Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Ну заодно признайте, что коэффициент 1,7 тоже кривой
Кстати, хорошие мультиметры запросто до 20 кГц измеряют без ошибки

Shuare писал(а): ↑

02 дек 2021, 09:40

Ну заодно признайте, что коэффициент 1,7 тоже кривой
Кстати, хорошие мультиметры запросто до 20 кГц измеряют без ошибки

А вот тут я останусь при своём мнении

Грустно. Значит реально не читали учебники...

Shuare писал(а): ↑

02 дек 2021, 09:40

Кстати, хорошие мультиметры запросто до 20 кГц измеряют без ошибки

Этот факт как бы не является тайной великой... Для моих радиолюбительских потребностей вполне достаточно вышеописанного оборудования.

Shuare писал(а): ↑

02 дек 2021, 09:40

коэффициент 1,7 тоже кривой

Судя по всему да. Правильнее наверное использовать коэфф 1.4,т.к. замеры производим на синусе

Shuare писал(а): ↑

02 дек 2021, 11:11

Грустно. Значит реально не читали учебники...

Сейчас далеко не всем учебникам можно верить, дайте ссылку на тот который по вашему правильный - почитаю

Mikhaljch, у Вас же есть обычный мультиметр. Соберите,если не сложно, "приставочку" и замерьте выходное напряжение. Потом можно сопоставить эти данные с замером осциллографом и вычислить " правильный" коэффициент для синуса частотой 1кГц

Alexnet писал(а): ↑

02 дек 2021, 11:54

Shuare писал(а): ↑

02 дек 2021, 09:40

Кстати, хорошие мультиметры запросто до 20 кГц измеряют без ошибки

Этот факт как бы не является тайной великой... Для моих радиолюбительских потребностей вполне достаточно вышеописанного оборудования.

К Вашему варианту - никаких претензий. Я сам примерно так же измеряю (правда, частоты несколько мегагерц) когда не нужна высокая точность

Mikhaljch писал(а): ↑

02 дек 2021, 12:11

Shuare писал(а): ↑

02 дек 2021, 11:11

Грустно. Значит реально не читали учебники...

Сейчас далеко не всем учебникам можно верить, дайте ссылку на тот который по вашему правильный - почитаю

Любой учебник физики, математики средней школы. В крайнем случае - читайте Вики про действующее, амплитудное и средневыпрямленное значение

Mikhaljch писал(а): ↑

02 дек 2021, 12:11

Shuare писал(а): ↑

02 дек 2021, 11:11

Грустно. Значит реально не читали учебники...

Сейчас далеко не всем учебникам можно верить, дайте ссылку на тот который по вашему правильный - почитаю

Странно что и 40, и 50, и более лет назад всегда было 1,41.
Простой пример: в сети напряжение ~220 Вольт. После выпрямления напряжения диодным мостом на конденсаторе выпрямителя напряжение будет =310 Вольт.
310/220=1,41

И это во всех сетевых блоках питания!

Mikhaljch писал(а): ↑

02 дек 2021, 12:11

Shuare писал(а): ↑

02 дек 2021, 11:11

Грустно. Значит реально не читали учебники...

Сейчас далеко не всем учебникам можно верить, дайте ссылку на тот который по вашему правильный - почитаю

Можете здесь вкратце посмотреть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BA%D0%B0

Корень из 2-х (=1,414) - это для перевода действующего СИНУСОИДАЛЬНОГО напряжения (которое покажет любой измеритель переменного напряжения) в его амплитуду.

Для МЕАНДРА К=1

Для ПИЛООБРАЗНОГО (или треугольного) напряжения К= корень из 3-х = 1,732

"В верхней горизонтальной графе находим значение амплитуды напряжения на нагрузке."

https://radiostorage.net/1135-opredelen ... blice.html

Самый ! писал(а): ↑

03 дек 2021, 11:14

"В верхней горизонтальной графе находим значение амплитуды напряжения на нагрузке."

https://radiostorage.net/1135-opredelen ... blice.html

Снова здравствуйте!
В статье по приведённой ссылке написано "Как известно, действующее значение напряжения (U) связано с амплитудным (Urn) соотношением: U=0,707Um." Куча народа отписалась про 1,41 - истина где-то рядом?
Это к вопросу об учебниках

Это разница амплитуды и размаха: ровно в два раза.

