входным током как минимум пяти входов ТТЛ элементов...
Открываешь и как будто не бытовуху а военный прибор в руки взял. Оконечник хороший.
Там так капитально всё сделано...
А для фанатов высокого качества - вполне можно изготовить "свою" плату
Да, Да,явно надежней ЧОрных ящегов.... схемотехника и конструкция и правда дубовые... К155ЛА3 для коммутации цепей коррекции - по военному круто . Как то даже удивляет, как разработчики не догадались их в звук вставить - у них все ж таки есть небольшой линейный участок.... Надо было использовать...
По крайней мере, коммутатор входов точно можно было замутить на К155ЛА3 вместо 190... Для элементной базы 1985 года - шикарные схемотехнические решения. Похоже , было изобилие 155ЛА3 в виде неликвидов....
Был. Оконечник от 102й. Использовался для вывода звука с компа на нечто уровня S-90
вот туда ему самый раз, как по источнику, так и по нагрузке....
Почему в меню голосования нет пункта "не взял бы даром"?
если бывал не в собственности, а в ремонте, и очень не понравился - третий вариант сойдет?
Интересно, что на одной плате (81-го года) кондёры С29, С30 выкушены, а на более новой даже не припаивались...
Вроде как 9-я лапка К553УД1А это частотная коррекция... И теперь она висит в воздухе.
Продолжаем ремонт. Начал магнитофон-приставку. Естественно с узла стабилизации питания.
Из вызвавшего недоумение - отсутствие радиаторов на транзисторах VT3 VT4. Почему? Х.з. На втором магнитофоне один из данных транзистеров заменён, предполагаю - перегрелся... Заменил транзисторы на BD139/140 c установкой оных на радиатор (изоляцию само собой не забыл)
Второе недоумение - напряжение на 10й точке.
На схеме оно не обозначено. Однако если проползти по линии дальше, то видно что там должно быть +15В (красным овалом выделил).
Поменял кондёры, провожу измерение и ...и на 10й точке менее 13 В (12,7...). Что за ? При этом переменки приходит 11.9 В. Заменил диодный мост-сборку КЦ407А (Максимальный допустимый прямой импульсный ток 2А, Максимальное прямое напряжение 2.5В !!!) на 4 диода 2А05 (ну что было под рукой...). Напряжение на 10-й стало около 14В. Шняга какая то... Как там 15 получить?
И самое интересное, в справочнике другая схема. Ничего на 10-й вывод не припаивается (его вообще нет!), а запитка привода (+15) идёт с 1-го вывода стабилизатора. На индикацию уровня записи подаётся +5В, а не +15...
Вызывает недоумение запитка усилителей К553УД2А. Промолчу про отличие от преда, где понатыкали на каждый чих по 200мкф...
Из того что я нашёл - питание микросхем К553УД2А - от 13.5 до 16,5 (+-). А тут заявляется 13В. Т.е. изначально занижено. А зачем? Если есть 15 стабилизированное. Зачем стоят R72 R73? Удалить их...
tutochkin писал(а):Из вызвавшего недоумение - отсутствие радиаторов на транзисторах VT3 VT4. Почему?
- а зачем?
Транзисторы без радиатора рассеивают до 1 Вт.
Если токи небольшие, то вполне можно и без радиатора.
Второе недоумение - напряжение на 10й точке.
На схеме оно не обозначено. Однако если проползти по линии дальше, то видно что там должно быть +15В (красным овалом выделил).
Поменял кондёры, провожу измерение и ...и на 10й точке менее 13 В (12,7...). Что за ? При этом переменки приходит 11.9 В. Заменил диодный мост-сборку КЦ407А (Максимальный допустимый прямой импульсный ток 2А, Максимальное прямое напряжение 2.5В !!!) на 4 диода 2А05 (ну что было под рукой...). Напряжение на 10-й стало около 14В. Шняга какая то... Как там 15 получить?
- а зачем?
В норме на двигатель приходит 8 вольт (указано на схеме)
Остальное падает на регулирующем транзисторе VT15.
Т.е. там и при 11 вольт на входе все будет нормально работать
Если завысить входное напряжение - это приведет только к дополнительному нагреву VT15 и больше не на что не повлияет.
На индикацию уровня записи подаётся +5В, а не +15...
- а зачем +15 вольт?
Для уверенного свечения светодиода достаточно 2-х вольт.
Остальное пойдет в тепло на токоограничивающих резисторах/
Но там дополнительно сдвига на 0,7 вольт (диодами VD10-VD14).
