Вега 50у122С. Доработка и ремонт

Сообщение

goblin_ach · #1901

Дядьки! А подскажите номиналы резисторов и конденсаторов в темброблоке чтоб скорректировать тонкомпенсацию под регулятор на 47ком

Shahabbas · #1902

goblin_ach, сам-то понял что спросил?
Темброблок в этом усилителе - эквалайзер.
А тонкомпенсация установлена на регуляторе громкости.

Юрыч · #1903

goblin_ach, регулятор громкости там без отвода, и тонкомпенсация "фиксированная", как в 10У-120, Вега-109. Сопротивление регулятора громкости там тоже без разницы.

goblin_ach · #1904

Shahabbas писал(а): ↑
02 ноя 2021, 18:39
goblin_ach, сам-то понял что спросил?
Темброблок в этом усилителе - эквалайзер.
А тонкомпенсация установлена на регуляторе громкости.

я посчитал темброблоком весь блок регуляторов

Юрыч писал(а): ↑
02 ноя 2021, 18:58
Сопротивление регулятора громкости там тоже без разницы.

отлично, буду знать, спасибо!

Alexnet · #1905

Юрыч писал(а): ↑
02 ноя 2021, 18:58
регулятор громкости там без отвода, и тонкомпенсация "фиксированная", как в 10У-120, Вега-109. Сопротивление регулятора громкости там тоже без разницы.

По поводу "фиксированной" тонкомпенсации - отнюдь... Уровень тонкомпенсации пропорционально уменьшается при увеличении громкости и наоборот. И сопротивление регулятора громкости имеет таки значение - чем меньше сопротивление переменника относительно исходного номинала,тем мЕньший "подъём" мы получим при включении непересчитанной под данный резистор тонкомпенсации. В случае применения переменника на 47кОм вместо штатных 100к особо разницы не услышите,но подъём по НЧ на малых уровнях будет несколько меньше за счёт шунтрования корректирующих цепей мЕньшим сопротивлением переменного резистора.

Принцип действия ТК в данной Веге и другой аппаратуре,где применён переменный резистор без отвода,подразумевает собой как раз таки более адекватную тонкомпенсацию,чем в случае применения переменника с отводом. То что реализовано криво - это факт. И кривость эта в данном случае заключается в отсутствии ВЧ коррекции,из за чего собственно она многим и не нравится. Решение проблемы изложил на предыдущей странице. На всяк случай схему продублирую здесь

З.ы. Добавление такого же звена ВЧ коррекции (Rд1,Сд1 и Rд2) в соответствующие цепи РГ исправит ситуацию с "кривой" ТК и в вышеупомянутых Веге 109 и 10У-120. Разве что возможно потребуется чуть уменьшить Rд2,т.к. переменники там применены мЕньшего номинала и с указанным здесь номиналом подъём по ВЧ может быть недостаточным.

GrachVL · #1906

Через эквалайзер нормально поет, а в обход - хрипы. С32/33 поменял, R66/67 пропаял. В чем может быть причина?

Alexnet · #1907

GrachVL писал(а): ↑
04 ноя 2021, 18:59
Через эквалайзер нормально поет, а в обход - хрипы. С32/33 поменял, R66/67 пропаял. В чем может быть причина?

Скорее всего мал ток покоя. С включённым эквалайзером и ТК ступенька маскируется поднятыми НЧ составляющими сигнала и не так заметна.В режиме "линейки" же этой маскировки нет и соотв. ступенька,особо на СЧ,очень хорошо слышна.

Yar_ · #1908

Поясните пожалуйста для чайника. У вас на схеме в УН стоит КТ626В, а на фото туда впаян резистор. И не понятен резистор возле С4. Я пометил стрелками. С другой стороны платы непонятна емкость 4.7мкФ. Заранее благодарен.

