Вега 50у122С. Доработка и ремонт

[PiterPen]

[image][/image]

[PiterPen]

На базе VT9 напряжение меняется с 0 до 1,15 В, на коллекторе -13.7В и не меняется.

при каких условиях меняется U базы VT9 ?

Когда на R50 подаю +33В.
Туда же подаю -33В, все хорошо, защита срабатывает.

[Самый !]

Криминала не видно. Но прозвонить-пропаять стоит.

Когда на R50 подаю +33В.

- куда ?!

[PiterPen]

R50, там вход с УМ. Еще на коллекторе VT10 вместо 0В по схеме 1,1В. Насколько это критично?

[Dimoniack]

На базе VT9 напряжение меняется с 0 до 1,15 В, на коллекторе -13.7В и не меняется.
[/quote]
Но при каких условиях?

[PiterPen]

R50 VT9 База
0В -> 0В
33В -> 1,15В

[Dimoniack]

НЕ, VT9
Б
Э
К
в рабочем режиме, в выключенном это другое

[PiterPen]

Прошу прощения, перепутал базу и эмиттер, на базе +0,4 В и не меняется.

[PiterPen]

Б 0,4В
К -13,7В
Э 0В

[PiterPen]

После подачи напряжения :
Б 0,4В
К -13,7В
Э 1,15В

[Dimoniack]

PiterPen, необходимое условие для открывания биполярного транзистора PNP есть разность потенциалов базы и эмиттера 0,7 вольт и более. Это работает с любыми ИСПРАВНЫМИ биполянрными транзисторами. В Вашем случае VT9 не открывается, при нужных условиях.

[Dimoniack]

Выпаял кондер, он зараза на 10мФ, а по схеме д.б. 200мФ, я в шоке.

C30 должен быть 200мкФ 25В, я менял на 50-вольтовый, чтобы не болтался на выводах. А с VT9 что-то не чисто, К VT8 притягивается к земле, с ней не поспоришь, а вот К VT9 соединяется ещё с VD27, 28 платы УМ, и с VT4 платы коммутации, если аппарат ААА. VT9 как минимум проверить заменой, кроме Е можно В, Г, Д с U к-э>35 В.

[Самый !]

Замените VT9 , поверка по прибору не всегда выявляют проблему с деталями: в схеме на нём гораздо больше напряжения например.
При монтаже некоторых деталей надо формовать ноги для упора в плату, дабы не отрывалась печать.

[PiterPen]

Спасибо за участие. Вобщем заменил VT9 на импорт SB1116A, не помогло. Увидел провод с коллекторов (с контакта 10 блока защиты) идет на блок регуляторов (контакт 6) и понял, что сейчас сломаюсь уже я сам. Отпаял этот провод - и защита стала работать как надо!
Соответственно вопрос касается этого провода, он с контакта 10 блока защиты идет на контакт 6 платы регуляторов, но судя по схеме туда он должен идти с контакта 7 блока защиты. Куда должен идти провод с 10 контакта я на схеме не нашел. 7 контакт пустой.

[PiterPen]

Провод перепаял, ничего не сгорело, защита стала работать как надо с родными транзисторами. И выключаться усилок стал с одного нажатия, раньше надо было кнопку выключения долго держать, из-за этого видать предыдущие хозяева кондер С30 и заменили с 200 на 10 МкФ. Что делать с 10 контактом на Блоке защиты, не понял. Буду впаивать ВК и запускать. Всем спасибо.

Может кому пригодится: обычный паяльник 60Вт, подключенный к 220В через Диод не отрывает дорожки на этой нежной плате и пропаивает хорошо.

[Dimoniack]

вопрос касается этого провода, он с контакта 10 блока защиты идет на контакт 6 платы регуляторов, но судя по схеме туда он должен идти с контакта 7 блока защиты. Куда должен идти провод с 10 контакта я на схеме не нашел. 7 контакт пустой.

