Вега 50у122С. Доработка и ремонт

[Alexnet]

ОУ выпаяны в настоящий момент, в правом канале напряжения одинаковые в аналогичных точках, что и смущает. Что еще может вызывать перекос в этих обстоятельствах?

В этом случае перекашивать могут текущие пикушки С23 и С27.
Напряжение +/- 1.5В относительно общего образуется за счёт падения напряжения на транзисторе VT17,который совместно с R51 образуют узел регулировки тока покоя. Сейчас получается разница потенциалов между базами VT19 и VT21 - 2,2 В. Этого напряжения мало и после установки всех компонентов на место,будет "ступенька". По этому будет необходимо выставить ток покоя ВК,после чего напряжения на вышеупомянутых транзисторах будут примерно равны указанным в схеме

[Игорь40]

А какие кондёры в этом усилке по питанию стоят в фильтре? смотрю в схему и вижу 10000, а в реалии 5000 стоят.Модернизация?

[Юрыч]

Игорь40, 10000 стояли в версии ААА, далее ставили 5000

[Игорь40]

А в чем разница ААА и без?

[Alexnet]

А в чем разница ААА и без?

По большому счёту разница в сервисных удобствах.

ААА - полноценный аппарат,с таймером автоматического отключения от сети и индикаторами перегрузки. В Усилителях этой серии таки и установлены фильтрующие банки по 10000мкф.

В аппаратах без ААА соотв. отсутствуют и таймер и индикатор перегрузки. Входной усилитель собран по другой схеме,без использования фирменной микросборки. В усилительном тракте упрощены схемы защиты. Но ключевая схемотехника та же что и в ААА версии.

Ещё одно весомое отличие аппаратов без ААА - наличие системы ИТУН. т.е без ААА-шные аппараты бУхают на басах по гораздее,не смотря на уменьшенные вдвое банки БП)

[Игорь40]

Alexnet, Спасибо, заимел такой усилитель без ААА (расплатились за ремонт) буду восстанавливать, а схема нашлась видимо с ААА.

[Alexnet]

Alexnet, Спасибо, заимел такой усилитель без ААА (расплатились за ремонт) буду восстанавливать, а схема нашлась видимо с ААА.

Удачного восстановления. Где то в этой ветке выкладывал качественные сканы схемы.Только вот не помню от какой именно версии. Гуглится в прочем схема без проблем)

[Игорь40]

Интересно, дека вега 122 платы текстолит, а у усилителя был текстолит или нет?

[vladnik]

Хочу похвастаться.
Закончил ремонт усилителя Вега 50у. Осталась тонкая настройка, но вроде и так неплохо, как считаете -

Телефон конечно все изъяны не передаст, как и качество. Играет на саб + тыловая колонка.

[Игорь40]

vladnik, Я бы выкинул вот тот сгнивший поролон и поставил новый. И вопрос , рядом с диодами кд202 у меня стоят два кондёра на 4700мкф, а у вас один? или плата другая?

[vladnik]

Игорь40,
Кондёра два, один дальше, его я не менял, нормальный. Да и большие не менял(под поролоном), вроде по приборам тоже ещё приличные.
По опыту знаю, что дохнут в основном мелкие, переходные. Особенно 5 мкФ и подобные. Сразу меняю их на неполярные 4,7 и подобные.
Это даже не глядя можно делать. А вот большой ёмкости, лучше проверить. Иногда старые советские даже лучше таких же новых китайских оказываются.

[Игорь40]

Особенно 5 мкФ и подобные. Сразу меняю их на неполярные 4,7 и подобные.

На электролиты?

[Самый !]

По опыту знаю, что дохнут в основном мелкие, переходные. Особенно 5 мкФ и подобные

-нет, просто это сказывается "заметнее"- ибо они непосред. в "звуке".
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1869858#p1869858 - последнее фото и пояснения под ним+ чужой опыт за небольшой период.

На электролиты?

- К73- далеко не везде "влезут", а керамику в звук не годится.
Неполярные электролиты имеет смысл ставить там, где на них нет постоянного потенциала, напр. С6 в УМ- там со всех сторон "0", а он "полярный". Хотя вряд ли заметите разницу и на "надёжность" он считай не сказывается.