Alexnet · #1909

Yar_, 626-й транзистор и стоит в посадочном месте от VT6. А указанный стрелкой резистор 47 Ом,вместе с 3-мя диодами, подключён к бывшему в стоке выводу коллектора VT5, то бишь к плюсу питания. Диоды с этой точки идут на базу 626-го транзистора. Туда же идёт проводок,идущий к резистору 4.7к,который в свою очередь соединён с общим в одном отверстии вместе с верхней ногой С4. На фото видно. Ну а резистор 47 Ом с бывшего вывода коллектора VT5 (+ пит.) подключён к эмиттеру VT3 - КТ3107,с коллектора которого запаяна перемычка до эмиттера КТ626.

Конденсаторы по 4.7мФ установлены на входе модулей взамен стоковых керамических С1.

"Нарисовал" для наглядности схему переделки

Красным выделены добавляемые детали. Жёлтым выделены удаляемые. Зелёным отмечены перемычки. Белым - места перерезания штатных дорожек модуля.
По транзисторам: VT3 - меняем на 3107, VT6 меняем на КТ626. VT5 - удаляем. Не забываем про обязательную замену С7,R2 и R6.

Yar_ · #1910

Большое спасибо. Буду разбираться

GrachVL · #1911

В УМ на выходе к544 -9 вольт, на входах по нулям, питание почти сииметричное. Поменял на новую - аналогично.
Какая наиболее вероятная причина?
Схемы на мой вариант УМ у меня нет (самый простой 1993 год), не хочется расковырять всю плату и дорожки поубить.
Если есть у кого читаемая схема такого ум - буду благодарен.

Юрыч · #1912

GrachVL, осспади, в поисковике первый же запрос:
https://radiostorage.net/uploads/Image/ ... -shema.gif

Alexnet · #1913

GrachVL писал(а): ↑
18 ноя 2021, 21:44
В УМ на выходе к544 -9 вольт, на входах по нулям, питание почти сииметричное. Поменял на новую - аналогично.
Какая наиболее вероятная причина?

Транзисторы ВК либо "текущие" пикушные конденсаторы,либо обрыв цепи ООС с выхода УМ до 2-й ноги ОУ. Такой перекос на выходе ОУ - попытка этого самого ОУ уравнять напряжение на выходе УМ с напряжением на его входе. По какой то из вышеуказанных причин это не происходит и по этому операционник так "корёжит".

GrachVL писал(а): ↑
18 ноя 2021, 21:44

Схемы на мой вариант УМ у меня нет (самый простой 1993 год), не хочется расковырять всю плату и дорожки поубить.
Если есть у кого читаемая схема такого ум - буду благодарен.

Качественный скан схемы усилителя без ААА (Ваш вариант). https://disk.yandex.ru/i/uoDPdOvFgZwyxQ

goblin_ach · #1914

Alexnet писал(а): ↑
18 ноя 2021, 23:31
Качественный скан схемы усилителя без ААА (Ваш вариант). https://disk.yandex.ru/i/uoDPdOvFgZwyxQ

удалил цвет и ужал размер до 12мб - https://disk.yandex.ru/i/7oqwx6yZPVgxgw

GrachVL · #1915

Вообще без ОУ должен работать?
И можно ли включать без пико-конденсаторов?

+ Спасибо за схему!

Alexnet · #1916

GrachVL писал(а): ↑
20 ноя 2021, 11:50
Вообще без ОУ должен работать?

Да.

GrachVL писал(а): ↑
20 ноя 2021, 11:50
И можно ли включать без пико-конденсаторов?

Нет. Можно удалить С25 и С27. Без них никакого криминала не случится. Какой то из них кстати может,в случае утечки,перекашивать выходной каскад. Наличие С23 обязательно,иначе возбуд ОУ и всего УМ в целом. В случае утечки из за него так же может перекашивать мощник.
С29 и С31 в принципе можно исключить. Они здесь используются для увеличения быстродействия цепей вольтодобавки.
Наличие же С35,С37,С49 и С51 обязательно. Без них плечи вольтодобавки будут склонны к возбуждению по ВЧ и соотв. непредсказуемому на этом фоне "поведению".