Молодец, разобрались в косяках, куда без них. По заводской бумажной схеме конт. 6 платы регуляторов, это + VD1, соединён с конт.7 защиты, это коллектор VT7, линия 13, один провод. Конт. 10 защиты соединён с с конт. 16 и 17 УМ, это минусы VD27 и 28.
"Буду впаивать ВК" К26-1 вредители заменены?

[Самый !]

PiterPen, - самое сложное устранять чужие косяки: ну совсем с незнам с чем можно столкнуться.

[Alexnet]

10-й конт. блока защиты в аппаратах без ААА никуда не подключён. В аппаратах ААА 10-й конт. блока помимо 16 и 17 контактов на плате УМ (диоды цепей защиты), подключён к 4-му контакту блока коммутации (выход таймерного устройства). По этому проводу таймер "вырубает" усилитель при продолжительном отсутствии сигнала на входе.

7-й пин блока защиты идёт на 6-й пин блока регуляторов. Эта цепь принудительного сброса одновибратора (VT3 VT4 на БР) формирующего "задержку" включения модулей УН при включении усилителя.

[PiterPen]

Пока гуглил в процессе ремонта прочитал, что модуль коррекции температуры в усилке предназначался лишь для окружающей температуры. Оно и понятно, в СССР были весьма разнотемпературные регионы.
Вопрос следующий: Коэффициенты усиления купленных выходных тр-ров очень разнятся, соответственно греться они будут по разному и вешать туда транзисторы усиления тока смысла нет в таких обстоятельствах, ОУ их выравняет или надо искать компл-е пары?
Думаю что в магазине меня просто пошлют подальше.

[Alexnet]

Пока гуглил в процессе ремонта прочитал, что модуль коррекции температуры в усилке предназначался лишь для окружающей температуры.

Что,простите ? В усилителе есть 2 системы, завязанных на температуру.

1 - Термостабилизация тока покоя,выполненная в стоке из рук вон плохо,т.к. элементы,температуру которых этот узел должен отслеживать и пропорционально изменять ток покоя,протекающий через них (выходные транзисторы),не имееют непосредственного теплового контакта с исполняющим элементом (транзистор термостабилизации).
2 - Система автоматического ограничения уровня выходной мощности. Эта система уменьшает уровень выходного сигнала при перегреве радиатора ВК.
Так какую из этих систем Вы имели в виду?

Вопрос следующий: Коэффициенты усиления купленных выходных тр-ров очень разнятся, соответственно греться они будут по разному и вешать туда транзисторы усиления тока смысла нет в таких обстоятельствах, ОУ их выравняет или надо искать компл-е пары?

Транзисторы ВК включены по схеме ОК и большая разница коэффициентов усиления ни как не скажется на степени их нагрева. Греться они будут одинаково. А разницу усилений с успехом компенсирует местная ООС на ОУ. Подбор в пары по усилению не обязателен.

вешать туда транзисторы усиления тока

Куда,что и зачем?

[PiterPen]

Вот это прочел еще до ремонта, перепуталось все в голове. Спасибо, что растолковали.

[Alexnet]

PiterPen, Это пункт 2 из моего предыдущего поста. В своём аппарате я эту систему удалил сразу же,по причине того,что один из терморезисторов,видимо от времени,имел постоянное сопротивление (уже не вспомню сколько ом),не зависящее от температуры,а второй был тупо в обрыве. Из за этого был некоторый разбаланс по уровню и плюсом в более тихом канале прослушивались очень неприятные шумы - шумел именно текущий терморезистор.
Так что если Вы этим аппаратом не планируете озвучивать дискотеки,то порекомендую эту "фичу" убрать,отключением разъёма XS5 на блоке регуляторов. Случай кстати на практике не единичный и есть тенденция у этих терморезисторов видимо со временем терять свои основные параметры и приобретать совершенно для них не характерные, как те же пресловутые "капельки". Хорошо,если это просто обрыв,но может быть и обратная ситуация.