Это +3,5 вольта
Нужно проверить реальное напряжение на анодах светодиодов.
Вызывает недоумение запитка усилителей К553УД2А. Промолчу про отличие от преда, где понатыкали на каждый чих по 200мкф...
Из того что я нашёл - питание микросхем К553УД2А - от 13.5 до 16,5 (+-). А тут заявляется 13В. Т.е. изначально занижено. А зачем? Если есть 15 стабилизированное. Зачем стоят R72 R73? Удалить их...
Эти резисторы не для "занижения питания".
Они вместе с электролитами С63 С64 создают местные RC-фильтры по питанию.
Убирают шумы и наводки для обеспечения качества питания чувствительных входных цепей УВ.
Стабилизаторы напряжения в БП можно безболезненно настроить на немного завышенное напряжение (до +/- 15,5 вольт)
- а зачем?
Транзисторы без радиатора рассеивают до 1 Вт.
Если токи небольшие, то вполне можно и без радиатора.
На остальных блоках (тюнер, пред) есть, а тут нет? И таки они несколько греются там, даже с радиаторами. Ради интереса посмотрю с помощью тепловизора... чуть позже, если не забуду.
- а зачем?
В норме на двигатель приходит 8 вольт (указано на схеме)
Остальное падает на регулирующем транзисторе VT15.
Т.е. там и при 11 вольт на входе все будет нормально работать
Так это, напряжение нестабилизированное, возможна нестабильная работа двигателя.
- а зачем +15 вольт?
Для уверенного свечения светодиода достаточно 2-х вольт.
Остальное пойдет в тепло на токоограничивающих резисторах/
Вот и я о этом. Пока не понял зачем. Но так сделано - подаётся 15 (на самом деле 14, а ранее 13) вольт.
Эти резисторы не для "занижения питания".
Они вместе с электролитами С63 С64 создают местные RC-фильтры по питанию.
Убирают шумы и наводки для обеспечения качества питания чувствительных входных цепей УВ.
С63, С64 ?? Они вообще в других цепях. Наверное всё же 57/58... Ну тогда 57/58 и 62/63 надо не по 50мкф делать, а больше... В преде по 200 стояли.
Ладно, дособираю, дозаменяю и просто измерю напряжение. Плата ШП без фильтров по питанию обходится...
- а зачем?
В норме на двигатель приходит 8 вольт (указано на схеме)
Остальное падает на регулирующем транзисторе VT15.
Т.е. там и при 11 вольт на входе все будет нормально работать
Так это, напряжение нестабилизированное, возможна нестабильная работа двигателя.
- нестабилизированное на входе.
После VT15 должно "выравниваться"
Если 11 вольт повышать до 15 за счет снижения падения на диодном моту и увеличения фильтрующей емкости - все равно останется нестабилизированное.
Видимо для двигателя такого качества питания вполне достаточно.
Эти резисторы не для "занижения питания".
Они вместе с электролитами С63 С64 создают местные RC-фильтры по питанию.
Убирают шумы и наводки для обеспечения качества питания чувствительных входных цепей УВ.
С63, С64 ?? Они вообще в других цепях. Наверное всё же 57/58... Ну тогда 57/58 и 62/63 надо не по 50мкф делать, а больше... В преде по 200 стояли.
- в преде входной сигнал (на линейном входе) имеет 300 мВ, а в УВ входной сигнал составляет 0,3 мВ.
Почувствуйте разницу!
Тогда становятся понятны особые требования к качеству питания входных каскадов УВ.
Если проникает пульсация по питанию в 0,1 мВ, то для 300 мВ это фон на уровне -70дБ, а для УВ это уже -10 дБ
Отличия сделанного на заводе(?) от нарисованного (на двух тушках).
С14, С16 - на одной тушке заменены перемычками. Головки при этом одинаковы...
С29, С30 - удалены на обоих тушках. Тем самым убрана коррекция....
С65, С67 - удалены на обоих тушках. Убрана связь БК для транзисторов VT7, VT8.
Оставить так, или таки привести в соответствии с проектом?
1) Попробуй один канал последовтельно "переделывать" - и сравнивать со вторым "штатным" в режиме "моносигнала"- напр. замнуть каналы на УВ или один с УВ подать на оба входа. Тогда реально вылезет "лучший" вариант.
2) R1 я бы убрал (или перенёсти в "запись" только), а с С4 (и С13)- плёнку или керамику.
