Вега 50у122С. Доработка и ремонт

[Alexnet]

По ощущениям на амплитуде 24 В лампа загорается и идет срез волны.

24 вольта на 4 ома - это уже более 70 ватт. Я так думаю что всё же был подвозбуд из за корректирующего конденсатора в модуле УН... Нечего там более смотреть. Собирайте,слушайте и возвращайте товарищу )

[Roninbeg]

Последовал вашему совету. Убрал лампу, включил, синус на весь экран осциллографа, срезов нет. Хорошо. Поставил назад транзисторы VT24, VT26. Включил, сигнал подал через маг. вход 1. На правый канал. Ручка громкости на 11 часов, защита вырубает усилитель. Что может быть?

[Alexnet]

Последовал вашему совету. Убрал лампу, включил, синус на весь экран осциллографа, срезов нет. Хорошо. Поставил назад транзисторы VT24, VT26. Включил, сигнал подал через маг. вход 1. На правый канал. Ручка громкости на 11 часов, защита вырубает усилитель. Что может быть?

Звук при этом без искажений? При тех же условиях левый канал ведёт себя нормально,или тоже усь выключается?

[Roninbeg]

Звук не проверял, пока на нагрузку, работаю. Левый канал в норме. Если первый раз нажать ослаблениеСЧ, тоже вырубает. Амплитуда синуса при этом 9-10 В.

[Roninbeg]

Да левый нормально, амплитуда на весь экран 40 В.

[Roninbeg]

Транзисторы 24 и 26 проверил китайским прибором. Отклонений нет. Заменить нечем, Гешек нет, много Бешек. С9014 есть.

[Alexnet]

Звук не проверял, пока на нагрузку, работаю. Левый канал в норме. Если первый раз нажать ослаблениеСЧ, тоже вырубает. Амплитуда синуса при этом 9-10 В.

При включении ослабления СЧ возникает значительный импульс из за включения в цепь сигнала фильтра СЧ,сопровождаемый довольно громким "пуком" в АС. Защита вполне может его воспринять как аварию и выключить усилитель.
Возможно,что при увеличении амплитуды сигнала на выходе неисправного канала начинает лезть постоянка,т.е. усилитель по каким то причинам начинает перекашивать и при достижении определённого значения (около 0.5...1в) срабатывает защита.
Можно применить метод сравнения ,т.к. в наличии есть исправный канал усилителя. Для этого подать сигнал на вход,включить режим моно и тестером пробежаться по контрольным точкам.С того места,где начнётся значительное отличие напряжения в сравнении с исправным каналом и стоит начинать поиск "виновника". Весьма вероятными виновниками могут быть КТ315-е транзисторы на модуле УН.
Нагружать усилитель при этом нет необходимости. Если имеет место перекос по постоянке,то он вылезет и без нагрузки

[Roninbeg]

А почему тогда без 24 и 26 тр. Синус ровный и красивый. Неисправный каскад влиял бы на форму.

[Roninbeg]

Может быть УН сделать по последней переделке с токовым зеркалом. И проблема уйдет.

[Alexnet]

А почему тогда без 24 и 26 тр. Синус ровный и красивый. Неисправный каскад влиял бы на форму.

Так подождите. При установленных 24 и 26 транзисторах синус искажается? Если да,то проблема на выходе УМ. Эти транзисторы являются здесь защитой от превышения тока в нагрузке. Датчиком же этого тока является L2 на блоке защиты. Проверьте во первых обвяз этих транзисторов и блок защиты осмотрите на предмет "соплей" и некачественных паек.

[Alexnet]

Ещё посоветую выключить усилитель полностью,отключить нагрузку,перевести аппарат в режим работы на наушники и тестером проверить сопротивление на выходных зажимах. В норме там должна быть бесконечность.

[Alexnet]

Может быть УН сделать по последней переделке с токовым зеркалом. И проблема уйдет.

Левый канал то нормально работает. Давайте уж починим правый,а потом уже можете далее переделывать.