[PiterPen]

Нарисовал схемку в онлайн эмуляторе посмотреть что на что влияет в УМ. Вот например шум с генератора на осцилллографе до и после отключения пикушек.
[image][/image]

[Самый !]

Нарисовал схемку в онлайн эмуляторе посмотреть что на что влияет в УМ

- на искажения в УМ сильно влияют точки подключения выходных транзисторов и нагрузки к "питанию" - "земле"; выходные параметры самого БП; подача питания на УН-УТ с БП; раздельная или совмещённая земля вход-выхода.
Реально посмотреть хоть что-то из этого?

[PiterPen]

Попробуйте. Не нашел как файл прикрепить, можете вставить код в файл с расширением .TXT и открыть эмуляторе http://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html

$ 3 3.125e-8 166.34793248332176 89 5 50 5e-11
R -48 120 -48 88 0 0 40 33 0 0 0.5
R -112 280 -112 248 0 6 10000 5 0 0 0.5
R -48 456 -48 488 0 0 40 -33 0 0 0.5
r -32 120 -32 136 0 1800
r -32 440 -32 456 0 1800
34 КД521В 1 0.05 0 634.9482674522542 50 1
d -32 136 -32 192 2 КД521В
d -32 384 -32 440 2 КД521В
w -48 120 -32 120 0
w -48 456 -32 456 0
34 кс512а 1 1.8800000000000003e-8 0 26.07997936637096 12 1
z -32 384 -32 280 2 кс512а
z -32 280 -32 192 2 кс512а
w -32 192 160 192 0
w -32 384 160 384 0
w -32 280 -56 280 0
w -32 192 -56 192 0
w -32 384 -56 384 0
209 -56 192 -56 280 0 0.00009999999999999999 5.528982688893296 50 50
209 -56 280 -56 384 0 0.00009999999999999999 5.558729383584966 50 50
r -32 280 24 280 0 1000
r 24 280 24 224 0 47000
r 160 192 264 192 0 5100
r 264 192 264 280 0 5100
r 264 280 264 384 0 5100
r 264 384 160 384 0 5100
w 264 192 328 192 0
w 264 384 328 384 0
r 328 192 328 256 0 2700
r 328 384 328 336 0 330
174 328 256 296 336 1 220 0.33170000000000005 Resistance
w 296 296 296 256 0
w 296 256 328 256 0
w 328 192 376 192 0
w 328 384 376 384 0
w 376 192 376 240 0
w 376 384 376 272 0
t 328 256 376 256 0 1 -1.7253691420171164 0.30483176797593425 100 default
s -112 280 -56 280 0 0 false
g 24 224 24 216 0 0
w 240 328 80 328 0
d 24 280 24 328 2 default
d 48 328 48 280 2 default
w 24 280 48 280 0
w 80 264 80 328 0
w -32 120 376 120 0
w -32 456 376 456 0
c 240 280 240 328 0 2.1999999999999998e-11 1.7641289511368456 0.001
c 376 120 376 192 0 1.2e-10 33.002457965036314 0.001
c 376 456 376 384 0 1.2e-10 -30.967341124970634 0.001
w 376 120 440 120 0
O 640 512 744 512 0 0
O 336 520 448 520 0 0
w 376 456 440 456 0
r 440 120 440 176 0 220
r 440 456 440 400 0 220
w 440 120 512 120 0
w 440 456 512 456 0
t 376 192 440 192 0 1 -31.90475807206317 0.6371376050693744 100 default
t 440 208 512 208 0 1 -33.63959557010569 0.20360750827994378 100 default
t 376 384 440 384 0 -1 29.869232148464693 -0.6371472424919595 100 default
t 440 368 512 368 0 -1 31.604488367462594 -0.5523085208842127 100 default
r 440 240 440 328 0 150
w 440 328 440 368 0
w 440 240 440 208 0
w 512 384 512 456 0
w 512 120 512 192 0
w 512 224 512 248 0
w 512 352 512 328 0
r 512 248 512 328 0 100
t 512 224 696 224 0 1 -33.843203078385635 -0.6978436007860251 275 default
t 512 352 696 352 0 -1 32.156796888346804 -0.6978436340535853 275 default
w 512 120 696 120 0
w 696 120 696 208 0
w 512 456 696 456 0
w 696 368 696 456 0
w 696 240 696 288 0
w 696 288 696 336 0
O 696 288 792 288 0 0
w 696 288 656 288 0
w 656 288 592 288 0
w 656 288 656 256 0
c 656 256 624 256 0 0.000001 -0.7237220387582453 0.001
r 624 256 584 256 0 220
g 584 256 568 256 0 0
w 24 328 24 352 0
w 24 352 592 344 0
r 696 288 752 232 0 4
g 752 232 760 224 0 0
409 80 280 240 280 1 0.6 -2.310628893032567 0.0231 0
w 160 192 160 248 0
w 160 384 160 312 0
w 64 296 80 296 0
w 24 328 48 328 0
w 592 288 592 344 0
w 240 280 264 280 0
w 64 280 48 280 0
w 48 328 80 328 0
w 64 296 64 280 0
o 50 32 0 12291 12.44312676504874 0.0001 0 2 76 0