3) А3, С1: поскольку аппарат стационарный, то в случае наличия пульсаций - не ёмкость увеличивать (безсмысленно), а поставить простейший стаб на ИМС или стабилитрон.
tutochkin писал(а):Отличия сделанного на заводе(?) от нарисованного (на двух тушках).
С14, С16 - на одной тушке заменены перемычками. Головки при этом одинаковы...
- эти емкости крайне полезны.
Обеспечивают режим (рабочую точку) входных каскадов по постоянному току.
С перемычкой - какой-то отстой получается, а не схема.
Даже трудно сказать как они до такого додумались.
Может дефицит в поставках электролитов довел до такого эрзац-решения (перемычка вместо электролита).
С29, С30 - удалены на обоих тушках. Тем самым убрана коррекция....
С65, С67 - удалены на обоих тушках. Убрана связь БК для транзисторов VT7, VT8.
- это непринципиально.
Если нормально работает без этих элементов, то можно и не париться.
Если нормально работает без этих элементов, то можно и не париться.
Пока ничего не работает... Пока только восстанавливаю (... По вечерам. Пока время есть.
- но изначально наверняка "работало".
Цепи коррекции ОУ нужно будет посмотреть ,если будет возбуждение ОУ.
Дополнительные емкости в ГСП также понадобятся только если ГСП "заведется" на более высокой частоте - что крайне маловероятное событие (как падение метеорита на крышу дома).
Изначально? Это когда с завода вынесли? Думаю что да. А ко мне попало с оторванными шлейфами (частично), треснутым фейсом (ну если роняют с нескольких метров трудно фейс не повредить), с частично разбитыми резисторами (и оторванной катушкой, хорошо хоть в тракте записи - не интересует) от удара неприкрученного лентопротяга. До меня кто то копался с ВООТ ТАКИМ паяльником ... ну в общем у меня оно не работало Ни разу. Замена кодёров тут из меньшего зла. Посему и схемки разрисовываю, и выясняю что же куда из шлейфа идёт, и какая точка с какой соединяется...
tutochkin
Да! Возрождение.
Мне очень приятно, что моя тема (как я гордыню то свою,,,) живёт и развивается.
Меня Муромская продукция с первого взора чем-то привлекла. Наверное военными истоками.
Хм... собрал, включил (моторчик крутится,все дела ), пробежался по точкам - вместо -15В +4В ... с какого? (+15 соответствует +15). Откинул от платы А2 12к - всё равно на стабилизаторе порнуха и нет реакции на подстроечник. Там же и напороться негде... буду вечером снова стабилизатор шерстить. Но таки всё равно непонятно - надо причину искать. А там из потребителей только D3 D4 (сдохли, да? )было... может конечно я что и коротнул но сильно сомневаюсь.
- скорее неисправен стабилизатор на -15 вольт (нет никакого отрицательного напряжения на выходе)
Да не скорее всего, а именно он неисправен - я же потребителей откинул. Но т.к. я его ранее настраивал, и всё было в норме (см.фото), то поломка произошла именно после подключения потребителей. Транзистор то я сменю, не проблема, но вот найти причину поломки бы теперь...
Вообще проектантам/монтажникам руки оторвать... а потом ноги - может они ими ваяли сие недоразумение. Что им стоило сделать на штеккерах? Непонятно... А так... проводки тонкие, то и дело отрываются от пайки к платам от старости/тонкости/перегибов ( думаю вообще проводку сменить... ).
Было очень похожее в одном аппарате. Но другом.
Тож дох стабилизатор- одно плечо. Причём дох опорный стабилитрон- загадка.
Причина: текущий под питанием электролит в схеме нагрузки "полностью" открывал транзистор- он коротил стаб... Вычислить смог только убрав всю нагрузку и поочерёдно подключал её. Ну с платой- всё уж проще было. Махнул "исправный" по измерениям электролит.
текущий под питанием электролит в схеме нагрузки "полностью" открывал транзистор- он коротил стаб...
Ну тут только один кондёр - С58. На 100мкф поставил (хотя изначаль стоял на 30... а по схеме 50 ) с шунтированием 1мкф.керамики. На показометре проверял перед установкой. Да и стоят они после резистора, так что не должны, по идее, быстро сливать. В любом случае спасибо за наводку. Вечером гляну.
Я бы кренки впендюрил. Ну не совсем подлинно, да головняка меньше.
Ну буду менять не BD139, а L7915 ... суть то не меняется пока причина не ясна.
tutochkin
А у вас электролит в БП не греется?