[Roninbeg]

Начинаем сначала. При выключенном аппарате на выходе имеем бесконечность по сопротивлению. При включенном усилителе, постоянка на выходе правый канал -17мВ, левый -3мВ. На 10 контакте БЗ в момент срабатывания (выключения)0,530мВ. Еще заметил, после аварийного отключения, усилитель сразу не включается, несколько раз сбрасывает, через минуту откликается на кнопку входит в режим.

[Самый !]

Конденсаторы не менялись, ...

+

... через минуту откликается на кнопку входит в режим

- может, таки с чего попроще и тем более "положенного" начать?
Похоже, что-то долго прогревается-заряжается.

[Alexnet]

Заменил конденсаторы в том числе и пикушки, и неисправные транзисторы. Сделал переделку по п.3. Левый канал запустился отлично, а вот правый уходит в защиту,

Обряд то как бы совершён ...

[Самый !]

Обряд то как бы совершён

- верно, упустил, хотя все посты проверил.
Остаётся вариант неправильной полярности при замене.
Фотку бы.

[Alexnet]

Начинаем сначала. При выключенном аппарате на выходе имеем бесконечность по сопротивлению. При включенном усилителе, постоянка на выходе правый канал -17мВ, левый -3мВ. На 10 контакте БЗ в момент срабатывания (выключения)0,530мВ. Еще заметил, после аварийного отключения, усилитель сразу не включается, несколько раз сбрасывает, через минуту откликается на кнопку входит в режим.

VD24 проверьте на пробой. И весь обвяз VT24 VT26. С30 на блоке защиты какой установлен?

[Mikhaljch]

Alexnet здравствуйте! Усилитель с ААА.
Подскажите "тёмному", постоянно светится индикатор "Перегрузка" правого канала.
Транзисторы VT1-VT4 исправны, на базах VT3 VT4 разница в 0,2 вольта 1,6 и 1,4 соответственно.
Транзистор VT1 на УН менял
Ко мне в руки усилитель попал в жутком виде(выгоревший селектор входа и ЛК, чуть живой ПК и печатка после "парового катка") . Пользуясь этой темой - практически собрал заново.

[Mikhaljch]

Виноват на коллекторах VT1 VT2 разница в 0,2 вольта 1,6 и 1,4 соответственно.

[Roninbeg]

Приветствую всех. С30 поставил 220 мкФ. VD24 односторонняя проводимость. Странное дело. Если поставить щупы на Б и Э VT26 в режиме сопротивления кОм, то в обоих направлениях сопротивление начинает плавно меняться от 20кОм до 30кОм, как будто заряжается конденсатор. Если нажать кнопку телефонов сопротивление встает 7,5кОм. По схеме провода и идут в БЗ. Получается конденсатор С30. В левом канале на аналогичном транзисторе такой картины не наблюдается.

[Самый !]

Если поставить щупы

- мерять элементы без демонтажа некорректно.
При этом может быть только два ответа: явно неисправен или не знаю.

Получается конденсатор С30

- новый, полярность проверили тестером под питанием?

[Alexnet]

Alexnet здравствуйте! Усилитель с ААА.
Подскажите "тёмному", постоянно светится индикатор "Перегрузка" правого канала.
Транзисторы VT1-VT4 исправны, на базах VT3 VT4 разница в 0,2 вольта 1,6 и 1,4 соответственно.
Транзистор VT1 на УН менял
Ко мне в руки усилитель попал в жутком виде(выгоревший селектор входа и ЛК, чуть живой ПК и печатка после "парового катка") . Пользуясь этой темой - практически собрал заново.

Приветствую. На 2-й ножке модулей УН сравните напряжения и озвучьте.
Пороговые элементы,"зажигающие" светодиоды перегрузки - транзисторы VT3 VT4. VT1 VT2 - ключи. Проблема может сидеть как в перекошенном УН,так и в уплывших параметрах VT4. КТ315 - весьма "чудные" транзисторы. И с возрастом становятся всё чудесатее и чудесатее. Попробуйте VT4 заменить.

[Alexnet]

Приветствую всех. С30 поставил 220 мкФ. VD24 односторонняя проводимость. Странное дело. Если поставить щупы на Б и Э VT26 в режиме сопротивления кОм, то в обоих направлениях сопротивление начинает плавно меняться от 20кОм до 30кОм, как будто заряжается конденсатор. Если нажать кнопку телефонов сопротивление встает 7,5кОм. По схеме провода и идут в БЗ. Получается конденсатор С30. В левом канале на аналогичном транзисторе такой картины не наблюдается.