[PiterPen]

Прекрасно увидел как ОУ выравнивает синусоиду на выходе при изменении например сопротивлений в плечах, прикольно вобщем поиграться.

[Самый !]

Не нашел как файл прикрепить, можете вставить код в файл с расширением .TXT и открыть эмуляторе

- не , для меня это сложно.
Достаточно- "можно" или "нет", на словах описать результат совсем идеально: хотя бы при разделении земли с УН и УТ. В реальном аппарате это сильно сказывается, как и раздельное питание самих УН и УТ.
Спасибо.

[FAI4]

Нарисовал схемку в онлайн эмуляторе посмотреть что на что влияет в УМ. Вот например шум с генератора на осцилллографе до и после отключения пикушек.

"пикушки" здесь исключительно против возбуждения (а не для того чтобы "убирать шумы")

[Pierott]

Удивительно то что все пикушки которые заменил превентивно оказались в номинале. Предыдущий опыт,особенно радиотехника т7111 где каждый второй плывущий, приучил их менять не меряя
По веге
Эквалайзер все таки самое слабое звено. Нашел донора и что? Шума меньше. Но звук ... Скомканый,зажатый. Нет чистоты,прозрачности. Субьктивно стерео как бы стерео,но с предом от радиотехники звук совсем другой добиться такого же эквалайзером не получается
Нн хотелось бы скатываться до аудиофильских терминов,но как по другому обьяснить не знаю.
ПыСы Оконечник очень приличный. Ток покоя 65 ма

[Pierott]

Никто не переделывал эквалайзер в классический темброблок?

[Самый !]

добиться такого же эквалайзером не получается

там керамическая подложка у регулей. Из чего сами кондёры фильтров- тож скорее керамика. А керамика в самом звуке имеет чисто отрицательные отзывы.
Аналогично с У 7111: без эквалайзера У 7112 лучше звучит.

[Alexnet]

Эквалайзер все таки самое слабое звено. Нашел донора и что? Шума меньше. Но звук ... Скомканый,зажатый. Нет чистоты,прозрачности. Субьктивно стерео как бы стерео,но с предом от радиотехники звук совсем другой добиться такого же эквалайзером не получается
Нн хотелось бы скатываться до аудиофильских терминов,но как по другому обьяснить не знаю.
ПыСы Оконечник очень приличный. Ток покоя 65 ма

Ну не знаю по поводу скомканности и зажатости звука эквалайзера... Не замечал как то. По поводу "чистоты" и "прозрачности" можно попробовать демонтировать пикушные конденсаторы фильтров регуляторов 10кГц,кои ограничивают диапазон сверху. В принципе теоретически "прозрачности" это добавит. Но это не точно)

С током покоя по осторожнее. Если транзисторы термостабилизации не перенесены на радиатор ВК,то есть шанс,что аппарат уйдёт "в разгон",что чревато выгоранием транзисторов выходного каскада.Да и радиаторик хлипенький. 30 мА более чем достаточно.

