном отсутствии сигнала на входе.

7-й пин блока защиты идёт на 6-й пин блока регуляторов. Эта цепь принудительного сброса одновибратора (VT3 VT4 на БР) формирующего "задержку" включения модулей УН при включении усилителя."

Юрыч · #2227

А у меня провод идет только на 16 контакт (защита по току), 17 пустой (таймер).

Юрыч · #2228

PiterPen писал(а): ↑
21 апр 2022, 13:58
При этом на куц-1 д.б. +15 и -15

Не ошиблись? VT10 выпаял, усилитель включился, на КЦ -15 и меньше 1 вольта плюса.

PiterPen · #2229

Юрыч писал(а): ↑
21 апр 2022, 15:22

PiterPen писал(а): ↑
21 апр 2022, 13:58
При этом на куц-1 д.б. +15 и -15
Не ошиблись? VT10 выпаял, усилитель включился, на КЦ -15 и меньше 1 вольта плюса.

А, да, на резисторе R65 +15 д.б.

Юрыч · #2230

PiterPen писал(а): ↑
21 апр 2022, 15:25
+15 д.б.

так и есть

Юрыч · #2231

Может ли влиять триггер и ключ VT38?

PiterPen · #2232

Юрыч, проверьте для начала напряжения в блоке защиты в местах, обозначенных на схеме.

Юрыч · #2233

PiterPen, проверил. На базе VT9 0,4 В, а по схеме 0. На эмиттере 0.

PiterPen · #2234

Юрыч, VT10 точно исправный? А на базе VT9 в случае положительной постоянки напряжение в минус уйдет, +0.4 это нормально.

Shahabbas · #2235

sirge писал(а): ↑
21 апр 2022, 06:55
...чем лак с кфп039м снимать?

Я соскрябывал в местах паек острым кончиком маленького ножичка, можно попробовать использовать скальпель. Контролировал процесс с часовой лупой.

sirge · #2236

Shahabbas писал(а): ↑
21 апр 2022, 19:56

sirge писал(а): ↑
21 апр 2022, 06:55
...чем лак с кфп039м снимать?
Я соскрябывал в местах паек острым кончиком маленького ножичка, можно попробовать использовать скальпель. Контролировал процесс с часовой лупой.

Думал, мож химией какой. Ацетон и дихлор не берет...

А по другому вопросу - А есть ли смысл менять С19 и С21 на входе УМ на неполярники?

Mikhaljch · #2237

Здравствуйте! Alexnet, поясни тёмному, Уны собраны по схеме. На столе при соединённых коллекторах Т6, Т4 и 7 выводом - всё работает ( "0" устанавливается R2, сигнал с 1 вывода проходит на 7 и хорошо усиливается). При подключении к схеме на базы Т27, Т29 на них напряжение +- 0,2-0,4 вольта (по схеме должно быть 1,5). Соответственно не работает регулировка тока покоя и защита. Вся дальнейшая схема проверена, всё питание в норме. Причём это на обоих каналах.

Alexnet · #2238

Mikhaljch, ну для начала поясню ,что подключаем перемычки от УН мы к базам VT19 и VT21,а не к 27 и 29. Напряжение на базах этих тр-ров определяется падением напряжения на регулирующем транзисторе VT17. Тот факт,что не работает регулировка тока покоя может говорить о неисправности в первую очередь подстроечного резистора R51. Он вероятнее всего в обрыве из за плохого контакта резистивного слоя и выводов в местах обжима .В итоге VT17 открыт. Отсюда малое смещение между базами VT19,VT21 и соотв. ток покоя отсутствует. Замените подстроечник на импорт. Можно чуть бОльшего номинала. 470 Ом будет вполне достаточно. Родной советский "лечить" крайне не рекомендую. Надёжность у них никакая.

После замены подстроечника выставьте напряжение между выводами R67 0,9...0,95 вольт.

Так же порекомендую увеличить номинал R67 до 220 Ом. Эта замена значительно снизит ток предвыходного каскада при неизменном токе покоя ВК,в результате чего транзисторы VT27 и VT29 перестанут сильно нагреваться.

Mikhaljch · #2239

Виноват не внимателен, всё подключено по схеме, к базам VT19 и VT21 ( VT20,VT22) подстроечники новые(3296W-1-332LF(СП5-2ВБ)), VT17, VT18 исправны.(:

Alexnet · #2240

Mikhaljch, Подстроечник на 3.3к - это очень много. Настройка будет очень "острой",если вообще будет возможна... Это первое. Так же проверьте внимательно правильность подключения Б К Э VT17,18 и переменников.