Это видимо в этом магнитофоне какая-то хреновина. В моём грелся. Правда я зачем-то продал его и не разобрался. Жаль. Теперь жалею. В такой компании разобрались бы.
- это вообще не аргумент (что "новые")
Вы их проверяли перед установкой?
Показометром проверял Да и вообще - потом то я стабилизатор под напряжение ставил и всё настраивалось и стабильно работало.
Скорее неисправен не транзистор на радиаторе, а тот который поменьше.
В пару к силовому (ранее не стоявшему на радиаторе VT4 КТ817В) BD139 там идёт VT2 КТ501М. Посмотрим. Померяем... Но тема с стабилитроном мне кажется более правдоподобной.
И да, посмотрим тепловизором как греются транзисторы. Ставить плюсовое плечо на радиатор, а минусовое оставлять так... глупость.
У меня была точна такая же неисправность в преде Ода-102.
ОДА-102 мне нравится значительно больше 101-й... Но просто хочется закончить. Пустить под нож всегда успею.
FAI4
Вы были правы - поломался VT2 КТ501М, заменил его на А733 (опять же, из того что под рукой - ехать в магазин долго...). Могу конечно выписать напряжения, но оно теперь надо? Думаю нет. Включил, пробежался по точкам - плюс минус, кроме ... ну о этом ниже.
Из интересного - крепление фёйса разное... На месте трёхранного отверстия было крепление...
А вот металлическая часть одинакова, и подходит к обеим фейсам.
Теперь про питание. Питание эл.двигателя (то, что должно быть от нестабилизированного +15В) на деле имеет +13В на ХХ и 10В при работе движка... Но это шут с ним - не нравятся пульсации.
При включенном проигрывании.
На эл.двигателе:
на 10-м контакте платы стабилизатора
Может там таки поставить L7810? Попробую наверное...
Вот так сейчас выглядит плата стабилизатора.
Нормальные напряжения.
Сколько постоянное напряжение на двигателе?
Ну я бы сказал 7,8 В.
(Если там меньше чем 8 вольт - то нет необходимости повышать входное напряжение)
Стоп (цитата выше была добавлена после моего ответа). Там, это где?
Фотка относится к измерениям на точках 1-2 А14. Сам стабилизатор встроен в двигатель, и там я померить напряжение не могу...
- это напряжение фиксировано и задается стабилитроном VD17 (Д814А)
Сам стабилизатор вращения расположен внутри двигателя.
На транзисторе VT15 собран силовой ключ (управляемый эмиттерный повторитель напряжения стабилитрона), отключающий двигатель при прекращении вращения приемного (видимо) узла.
Все падение напряжения от БП до стабилизатора двигателя происходит на VT15
С одной стороны +13,5 (до +10 под нагрузкой)
С другой стороны 7,8 вольт.
Т.е. перепад на VT15 при включенном двигателе 2,2 вольта.
Если поднять напряжение от БП до +15 вольт, то на VT15 будет перепад (15-7,8) = 7,2 вольта.
А ток останется неизменным (сколько нужно двигателю в нормальном режиме)
В результате мощность нагрева VT15 возрастет в (7,2/2,2) = 3,3 раза.
Все остальное (в т.ч и пульсации на выходе) практически останутся неизменными.
Поэтому поднимать напряжение нет никакого смысла.
Если вести речь о введении дополнительного стабилизатора, то нужно помнить, что для нормальной работы стабилизатора ему нужен перепад напряжения вход/выход до 2-х вольт (для стабилизатора типа 78хх)
Т.е. при входных 10 вольт
-2 вольта на стабилизатор (здесь тогда нужен 7808)
и 8 вольт на входе VT15 будет недостаточно, чтобы получить на его выходе 7,8
Если уж вводить стабилизатор, тогда его ставить на место VT15.
И здесь нужен управляемый (отключаемый стабилизатор), чтобы срабатывал автостоп.
я бы предложил например следующее решение:
Выкидываем: R31 VT15 VD16 VD17.
Ставим стабилизатор LM317 и пару резисторов (делитель, обеспечивающий 8 вольт на выходе)
Управление автостопом (от коллектора VT14) подключаем на средний вывод LM317.
Полезно нижний резистор делителя зашунтировать электролитом 10 мкФ для повышения качества стабилизации.
(схеме доработки приведена ниже)
Результат:
1. качественное стабилизированное напряжение приходит на стабилизатор двигателя (уверен, что детонация точно снизится)
2. автостоп работает
3. мы не повышаем бесполезную рассеиваемую тепловую мощность.