Если в Вашем аппарате используются "пикушки" вот такого типа

,то их замена ОБЯЗАТЕЛЬНА,в каком бы участке схемы они не стояли. Такие конденсаторы со временем если не обрываются,то становятся и "резисторами" и перемычками и даже "стабилитронами",пробиваемыми накоротко при определённом напряжении.

GrachVL · #1917

Спасибо, я как раз и имел ввиду С25/27, остальные вроде как на мою проблему не влияют.
Пики как на фото у меня С29/31, удалю пока без замены.

Ну и ОУ - я поставил китайский TL081 (уже ставил, но в другие схемы), проверю на всякий без нее.

GrachVL · #1918

Ремонт зашел в тупик.
Поменял все плохие пики (с23 был в обрыве), vt17 и vt21. На выходе ОУ (впаял кроватку и менял) все также было -10в.
При этом без ОУ все напряжения были в норме и на кроватке и на транзисторах (в обоих каналах одинаковые).
Пропаял R35 и на новом ОУ на выходе появился ноль, но все равно хрипит (ну может немного меньше). Напряжения на ОУ и транзисторах нормальные и по каналам одинаковые.

Выявил на плате VT23/25 типа кт315/361 - это защита? Впрочем, их отключение хрип не удаляет.

Alexnet · #1919

GrachVL, если VT17 был в обрыве,то проверяйте выходные транзисторы в обязательном порядке.Этот транзистор задаёт ток покоя ВК и если он оборван,то через транзисторы выходного каскада протекает значительный ток,приводящий как правило к выходу их из строя. Один из них скорее всего в обрыве,поэтому и ОУ перекашивало. Хрипы так же являются признаком неисправности одного из плеч ВК.

VT23,25 - защита. Можно удалять смело. Толку от неё чуть более чем ноль.Только лишние искажения на относительно высокой мощности.

GrachVL · #1920

vt17 тестером определяется как нормальный, менял на всякий случай (коэфф померялся 228).
На выходе УМ - ноль. Напряжения на ОУ и транзисторах (и выходных в том числе) нормальные и по каналам одинаковые.

Без ОУ хрипеть исправный УМ должен?

Alexnet · #1921

GrachVL, При одном оборваном транзисторе ВК напряжения так же будут нормальными,но усиливаться будет по сути одна полуволна сигнала,что в итоге и есть хрип. Замерьте напряжение между базами выходных транзисторов. Должно быть около 0.9- 1В.
Если оно в указанных пределах,а звук "хрипой" то 99% один из транзисторов ВК оборван.

GrachVL · #1922

Примерно 0,8 на обоих каналах ... было.
Рука дернулась и замкнул базу с коллектором или коллектор с эмиттером на нормальном канале. Теперь не включается.
Транс аж гудит. Вот удача пошла!

Alexnet · #1923

GrachVL писал(а): ↑
20 ноя 2021, 23:39
Без ОУ хрипеть исправный УМ должен?

Без ОУ искажения ВК естественно возрастают,но не до слышимого "хрипа". Пробитые КЭ VT23,25 так же будут выдавать хрип на выходе,отсекая полуволну сигнала.

GrachVL писал(а): ↑
21 ноя 2021, 00:01
Примерно 0,8 на обоих каналах ... было.
Рука дернулась и замкнул базу с коллектором на нормальном канале. Теперь не включается.

... бывает. Выходные транзисторы этого канала скорее всего пробились накоротко. Если нет в запасе,то можно временно изъять соответствующие из цепей вольтодобавки. Заодно и хрипящий канал проверьте на целостность выходных транзисторов. Один из них скорее всего оборван.

GrachVL · #1924

Я даже не пойму, может вольтодобавку замкнул. Дернулся и не запомнил.
Что кроме 818/819 могло еще пострадать?

Alexnet · #1925

GrachVL писал(а): ↑
21 ноя 2021, 00:12
Я даже не пойму, может вольтодобавку замкнул. Дернулся и не запомнил.
Что кроме 818/819 могло еще пострадать?