Для корректной работы схемы с подстроечником на 3.3к необходимо увеличить номинал R49 до 4.7к.

После замены R49 необходимо подстроечник вывести в положение максимального сопротивления между базой VT17 и R53. И только после этого включать аппарат и настраивать ток покоя. Возможно,если не будет хватать диапазона регулировки,потребуется ещё увеличить номинал R49 до 5.1к

Mikhaljch · #2241

Каюсь, опять моя невнимательность, сам путаюсь и Вас сбиваю. Писал утром, торопясь на работу - хотел указать только тип и случайно захватил номинал. Подстроечник там 220 Ом (3296W-1-221LF). Все номиналы согласно схеме - ни какого колхоза.

Alexnet · #2242

Mikhaljch, Понятно. Ну а реакция на регулировку хоть какая то есть? Напряжение между К и Э VT17 изменяется при вращении подстроеника?

Mikhaljch · #2243

Alexnet писал(а): ↑
25 апр 2022, 10:45
Mikhaljch, Понятно. Ну а реакция на регулировку хоть какая то есть? Напряжение между К и Э VT17 изменяется при вращении подстроеника?

Докладаю - реакцию на регулировку разглядеть не смог - слишком малое напряжение. Сел, почесал место где у русских находится решение(затылок, а не то что вы подумали). У каналов две общие вещи - защита и питание. Выдернул диоды 27 и 28 - не помогло. Отключил правый УН, проверил все транзисторы по левому каналу, с виду и по прибору всё в порядке. Вспомнил предупреждение "Алекснет" по поводу 315 и заменил транзисторы 23, 24, 26, 25 в токовой защите на 3102 и 3107 . Левый канал завёлся, на 17 транзисторе коллектор +1,9в на эмиттере -1,8в. Подключаю правый УН - загорается защитная лампа и на выходе канала практически полный (-) питания. "Будем искать с перламутровыми пуговицами" Никулин "Брильянтовая рука"(с).

PiterPen · #2244

Вот такая Вега 50у была еще экспериментальная:

"Найден в незавершенке. Вот сейчас он работает, и впечатления от его звука "бриговские":
Бас зашкаливает, и без искажений. Приходится уменьшать эквалайзером, что обычно не делается на серийном
таких чистых и звонких ВЧ на Веге не слыхивал. Колокольчики переливаются без всякой каши.
То, что мы понимаем под широким динамическим диапазоном и разборчивостью - присутсвует и удивляет
При отсутствии сигнала и максимальной громкости белый шум в колонках еле слышен, т.е. много меньше, чем на любом серийном У122.
Схемотехника блока УМ весьма проста. На входе малошумящая К574УД1, выходные - КТ818/819"
Взято отсюда: http://vega-brz.ru/products/26698849

alexsan · #2245

http://forumimage.ru/show/111209835,это схема Агеева из радио середины 80х г

TLS · #2246

Да, Агеев в свое время удивил своей разработкой. Очень простая схема, а по звуку переигрывала куда более сложные. Неудивительно, что на Веге ее попробовали реализовать. Тем более, что родной УМ - недоразумение, ежели по честному. На высоких частотах в нем даже ступеньку нетрудно наблюдать осциллографом, чего нет ни в одном промышленном усилке.

Dimoniack · #2247

alexsan писал(а): ↑
28 апр 2022, 17:36
http://forumimage.ru/show/111209835,это схема Агеева из радио середины 80х г

но что, в этом случае совать на вход "-", поясните пж

denser · #2248

На плюс сигнал, минус кидаем на общий. Вроде так где-то встречал схему включения этого усилителя

Dimoniack · #2249

denser писал(а): ↑
30 апр 2022, 13:12
На плюс сигнал, минус кидаем на общий. Вроде так где-то встречал схему включения этого усилителя

Такой-то ответ напрашивается сам по себе, но когда не очень разбираешься, берут сомнения, вдруг там предусмотрен ещё какой-нить двухполюсный ИТУН, или что ещё..

Схема подкупает простотой реализации в свободном кузове, но маловато конкретики.

denser · #2250

Да вот одна из первых ссылок в поисковике https://vpayaem.ru/circuits_ageev.html а это ссылка на авторскую статью в Радио http://archive.radio.ru/web/1982/08/036/