Эмиттер VT26 подключён к выходу усилителя за катушкой L2 .База подключена к выходу УМ до катушки через R78 VD40. Заряжаться там нечему и не через что при исправных элементах. В третий уже раз прошу проверить обвяз транзисторов VT24 VT26...

Это VD24,VD26,VD28,VD38,VD40,R76,R78.

[Mikhaljch]

Приветствую. На 2-й ножке модулей УН сравните напряжения и озвучьте.
Пороговые элементы,"зажигающие" светодиоды перегрузки - транзисторы VT3 VT4. VT1 VT2 - ключи. Проблема может сидеть как в перекошенном УН,так и в уплывших параметрах VT4. КТ315 - весьма "чудные" транзисторы. И с возрастом становятся всё чудесатее и чудесатее. Попробуйте VT4 заменить.
[/quote]
На вторых ногах УНов около 10,5 вольта - разница также 0,2 вольта. Синусоида 1000гц на выходах усилителей просто замечательная - с амплитудой 35 вольт по осцилу(гонял около часа, аж нагрузка 4 ом на 50 ватт распаялась). На прекос не похоже. При распаянных блямбах 7 ноги на выходах УНов 3-4 милливольта. ??? Попробую VT4 заменить, но это завтра - у меня уже полночь.

[Roninbeg]

Проверил обвязку VT26. Диод VD36 ,был пробит. Все ремонт закончен. Всем спасибо за конструктивные идеи.

[Mikhaljch]

На вторых ногах УНов около 10,5 вольта - разница также 0,2 вольта. Синусоида 1000гц на выходах усилителей просто замечательная - с амплитудой 35 вольт по осцилу(гонял около часа, аж нагрузка 4 ом на 50 ватт распаялась). На прекос не похоже. При распаянных блямбах 7 ноги на выходах УНов 3-4 милливольта. ??? Попробую VT4 заменить, но это завтра - у меня уже полночь.
[/quote]
Вот транзисторы которые менял

[Mikhaljch]

После замены начали светится "Перегрузка" обоих каналов
Выхода на осциле и нагрузки.(амплитуда 30 вольт)

[Mikhaljch]

Сигнал с селектора идти не может - плата снята

[Alexnet]

Сигнал с селектора идти не может - плата снята

Из за этого и перегрузка горит. Опорное напряжение индикаторов,от которого зависит порог срабатывания,формируется делителем R5 R6. И с вывода R5 таки провод идёт на блок селектора,а конкретно на коллектор VT4.

... хотя возможно я не прав. Через R5 скорее приходят импульсы для зажигания диодов перегрузки при отрабатывании режима автоматического выключения.

R6 может "уплыл". Проверьте его номинал. Д.б. 2,4к.

[Mikhaljch]

R6 норма, эмиттеры т3,4 - 10,1
коллекторы т1,2 - 14,8
база т4 - 11
база т3 - 10,8
Что бы открылись 3 и 4 надо дать (+) на эмиттер или на базу(NPN) - провод от селектора висит в воздухе,
а эмиттеры через R6 на корпусе, там вообще не должно быть напряжения

[Mikhaljch]

Как вариант - вместо R6 поставить переменник и попробовать погасить, но тогда какой в них смысл.
Есть опасения, что изменив режим индикаторов - завалим и режим УН.

[Mikhaljch]

Попробовал - при уменьшении сопротивления меньше 7,7 кОм - срабатывает защита по постоянке
Хотя родное стоит 2,7 кОм. Перечинил уйму аппаратуры, но такого ребуса ещё не было.
Правда "ВЕГА" не попадалась - видать Бог миловал

[Alexnet]

R6 норма, эмиттеры т3,4 - 10,1
коллекторы т1,2 - 14,8
база т4 - 11
база т3 - 10,8
Что бы открылись 3 и 4 надо дать (+) на эмиттер или на базу(NPN) - провод от селектора висит в воздухе,
а эмиттеры через R6 на корпусе, там вообще не должно быть напряжения

На эмиттерах и коллекторах норма. А вот на УНах напряжение почему то завышено на вольт. Судя по схеме там должно быть 10 вольт и соотв. VТ3 и VТ4 будут закрыты. А по постоянке на выходах УН что имеем? Не перекошено? Так же такая проблема может быть из за малого коэффициента усиления VТ1 на модулях УН.