[Shahabbas]

Кстати, насчёт тока покоя. В оконечных усилителях в основном ставили подстроечные резисторы СП3-38. В советской аппаратуре, в том числе и в моей Веге, эти резисторы очень часто "плывут", то есть в резисторе ухудшается контакт и из-за этого "плавает" сопротивление. "Благодаря" этим резисторам в моём усилителе постоянно плавал ток покоя оконечных каскадов.
Заменил резисторы R51a и R52a на новые импортные из магазина - всё, ток покоя стал стабильным!
Вот такие стояли в моём усилителе до замены:

[Dimoniack]

Заменил резисторы R51a и R52a на новые импортные из магазина - всё, ток покоя стал стабильным!
Вот такие стояли в моём усилителе до замены:

Так это обычная рутинная практика, кто не умеет восстанавливать подвижный контакт и подклёпывать ноги, те меняют. Менять на более надёжное есть оправданный резон, когда потеря контакта движка ведёт к взлёту тока, а здесь ситуация обратная. При восстановлении подвижного контакта наношу смесь керосина и циатима, керосин высыхает, а циатим остаётся плёнкой, и не расползается ни куда.

[Shahabbas]

Так это обычная рутинная практика, кто не умеет восстанавливать подвижный контакт и подклёпывать ноги, те меняют. Менять на более надёжное есть оправданный резон, когда потеря контакта движка ведёт к взлёту тока, а здесь ситуация обратная.

Восстанавливать и подклёпывать я умею, вот только ещё с давних времён ремонта телевизоров 2УСЦТ, 3УСЦТ и других советских телевизоров и магнитофонов у меня к этим подстроечникам стойкое недоверие. Тем более у меня были в наличии новые подстроечники с магазина.

[Dimoniack]

Восстанавливать и подклёпывать я умею, вот только ещё с давних времён ремонта телевизоров 2УСЦТ, 3УСЦТ и других советских телевизоров и магнитофонов у меня к этим подстроечникам стойкое недоверие. Тем более у меня были в наличии новые подстроечники с магазина.
[/quote]
Тады "ой". Не успел сказать, однажды дошло, что потеря среднего контакта происходит не на резисте, а в развальцовке в центре.

[Игорь40]

если всё так плохо с резисторами то почему не заменить на постоянный?

[Shahabbas]

если всё так плохо с резисторами то почему не заменить на постоянный?

Правилами не запрещено. Кому хочется - пусть меняет. Только потом не плачется что для малейшей подстройке нужно снова резистор подбирать и перепаивать.

[Dimoniack]

если всё так плохо с резисторами то почему не заменить на постоянный?

Это когда уже "Точно, или ТОЧНО?" Жеглов

[Игорь40]

А что его крутить? нет ступеньки и ладно, зачем пытаться его постоянно крутить? ток покоя ставится по окончании ремонта когда всё уже работает.

[Самый !]

Только потом не плачется что для малейшей подстройке нужно снова резистор подбирать и перепаивать.

- с какого перепуга она снова понадобится ?!
Я заменил на постоянные в своей Орбите 106 переменники ещё в прошлом веке- как её купил в ЮТ и настроил в лаборатории ВУЗ-а, и что?
И щас меняю в "любимых" на постоянные, редко- но меняю.

[PiterPen]

Подскажите, после того как выровнял напряжения в плечах и каналах, усилок перестал включаться без подключенных на выход сопротивлений, это так и должно быть? Выходные транзисторы пока выпаяны. При переключении на наушники или при подключенных резисторах на выходах нормально включается, напряжения все в норме.

[Pierott]

PiterPen, ну так поставь на место выходной каскад.
Если страшно спалить,а это нормально,то в разрыв питания +/- 23в по резистору пэв 10 ом минимум пять ватт. Ничего не сгорит и ток покоя выставлять на раз-два.
Если совсем лениво,то лампу ватт так на сто в разрыв сетевого питания. Тоже ничего не сгорит,но возможны варианты. Именно в этом усилителе "вариантов" нет.