Самый ! писал(а): ↑

05 дек 2021, 13:31

Это разница амплитуды и размаха: ровно в два раза.

Хорошо, чем амплитуда отличается от размаха(на осциллографе)?

Mikhaljch писал(а): ↑

05 дек 2021, 13:35

Хорошо, чем амплитуда отличается от размаха(на осциллографе)

-ну как бы размах- это две полноценных "неискажённых" амплитуды.
"Размах сигнала — Разность между максимальным и минимальным значениями сигнала на протяжении заданного интервала времени. R = xmax xmin = xвв + xвн [ГОСТ 16465 70] "
ГОСТ 16465-70: Сигналы радиотехнические измерительные. Термины и определения.
Я удивлён.

пост для разнообразия
забежала тут ко мне вега, снова не стандартного исполнения, сколько их уже было, и все разные.
отличия этого экземпляра:
в блоке регуляторов конденсаторы вместо 22мкф - 47мкф, как и по питанию +15 вольт после кренки
в блоке коммутатора присутствуют КМки, операционники в ум стоят LF355
в блоках УН вместо кт817г поселились кт819г, к тому же один потекший оказался.

goblin_ach писал(а): ↑

15 дек 2021, 11:00

пост для разнообразия
забежала тут ко мне вега, снова не стандартного исполнения, сколько их уже было, и все разные.
отличия этого экземпляра:
в блоке регуляторов конденсаторы вместо 22мкф - 47мкф, как и по питанию +15 вольт после кренки
в блоке коммутатора присутствуют КМки, операционники в ум стоят LF355
в блоках УН вместо кт817г поселились кт819г, к тому же один потекший оказался.

"Я его слепила из того,что было"... очень частое явление для радиотехники,выпущенной в 90-е. Ремонтировал как то аппарат, что то из серии "Сириус МЭ 3ххх". Год выпуска запомнился - 1993. Так в нём 2/3 плёночных конденсаторов были "собраны" из параллельно скрученных пар конденсаторов,для получения нужной ёмкости. Так же и с резисторами - последовательное/параллельное скручивание и впайка в плату - классика. Так выходили из положения при отсутствии комплектующих необходимых номиналов. Собирали из того,что есть.

Здравствуйте! По схеме в УМ кондеры с19-с22 должны быть номиналом 100 мкф, а в моем стоят 220 мкф. При замене на какой номинал опираться? На то что стояло или то что по схеме?

Sergei1983 писал(а): ↑

26 дек 2021, 20:38

Здравствуйте! По схеме в УМ кондеры с19-с22 должны быть номиналом 100 мкф, а в моем стоят 220 мкф. При замене на какой номинал опираться? На то что стояло или то что по схеме?

Конденсаторы стоят в цепи питания ОУ. Ориентируйся на номинал 470-1000 мкФ. Я при доработке поставил по 1000 мкФ.

Спасибо большое!

Добрый вечер! Есть еще вопрос.

В схеме из журнала "Радио" за 1992 год конденсатор С40 должен быть 100 мкф, а в схеме неизвестного происхождения конденсатор С40 уже 4,7 мкф. Какой посоветуете применить?

Sergei1983, какой у вас стоял - такой и ставьте.

Sergei1983, по заводской схеме, которую имею, - 100 мкФ.

Shahabbas, по заводской да, но с 1992 года УС претерпел изменения.

Имею вопрос по коммутатору входов и корректирующему усилителю.
В ранних версиях корректор имел в составе кр574уд2 и после кр590кн3 стояла сборка.
Позже убрали операционник и керамику заменили на 157уд2
Собственно вопрос.
Что это,эволюция или деградация в плане звука?

Добавлю по микросхеме к561ир9
Купил выпуска 0982 года и в штатной схеме отказались работать.Переключает один раз и в ступор до снятия питания.
Замена конденсатора с17 со 100 пик на 33 пик решила проблему.