[Alexnet]

Как вариант - вместо R6 поставить переменник и попробовать погасить, но тогда какой в них смысл.
Есть опасения, что изменив режим индикаторов - завалим и режим УН.

Предложу другой вариант: Подстроечный резистор 100кОм подключить между эмиттерами VT3 VT4 и питанием +15 вольт. Им подтянутся эмиттеры к + и соотв. перегрузка погаснет. Затем этим же подстроечником можно настроить уровень зажигания светодиодов перегрузки при начале ограничения сигнала. Колхоз конечно,но работать будет...
Режим УН вряд ли сильно пострадает. Замеры покажут.

[Mikhaljch]

Можно попробовать, а если ввести в базовые цепи Т3,4 резисторы?
Я переделал питание - вместо 202х стоят шестиамперные мосты зашунтированные 0,33мкф, разведено питание 33 и 22 вольта с 10000мкф в каждом плече. У питаний только общий корпус. Может отсюда ноги растут?

[Mikhaljch]

При амплитуде выходного сигнала в 35 вольт - ограничение не наступает.
По постоянке на УНах писал выше

[Alexnet]

Можно и резисторы в базы. Можно будет каждый канал отдельно настроить.
По поводу такого поведения индикаторов из за разделения питания - маловероятно. Питание индикации от стабилизированного источника 15вольт и не думаю что имеет значение привязано 33 вольта к 22м или нет.

[Mikhaljch]

Сомневаюсь я! Индикаторы срабатывали при ограничении сигнала - сейчас ограничения нет
Может зря всё это?

[Mikhaljch]

Или просто отрегулировать индикаторы на сработку при определённой амплитуде как транспарант - типа "Хлопец убавь газ".

[Alexnet]

При амплитуде выходного сигнала в 35 вольт - ограничение не наступает.

Сомнительные замеры какие то... 35 вольт на 4 Ома это более 150 ватт. Вега такого не сможет физически из за мощности трансформатора. На 50-ти ваттах уже имеют место значительные просадки по питанию. При 60-ти ваттах (22 вольта на выходе) искажения уже достигают 10% и примерно в этом же пределе мощности начинается клиппинг. Вот на этот уровень и нужно будет настроить индикаторы перегрузки. По осциллографу поймать порог начала ограничения синусоиды и подстроечником, выставить загорание светодиодов перегрузки.

[Mikhaljch]

Нормальные измерения, это амплитудное значение. Любой
вольтметр переменного тока (там измерительный мост) показывает среднеквадратичное(действующее) напряжение
. Если сунуть прибор в розетку - он покажет
230 вольт, а если подключить осциллограф размах(амплитуда) синусоиды будет
230*1,7=391 вольт. Не зря в бестрансформаторных блоках питания
ставят гасящий конденсатор минимум на 400 вольт.
Что касается просадки по питанию - 40000 мкф - делают своё дело, кстати надо будет померить при нулевой громкости и при полной

[Mikhaljch]

Замерил напряжения питания (нагрузка УМ 4 Ом 50 ватт на каждый канал):
Полностью убранная громкость выход УМ (амплитуда сигнала на осциллографе 0 вольт)
34,2вольт 23,1вольт
при амплитуде сигнала на осциллографе выход УМ 30вольт
31вольт 20вольт
при амплитуде сигнала на осциллографе выход УМ 35вольт(громкость максимум)
29вольт 19вольт
В отрицательных плечах - примерно тоже самое.
Ограничений сигнала нет

[Alexnet]

Ну хорошо. Если считать по вашим измерениям,то 35/1.7=20 средне квадратичных привычных мне вольт. Ограничений сигнала и не будет,т.к. это номинальная выходная мощность аппарата. Клиппинг начинается на уровне 22 среднеквадратичных вольта,то бишь по осциллу это будет 37,5 вольт. Так что добавьте входной уровень сигнала,узрите клиппинг и по нему настройте индикаторы.