Если бы замкнули вольтодобавку,ничего бы не случилось от кратковременного перекоса питания выходного каскада. Кроме транзисторов ВК могут выйти из строя транзисторы предвыхода.Но опять же смотря что именно замкнули на транзисторе ВК. В любом случае их нужно будет проверить.

GrachVL · #1926

Да, вылетел ВК и предпоследний.
По поводу хрипа - ВК оказался цел, впаял обратно, хрип исчез. Видимо, был где-то непропай, хотя изначально искал с лупой...

Alexnet · #1927

GrachVL писал(а): ↑
21 ноя 2021, 22:22
Да, вылетел ВК и предпоследний.
По поводу хрипа - ВК оказался цел, впаял обратно, хрип исчез. Видимо, был где-то непропай, хотя изначально искал с лупой...

Хорошо,что всё хорошо,хоть и с некоторыми "потерями". С почином Вас ). Возможно непропая на плате и не было и потеря контакта была в самом транзисторе,прогрев выводы которого,внутренний контакт восстановился. На приличной мощности может снова оборваться и появятся те же хрипы. Но теперь Вы уже знаете что делать).

Регулирующие транзисторы VT17 и VT18 обязательно перенесите на радиатор ВК ,если не делали ещё этой манипуляции ,для адекватной стабилизации тока покоя и исключения так называемого саморазогрева выходных каскадов УМ. Так же порекомендую увеличить вдвое номинал резисторов R67 и R68 до 220 Ом. Эта замена резко охладит температуру предвыходного каскада,ну и отрегулируйте ток покоя до уровня 25-30 мА. Этого достаточно ,чтобы получить минимум искажений на малой громкости при минимальном нагреве выходного каскада.

Roninbeg · #1928

Всем привет! Всегда интересно читать о метаморфозах ремонта. Протоплю немного комнату. Приятель принес данный усилитель на ремонт. Выходные транзисторы были пробиты.Конденсаторы не менялись, тип усилка ААА. Помятуя о том, что приятель любит хороший звук, предложил модернизировать девайс, благо давно знал об этом уважаемом форуме. Заменил конденсаторы в том числе и пикушки, и неисправные транзисторы. Сделал переделку по п.3. Левый канал запустился отлично, а вот правый уходит в защиту, когда ручка громкости встает на 12 часов. Выходные транзисторы купил несколько пар, дата выпуска 12 07. На выходе -6мВ. УН выпаял и подвесил на проводах, на вход 1 подал синус 1000Гц. Транзисторы защиты VT24 иVT26 убрал. На выход подвесил проволочную нагрузку 4 Ом и осциллограф. Усилитель подключил через 100Вт лампочку. Все включил и начал прибавлять сигнал на генераторе. Когда амплитуда на осциллографе достигла 20 вольт начался срез синуса и загорелась лампа.

Потом переставил щуп осциллографа в точку 7 УН. Получил такую же картину. Где может сидеть косяк? Помогите разгадать головоломку.

Shahabbas · #1929

Roninbeg писал(а): ↑
27 ноя 2021, 21:43
На выход подвесил проволочную нагрузку 4 Ом и осциллограф. Усилитель подключил через 100Вт лампочку. Все включил и начал прибавлять сигнал на генераторе. Когда амплитуда на осциллографе достигла 20 вольт начался срез синуса и загорелась лампа.
Помогите разгадать головоломку.

А это не головоломка, а элементарная электротехника.

При увеличении мощности на нагрузке увеличивается и потребляемая мощность от сети. А так как усилитель включен в сеть через лампу, которая имеет сопротивление, часть напряжения падает на лампе и в питание усилителя приходит не ~220 Вольт, а меньше.

Попробуй просто параллельно своей лампе 100 Ватт подключить ещё одну лампу на 100 Ватт и увидишь как ограничение синусоиды будет при большей амплитуды сигнала на выходе.