Ну и касаемо термостабилизации - крайне рекомендую сделать доработку,дабы один раз нормально выставить ток покоя и более не иметь с ним проблем в виде спонтанного перегрева либо же неожиданного появления ступеньки.

[vladnik]

Вопрос следующий: Коэффициенты усиления купленных выходных тр-ров очень разнятся, соответственно греться они будут по разному и вешать туда транзисторы усиления тока смысла нет в таких обстоятельствах, ОУ их выравняет или надо искать компл-е пары?
Думаю что в магазине меня просто пошлют подальше.

Странные у вас магазины...
У нас даже выбрать помогут, иногда даже на выходниках карандашом написаны Ку(h21э). Кто-то сдаёт на продажу уже промеренные.
В любом случае, из кучки выбрать можно(со своим тестером).

[goblin_ach]

Странные у вас магазины...

везет вам, магазины у вас есть

[vladnik]

[/quote]

везет вам, магазины у вас есть

Ну как есть. Есть, пара, тройка точек, предлагают в основном старые советские запасы или китайский новодел-ширпотреб.
Ничего особо интересного. Но купить что-то можно. Если чего-то нет, тоже прибегаем к онлайн покупкам.
Ранее, часто сам ездил в Москву, на Митинский рынок, там закупался запчастями. Теперь уже сложно, и не охота.

[azuris85]

Может и баян,но добавлю от себя.Внедрил в свой аппарат плату защиты акустики от китайцев.Работает отлично,гоняю,испытываю.Теперь включение и выключение в полной тишине.Питание взял сразу с трансформатора,с обмотки 16в.

[Самый !]

azuris85, исправный Вега 50У и так должен это делать безшумно.

[azuris85]

Главная функция этой платы-защита акустики от постоянки.При появлении постоянного напряжения выше порога реле размыкается

[Самый !]

функция этой платы-защита акустики от постоянки

в Вашем аппарате отсутствует реле КУЦ?

[azuris85]

Самый !, есть.Но почему оно не отключает аппарат,когда на выходе одного из каналов в районе +23в постоянки.Недавно была такая проблема

[Самый !]

azuris85, ну так стоило привести аппарат в норму, а не городить незнам что.
Я подобные платы ставлю- но туда, где релейной не было - ВЭФ 101, Одиссей 001, Радоитехника 020 и пр.
Пару раз в личных УКУ просто отгнили ноги транзисторов- и я сжёг пару АС.
Я сюда, вместо ремонта ...

[azuris85]

Самый !, ну каждому свое.Вам это "городить незнам что", а кому-то может и будет выгоднее внедрить это устройство,чем менять динамики.Да и вегу "приводить в норму" можно бесконечно

[Самый !]

а кому-то может и будет выгоднее внедрить это устройство,чем менять динамики.Да и вегу "приводить в норму" можно бесконечно

- при чёт тут менять динамики?
Это типа, если колесо спускает- его не ремонтировать, а прикрутить снаружи ещё одно "целое", мотивируя тем- что штатное всё равно спускает регулярно ?!
Билиберда какая-то.

[azuris85]

Самый !, перечитайте еще раз мой ответ про +23в на выходе.Или вы хотите мне доказать,что такая постоянка не убивает динамики?

[Самый !]

azuris85,

[Dimoniack]

azuris85,

Это типа, если колесо спускает- его не ремонтировать, а прикрутить снаружи ещё одно "целое"

Вот-вот, почитайте на этой странице, человек починил защиту, и проверил её действие, подавая на неё напряжения обеих полярностей. Дополнительная схема откл. АС здесь незачем, всё есть.

[azuris85]

Ага,и 43 страницы форума про доработки и ремонт усилителя в котором все есть и ничего не ломается.Я собственно предложил и никому ничего не навязываю

[Самый !]

azuris85, дальше по Вашей логике: сломался один канал УМ- прикрутить внутрь взамен отказавшего другой. Можно и на ИМС- проще, надёжнее.
Усилитель-то "всё равно дрянь" ...
Отбой.