Sergei1983 писал(а): ↑

03 янв 2022, 21:17

Добрый вечер! Есть еще вопрос.

В схеме из журнала "Радио" за 1992 год конденсатор С40 должен быть 100 мкф, а в схеме неизвестного происхождения конденсатор С40 уже 4,7 мкф. Какой посоветуете применить?

здесь видимо непринципиально.
Ток потребления маленький, потому хватит 4,7 мкФ.

Со 100 мкФ тоже будет работать.
"Кашу маслом не испортишь"

Имхо,борьба за качество звуковоспроизведения сим агрегатом должна начинаться с предварительного усилителя. И,скорей всего, на нем же и завершиться в большинстве случаев.
Почему так считаю?
Да подключил к оконечнику радиотехнику УП001 и офигел от разницы.
Доработки эквалайзера по изменению АЧХ это хорошо. Но что делать с искажениями ,которые явно слышно практически в любых положениях регуляторов?

Pierott писал(а): ↑

22 янв 2022, 23:52

Но что делать с искажениями ,которые явно слышно практически в любых положениях регуляторов?

- если искажения явные и в обеих каналах- то причина "общая": напр. как питания. Режимы питаний в УП-ТБ смотрели?

Pierott писал(а): ↑

22 янв 2022, 23:52

Но что делать с искажениями ,которые явно слышно практически в любых положениях регуляторов?

Ремонтировать ПУ,т.к. в ИСПРАВНОМ аппарате коэфф. гармоник не превышает 0,01% вплоть до номинальной выходной мощности и ни о каких,тем более слышимых искажениях, не может быть и речи...

Pierott писал(а): ↑

22 янв 2022, 23:52

Но что делать с искажениями ,которые явно слышно практически в любых положениях регуляторов?

Брать генератор, осциллограф и искать причину в каком каскаде предварительного усилителя и почему в твоём усилителе есть искажения. Мой усилитель играет отлично чисто при любых положениях регуляторов!

Alexnet писал(а): ↑

02 дек 2021, 11:54

Брать генератор, осциллограф и искать причину в каком каскаде

уже сделал.
Видимых осцилом искажений нет. Снял ачх с помощью генератора,осцилографа и В3-57 при средних положениях регуляторов(может чуть выше середины)
Никаких ненормальностей ачх не нашел,а хотелось! Сравнил с барком 100у068. Почти сошллсь,у веги больше подьем на низах с горбом на 31.5
И только после подключил радиотехнику.
Гадит сборка эквалайзера однозначно и стопроцентно. Причем по обоим каналам
Пока отключил ее и с помощью тонкомпенсации подобрал более-менее тембр.

И еще.
Довольно сильный и неприятный шум без сигнала при включеном эквалайзере.
Это норма или аномалия?

Pierott, если настолько явно, смотреть именно регуляторы их монтаж, ничего описанного они не должны давать.
Питания на них, именно с сигналом?

Надо наверное уточнить что я считаю искажениями
Допустим,есть какая то фонограмма с тарелочками. Звучит оно как звонкий цик.
Тут же при проходе через эквалайзер оно уже слышится как пшик.
Сорри за термины.
Так как по ачх проблем нет я решил что это есть искажения. Причем с уровнем достаточным забить полезный вч сигнал гармониками
Как то так

Самый !, в эквалайзере поменял электролиты(на керамику правда) в нч каналах.
Питания в норме
Вообщето этот экземпляр крепко пострадал при закорачивании куца. Все корпуса кроме кр544уд1 пришлось поменять

Pierott писал(а): ↑

23 янв 2022, 15:19

Все корпуса кроме кр544уд1 пришлось поменять

- а что там такое могло случиться?
ИМС питаются с одного источника 15в, не выдержали самые "слабые" - ?
Таки может при ремонте что-то не так вышло ...

Что могло случиться?
Горе от ума
Вот что нужно делать если выбивает реле? Правильно,закоротить его....
Когда он мне попал были оборваны оба стаба и пара корпусных дорожек испарились. Все корпуса пришлось заменить плюс кучка кт315/361.
Оконечник само собой,но тут без проблем так как дома все есть.
Не было только кн3 и теперь еще эта сборка.
Оно то играет. И даже неплохо вроде.Почти..
У меня стоял одиссей 021 на этом месте и никак уши не привыкнут к новому звуку. Я понимаю что класс разный,но не настолько же!