[Dimoniack]

PiterPen, посмотрите по схеме, если выпаяны ВК, то эмиттеры предвыхода не соединяются с выходом, ОС оказывается оборванной. Эта схема не работает без ВК, это не AB-класс,Pierott правильно советует, лампа накаливания спасает при большинстве случайных ошибок, например от коротыша при замере тока покоя. Тут главное- не удерживать кнопку включения, если защита выключает.

[PiterPen]

Смущает то, что пока были перекосы в плечах и каналах, защита не срабатывала, ВК также был выпаян.
Если не трудно, объясните как эта защита работает. Правильно понимаю, что она должна срабатывать при появлении постоянки на R55?

[Самый !]

должна срабатывать при появлении постоянки на R55

- на R56 определённого уровня постоянки. С30 может зарядится до уровня и переменным сигналом при перегрузе УМ по выходному сигналу. С учётом отсутствия выпрямления - С30 по идее д.б. неполярным.

[Dimoniack]

Смущает то, что пока были перекосы в плечах и каналах, защита не срабатывала, ВК также был выпаян.
Если не трудно, объясните как эта защита работает. Правильно понимаю, что она должна срабатывать при появлении постоянки на R55?

Да, при появлении минусовой постоянки открывается VT8, при положительной- VT9, собой они открывают VT10, минусовое напряжение которого душит плюсовой потенциал на R65, из-за чего куц-1 отключается.
Предлагаю начать действовать грамотно. Сделайте розетку с последовательным патроном и лампой 100 Вт, и включайте аппарат в эту розетку. Далее, для проверки "нулей" в УНах, разомкните на плате капли, соединяющие контакты 7 УН с конт. 7 платы. Измерьте ноль на копт. 7 УН, если там ноль, впаивайте выходники, и проверяйте ноль на выходе канала, каналы собирайте поочерёдно. Нужно проверить состояние R51a, R52a и установить их на наибольшее сопротивление. Если вдруг реле будет вырубать, будем посмотреть, но через лампу хотябы не сгорит ни чего лишнего.

[AlexL]

Поделитесь сканами полной схемы и плат усилителя с ААА 1991 года пожалуйста . Сюда или на kristensenlas@gmail.com.

[PiterPen]

Поделитесь сканами полной схемы и плат усилителя с ААА 1991 года пожалуйста . Сюда или на kristensenlas@gmail.com.

Восстановленная электрическая схема усилителя Вега 50У-122С
https://disk.yandex.ru/d/gRKhtXqvclfPNw

[PiterPen]

Смущает то, что пока были перекосы в плечах и каналах, защита не срабатывала, ВК также был выпаян.
Если не трудно, объясните как эта защита работает. Правильно понимаю, что она должна срабатывать при появлении постоянки на R55?

Да, при появлении минусовой постоянки открывается VT8, при положительной- VT9, собой они открывают VT10, минусовое напряжение которого душит плюсовой потенциал на R65, из-за чего куц-1 отключается.
Предлагаю начать действовать грамотно. Сделайте розетку с последовательным патроном и лампой 100 Вт, и включайте аппарат в эту розетку. Далее, для проверки "нулей" в УНах, разомкните на плате капли, соединяющие контакты 7 УН с конт. 7 платы. Измерьте ноль на копт. 7 УН, если там ноль, впаивайте выходники, и проверяйте ноль на выходе канала, каналы собирайте поочерёдно. Нужно проверить состояние R51a, R52a и установить их на наибольшее сопротивление. Если вдруг реле будет вырубать, будем посмотреть, но через лампу хотябы не сгорит ни чего лишнего.

Нашел осциллограф, увидел минусовую постоянку на выходе при включении, причина была в очень близком расстоянии между дорожками на плате, реагировавшим на малейший изгиб платы.
Заодно обнаружил что защита срабатывает только на отрицательное постоянное напряжение, а на положительное - на срабатывает. Транзистор VT9 проверил на специальном приборчике, все нормально с ним. В чем здесь может быть причина?

[Самый !]

В чем здесь может быть причина?