[Mikhaljch]

Alexnet

Alexnet Вы обиделись? Извините, я этого не хотел.
Попробую сначала погасить индикаторы, затем буду бить в бубен.

[Shuare]

Нормальные измерения, это амплитудное значение. Любой
вольтметр переменного тока (там измерительный мост) показывает среднеквадратичное(действующее) напряжение
. Если сунуть прибор в розетку - он покажет
230 вольт, а если подключить осциллограф размах(амплитуда) синусоиды будет
230*1,7=391 вольт. Не зря в бестрансформаторных блоках питания
ставят гасящий конденсатор минимум на 400 вольт.

Что-то у вас со школьными знаниями пробелы... Откуда 1,7??? всю жизнь было sqrt2, т.е. 1,41. А конденсаторы ставят на 400, т.к. это напряжение - предельное, а не рабочее, и на постоянке, а не на 50гц. По большому счету, надо ставить гасящие вообще на 630...
Или вы опять все перепутали и пишете про фильтрующие, а не гасящие?

[Mikhaljch]

Нормальные измерения, это амплитудное значение. Любой
вольтметр переменного тока (там измерительный мост) показывает среднеквадратичное(действующее) напряжение
. Если сунуть прибор в розетку - он покажет
230 вольт, а если подключить осциллограф размах(амплитуда) синусоиды будет
230*1,7=391 вольт. Не зря в бестрансформаторных блоках питания
ставят гасящий конденсатор минимум на 400 вольт.

Что-то у вас со школьными знаниями пробелы... Откуда 1,7??? всю жизнь было sqrt2, т.е. 1,41. А конденсаторы ставят на 400, т.к. это напряжение - предельное, а не рабочее, и на постоянке, а не на 50гц. По большому счету, надо ставить гасящие вообще на 630...
Или вы опять все перепутали и пишете про фильтрующие, а не гасящие?

Квадратный корень из 2 т.е. 1,41 про фильтрующие согласен.
Квадратный корень из 3 т.е. 1,72 про трёхфазную сеть 50 гц(к дому подводят три фазы и ноль - амплитуда никуда не девается).
Это был пример, на 1000 гц коэффициент может быть другой.

[Shuare]

Квадратный корень из 3 т.е. 1,72 про трёхфазную сеть 50 гц(к дому подводят три фазы и ноль - амплитуда никуда не девается).
Это был пример, на 1000 гц коэффициент может быть другой.

Бред сивой кобылы. Вы еще напишите, что в восточном полушарии коэффициент тоже другой (в военное время значение числа "пи" может достигать четырех) Срочно читать учебники!

[Alexnet]

Alexnet

Alexnet Вы обиделись? Извините, я этого не хотел.
Попробую сначала погасить индикаторы, затем буду бить в бубен.

Какие обиды,о чём Вы ))). Просто сопоставил Ваши замеры осциллографом со среднеквадратичными так скажем дабы понять сколько ватт мы имеем на выходе. Ну и в принципе всё сошлось. Ни о каких обидах нет даже речи.

Гасите индикаторы подстроечниками в цепях баз VT3 и VT4. Килоом по 47 думаю будет достаточно. А затем,как уже выше писал,увеличивайте сигнал на входе до начала ограничения синусоиды и подстроечниками "зажгите" индикацию перегрузки.

[Alexnet]

Я для замеров выходного напряжения усилителей использую китайский мультиметр в режиме измерения постоянки с небольшой "приставочкой". Штатный режим измерения переменки мультиметра весьма нелинеен и показывает белиберду в зависимости от частоты сигнала,а через простейший выпрямитель имеем вполне себе адекватные показания во всём звуковом диапазоне.

[Mikhaljch]

Alexnet

Ну не "Оратор" я! Про коэффициент и частоту криво написал. Имелось ввиду:
"Штатный режим измерения переменки мультиметра весьма нелинеен
и показывает белиберду в зависимости от частоты сигнала" (C) Alexnet.
Приходилось сталкиваться - прибор реально показывает
"День рожденья дедушки" - поэтому при отсутствии милливольтметра с
мегоомным входом меряю осциллографом.


Чтение учебников - горячо приветствую.