Pierott писал(а): ↑

23 янв 2022, 16:32

одиссей 021

- ну дык, извините, нашли с чем сравнить!

Pierott писал(а): ↑

23 янв 2022, 14:56

И еще.
Довольно сильный и неприятный шум без сигнала при включеном эквалайзере.
Это норма или аномалия?

Это "аномалия". Шум усилителя что в линейном режиме,что со включённым эквалайзером на слух не заметен.

Pierott писал(а): ↑

23 янв 2022, 15:16

Надо наверное уточнить что я считаю искажениями
Допустим,есть какая то фонограмма с тарелочками. Звучит оно как звонкий цик.
Тут же при проходе через эквалайзер оно уже слышится как пшик.

Исправность модуля эквалайзера под вопросом. Шум плюс "пшик" на вч указывают на возможный подвозбуд модуля. Возможно проблема с корректирующими ёмкостями

Alexnet писал(а): ↑

23 янв 2022, 18:25

Шум плюс "пшик" на вч указывают на возможный подвозбуд модуля

- абсолютно.

Самый !, вся фигня в том что оконечник веги и предварительный радиотехника уп001 звучит вполне себе сопоставимо с одиссеем. На разумных громкостях разумеется. Можешь сам проверить. УП001 на вход магнитофона например,сигнал на радиотехнику и попереключать линия-тембр. Такая возможность есть на обеих аппаратах.
Таким способом определил что коммутатор и активный регулятор громкости в веге если и ковырять ,то в самую последнюю очередь. Я никак не слышу их вклада в "фирменный" веговский звук. Зато эквалайзер....
Может он как то пострадал при аварии стабилизаторов?

Понял,буду посмотреть
Там на микросборке и блокировочных емкостей по питанию нет в принципе.

Pierott писал(а): ↑

23 янв 2022, 18:37

предварительный радиотехника уп001

как и Эстония УП 010- оба безобразны в штатном виде. Их есть у меня - и переделывал оные, т.е. могу сравнить ...

Pierott, я не про блокировочные конденсаторы,а о корректирующих

В среднем положении движков шум минимален. Увеличивается в крайних,особенно при опускании движка 1 кгц
И таки в одном канале значительно больше.
Все,работа есть . Буду бороться

Pierott, С учётом того,что на модуль эквалайзера возможно прилетело +/- 33 вольт по питанию,то возможны проблемы и с полупроводниками и с ёмкостями и с сопротивлениями. Нормальный рабочий модуль не шумит и нормально отыгрывает весь диапазон зч не внося никаких посторонних призвуков.

Добрый день, взялся за ремонт своего усилителя. С завода он собран по упрощенной схеме. В правом канале найден глючный VT36, в левом канале пробит VT27, заменен. На время ремонта 23 Вольта отключены, микросхемы выпаяны (впаял "постельки"), выходные транзисторы выпаяны. В данный момент при отсутствии сигнала в левом канале на базе VT19 наблюдается 0,2 Вольта, на базе VT21: -2 Вольта. Напряжения на стабилитронах УМ +- 12 вольт. На выходе УН 0В. Синус на выходах VT23 и VT29 ровный. Подскажите пожалуйста, чем может вызван перекос в напряжениях, ну или какими элементами на схеме должно образовываться 1,5 вольт на базах транзисторов для самостоятельных поисков неисправности?

PiterPen, Перекос вызван отсутствующими выходными транзисторами. Без них обрывается местная цепь ООС, охватывающая УМ и в результате ОУ перекашивает своим выходныи напряжением указанные точки,пытаясь уравнять потенциалы на входе и выходе УМ. Установите транзисторы на место и режим работы нормализуется.

ОУ выпаяны в настоящий момент, в правом канале напряжения одинаковые в аналогичных точках, что и смущает. Что еще может вызывать перекос в этих обстоятельствах?