- проверить режимы именно в схеме, похоже трещина-непропай рядом, ибо идентично "... реагировавшим на малейший изгиб платы".

[AlexL]

Восстановленная электрическая схема усилителя Вега 50У-122С
https://disk.yandex.ru/d/gRKhtXqvclfPNw

Спасибо! Эта есть, я ищу полный отсканированный вариант: схемы и платы 1991 года.

[Dimoniack]

Заодно обнаружил что защита срабатывает только на отрицательное постоянное напряжение, а на положительное - на срабатывает. Транзистор VT9 проверил на специальном приборчике, все нормально с ним. В чем здесь может быть причина?
[/quote]
Попробуем разобраться, измерьте напряжение на базе VT9, чтобы его открыть, на эмиттере должно появиться на +0,7 вольт больше, тогда коллектор VT9 утянет в + базу VT10, и оный должен открыться.
В целях повышения стабильности работы защиты видел заводскую установку VT10 кт3102б, а так же проверенный практически метод- перенос земляного провода платы защиты с основной платы на общую точку фильтрующих конденсаторов, избавляет от выключения из-за втыкания наушников.

[PiterPen]

Заодно обнаружил что защита срабатывает только на отрицательное постоянное напряжение, а на положительное - на срабатывает. Транзистор VT9 проверил на специальном приборчике, все нормально с ним. В чем здесь может быть причина?

Попробуем разобраться, измерьте напряжение на базе VT9, чтобы его открыть, на эмиттере должно появиться на +0,7 вольт больше, тогда коллектор VT9 утянет в + базу VT10, и оный должен открыться.
В целях повышения стабильности работы защиты видел заводскую установку VT10 кт3102б, а так же проверенный практически метод- перенос земляного провода платы защиты с основной платы на общую точку фильтрующих конденсаторов, избавляет от выключения из-за втыкания наушников.
[/quote]
На базе VT9 напряжение меняется с 0 до 1,15 В, на коллекторе -13.7В и не меняется.

[PiterPen]

Выпаял кондер, он зараза на 10мФ, а по схеме д.б. 200мФ, я в шоке.
Подскажите на какое напряжение новый искать?

[Самый !]

Выпаял кондер, он зараза на 10мФ, а по схеме д.б. 200мФ, я в шоке.

- выпаяли из неизвестной схемы неизвестного аппарата и соотв. нет режимов, а на электролите надписи нет тоже ?!

На базе VT9 напряжение меняется с 0 до 1,15 В, на коллекторе -13.7В и не меняется.

- проверку печати игнорировали?

[PiterPen]

Выпаял кондер, он зараза на 10мФ, а по схеме д.б. 200мФ, я в шоке.

- выпаяли из неизвестной схемы неизвестного аппарата и соотв. нет режимов, а на электролите надписи нет тоже ?!

На базе VT9 напряжение меняется с 0 до 1,15 В, на коллекторе -13.7В и не меняется.

- проверку печати игнорировали?

На стоявшем электролите написано 10мФ 63В, судя по паяным пятакам - он не родной.
Поверка печати это что значит?

[Самый !]

На стоявшем электролите написано 10мФ 63В, судя по паяным пятакам - он не родной.

- таки ГДЕ стоявшим, как догадаться?
Может подвинете плату ближе к монитору- номер нам плате посмотреть попробую. Это С-30?
Если самое большое напряжение в аппарате относительно земли 33в., то на какое минимальное напряжение д.б. кондесатор, с миним. запасом?
В ряду после 35 есть 50в и 63в. Любой из них.

Поверка печати это что значит?

- целостность печатного монтажа:

похоже трещина-непропай рядом, ибо идентично "... реагировавшим на малейший изгиб платы"

кому было написано?
"На базе VT9 напряжение меняется с 0 до 1,15 В, на коллекторе -13.7В и не меняется." - такого быть не должно при исправном транзисторе-печати.
Фотку этой точки с двух сторон, внятную.

[Dimoniack]

На базе VT9 напряжение меняется с 0 до 1,15 В, на коллекторе -13.7В и не меняется.

при каких условиях меняется U базы VT9 ?