Roninbeg · #1930

Странно, левый канал гораздо выносливее. Есть мнение, что если уберу лампу - пожгу ВК. Когда подавал музыку на правый канал, при регуляторе громкости на 12 часов, усилитель вырубало, при этом звук в динамике, как бы подхриповал. если предположить, что одна полуволна проседает, то я это никак не могу увидеть, синус всегда симметричный.

Alexnet · #1931

Roninbeg, Корректирующий конденсатор на модуле УН не забыли поменять? Возможно подвозбуд

Roninbeg · #1932

Да, поставил трубочку 200р.

Alexnet · #1933

Roninbeg, Странно. При условии что переделали всё правильно,никаких проблем не возникает... Я склоняюсь всё же к коррекции. Усилитель подвозбуждается,через ВК начинает протекать сквозной ток и как следствие срабатывание защиты

Alexnet · #1934

Roninbeg писал(а): ↑
27 ноя 2021, 21:43
Потом переставил щуп осциллографа в точку 7 УН. Получил такую же картину.

После переделки точка 7 УН напрямую связана с выходом УМ. То бишь ничего сверхъестественного)

Roninbeg · #1935

Какие варианты? 940 не может мутить, хотя пробовал менять. Поиграться номиналом конденсатора? Два транзистора вместо сборки,у них большой коэффициент 300, может возбуждать.

Roninbeg · #1936

Да, точка 7 напрямую связана с выходом с эмиттерами ВК.

Alexnet · #1937

Roninbeg писал(а): ↑
27 ноя 2021, 22:57
Какие варианты? 940 не может мутить, хотя пробовал менять. Поиграться номиналом конденсатора? Два транзистора вместо сборки,у них большой коэффициент 300, может возбуждать.

Как вариант поменять конденсатор. Из за транзисторов возбуд маловероятен. Цепь Цобеля как себя чувствует? М.б. в обрыве или не контакт... И цепи вольтодобавки исправны?

Roninbeg · #1938

Какие элементы следует проверить или их режимы? Лампу убирать пока не стоит?

Alexnet · #1939

Roninbeg писал(а): ↑
27 ноя 2021, 23:07
Какие элементы следует проверить или их режимы? Лампу убирать пока не стоит?

Выше написал. Лампу пока оставьте. Явно имеем сквозной ток. Без лампы ВК может не выжить.

Roninbeg · #1940

Цепь Цобеля это С36, С38?

Alexnet · #1941

С33,R69 и С34,R70. Последовательная RC цепь с выхода УМ на землю. В проблемном канале проверьте соответствующую.

Roninbeg · #1942

Вольт добавку выпаивал, проверял транзистор тестером. Такое впечатление что какой-то транзистор на повышенных режимах пробивает.

Alexnet · #1943

R68 цел? 100 Ом. Если горел ВК,то и этот резистор мог оборваться. При его обрыве будет примерно похожая картина. Транзисторы ВК не будут корректно закрываться при большой амплитуде со всеми вытекающими

Roninbeg · #1944

Резистор R70 звенит. а R69 не звенит.

Alexnet · #1945

Должно быть 10 Ом.

Roninbeg · #1946

R68 показывает 750 Ом

Roninbeg · #1947

R69 да 10 ом.

Alexnet · #1948

Roninbeg писал(а): ↑
27 ноя 2021, 23:30
R68 показывает 750 Ом

Оборван. Это уже гарантированный сквозной ток через ВК при большой амплитуде.Должно быть 100 Ом.

Roninbeg · #1949

Я его уже менял, поставил МЛТ и опять обрыв. Поменяю завтра отпишусь. Спасибо.

Roninbeg · #1950

Вега не сдается. Вот же старый дурак, ткнул вчера сослепу в R62, а он действительно 750 ом. R68 рядом целёхенький 100 ом. Корректирующий конденсатор поставил 138р. По ощущениям на амплитуде 24 В лампа загорается и идет срез волны. Проверил цепь Цобеля. На плате она смонтирована не так как на схеме. Конденсатор С34 лежит на корпусе, потом R70 приходит к С32, сюдаже приходит проводок от 7 контакта. Что смотрим дальше?