[azuris85]

Самый !,лезть то в чужую логику не надо.Я давно понял вашу точку зрения.

[Самый !]

лезть то в чужую логику не надо.Я давно понял вашу точку зрения.

"azuris85
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт фев 22, 2022 21:20 pm" - ну совсем давно !
Наблюдал тайно раньше без регистрации ...

У меня сегодня настроение весёлоё !

[azuris85]

Самый !, о как вас понесло то однако.
Представляю как бомбанет,если выложу пост о внедрении bluetooth адаптера в данный усилок с минимумом колхоза

[ame_san]

о внедрении bluetooth адаптера

Вот же любовь у народа - совать говно в нормальную технику

[azuris85]

ame_san,не волнуйтесь,не вам этим "гавном" пользоваться

[PiterPen]

Самый !, есть.Но почему оно не отключает аппарат,когда на выходе одного из каналов в районе +23в постоянки.Недавно была такая проблема

У меня такая штука была из-за того что провод, который идет с блока защиты на блок регуляторов (контакт 6), был припаян к 10му контакту блока защиты, а должен быть припаян к 7му. Посмотрите на своем ради интереса, может это массовый косяк.

[Dimoniack]

После очередной замены керамических капелек, не заметил как отвалился от платы провод -23 В. При первом включении защита сбросила питание, при повторном, с удержанием кнопки включения, бабахнули оба канала, все транзисторы, и кр544 тоже. Это было давно, но не забывается такое никогда.
Это к тому, что если при появлении постоянки куц-1 не может сбросить питание, может произойти тоже самое.

[PiterPen]

Я периодически возращаюсь к этому набору кроссвордов. Выходные тр-ры впаял, ток покоя в одном канале начал то метаться, то плавать, плавание решилось заменой транзистора установки ТП, метание - выявлением порванной дорожки на плате. Сейчас токи как вкопанные.
Проблема сейчас в том, что в обоих каналах тихий низкочастотный гул, как будто пальцем ко входу прикасаешься, на выходе наушников все тихо. Конд-ры в питании стоят новые.

[Dimoniack]

Сейчас токи как вкопанные.

VT17, 18 перенесли на большой радиатор?

Проблема сейчас в том, что в обоих каналах тихий низкочастотный гул, как будто пальцем ко входу прикасаешься, на выходе наушников все тихо. Конд-ры в питании стоят новые.

Это и с нажатым переключателем "лин"? C25-28 какой номинал? Там правильно должны быть 220пФ, NPO нежелательно, К10-7, или импортные дисковые.

[Самый !]

PiterPen, я к курсе про Ваш случай. У меня их две разных Вега 50у, при случае проверю, вполне реально что ошибка на производстве.
Аналогично производственный ляп был в Амфитон УМ: во всех трёх штуках что я делал, один из выходных транзисторов стоял "наоборот" с завода.

[PiterPen]

Сейчас токи как вкопанные.

VT17, 18 перенесли на большой радиатор?

Проблема сейчас в том, что в обоих каналах тихий низкочастотный гул, как будто пальцем ко входу прикасаешься, на выходе наушников все тихо. Конд-ры в питании стоят новые.

Это и с нажатым переключателем "лин"? C25-28 какой номинал? Там правильно должны быть 220пФ, NPO нежелательно, К10-7, или импортные дисковые.

Транзисторы да, перенес.
Гул не зависит от кнопок, меняется при перемещении проводов от платы наушников к выходу на колонки, также меняется при касании С24.
Конденсаторы соответствуют схеме, но 220 пф на схеме нет.

[goblin_ach]

было как то зудела вега - убрал от сердечника трансформатора провода что к выходным клеммам идут и гул стал неслышим, если ухом к колонке не прижиматься. тоже тут на форуме вычитал такой финт ушами, мне помог