4. не нужно менять схему БП магнитофона (можно даже старую емкость на 500 мкФ оставить)
В результате, при срабатывании автостопа, на двигателе останется порядка 1,5 вольт (остаточное напряжение на коллекторе VT14 порядка 0,3 вольт + напряжение на LM317 (1,25 вольт))
С учетом перепада на стабилизаторе двигателя, думаю, что там не хватит напряжения и двигатель остановится
(Если там меньше чем 8 вольт - то нет необходимости повышать входное напряжение)
Стоп (цитата выше была добавлена после моего ответа).
- нет
(если не обновлять экран, то новых постов можно не видеть и до завтрашнего дня)
Попробовал... по сути тоже самое.
После собственного регулятора оборотов напруга идёт меньше.
Вобщем собрал. Вроде как то даже работает. Головка конечно АД...
Вот в таком виде, согласно справочнику, и надо ремонтировать магнитофон... доступа при этом нет почти ни к чему.
Это то количество креплений, без откручивания которых доступа не получить...
Ну и собственно работает Первое удачное включение... Ввиду криворукости моей запорол движок при ТО... поставил с встроенным регуляторм оборотов. Нда... Теперь настроить скорость фактически не реально - для регулировки надо всё разобрать, потов всё вновь собрать... ну вроде как третий сорт и так на слух.
ЛПМ надо будет ещё поковырять - пауза не фиксируется и перемотка назад не работает (прижим ролика...). А там можно будет и со звуком что то поделать...
И да - при прослушивании индикации уровня записи нет... странно...
tutochkin писал(а):Добавил в параллель движку 47 мкф электролит +0,5 керамику
Стабилизаторы напряжения (любые) "не любят", когда на выходе большая емкостная нагрузка.
(увеличение емкости будет ухудшать качество стабилизации)
Т.е. керамику повесить - это полезно, а вот электролит может быть при его отсутствии (или меньшей емкости) будет и получше качество стабилизации.
Здесь сам электродвигатель является интегрирующим (сглаживающим) элементом за счет массы вращающихся частей.
Полной стабильности напряжения на выводах двигателя никогда не будет (из-за нестабильности потребляемого тока).
Здесь стоит коллекторный двигатель у которого очень большие броски тока (из-за контакта/размыкания на щетках)
Также видно, что напряжение на двигателе в номинальном режиме порядка 4-х вольт.
Остальное (падение с 8-ми до 4-х вольт) "съедает" схема стабилизации двигателя.
Пульсации на выходе БП (пила с амплитудой до 1 Вольта) - также нормальное явления
Пара вопросов:
Каков критерий настройки R69/70 (вход в шумодав). Просто уравновешивание по каналам?
Что то неадекватно работает автостоп... Подозреваю что контакты не контачат Но возможно виноваты ёмкости (увеличил с 50 до 100 мкф С11 и ёмкость на движке). Но изначально работало же
tutochkin писал(а):Каков критерий настройки R69/70 (вход в шумодав). Просто уравновешивание по каналам?
- эти подстроечники просто регулируют напряжения на линейном выходе (ЛВ).
Правильная настройка:
Взять тестовую ленту "У" (уровень) (400 Гц, 0 дБ)
Воспроизводить и выставить номинальное напряжение на ЛВ (обычно 500 мВ)
Что то неадекватно работает автостоп... Подозреваю что контакты не контачат Но возможно виноваты ёмкости (увеличил с 50 до 100 мкф С11 и ёмкость на движке). Но изначально работало же
- я бы наоборот здесь снижал емкость до того момента, пока при самом медленном вращении (узла, на котором стоит датчик) не было бы ложного срабатывания.
Увеличение емкости приводит к увеличению задержки на срабатывание.
В чем проявляется "неадекватность" работы автостопа?
Правильная настройка:
Взять тестовую ленту "У" (уровень) (400 Гц, 0 дБ)
Воспроизводить и выставить номинальное напряжение на ЛВ (обычно 500 мВ)
Мда... где бы её ещё взять... впрочем вопрос риторический
- я бы наоборот здесь снижал емкость до того момента, пока при самом медленном вращении (узла, на котором стоит датчик) не было бы ложного срабатывания.
Увеличение емкости приводит к увеличению задержки на срабатывание.
Я так и собираюсь сделать. Просто изначально, с увеличенными ёмкостями, всё работало - через 0,5 сек. при отсутствии вращения двигатель останавливался.
В чем проявляется "неадекватность" работы автостопа?
Ну как в чём... кассета кончилась, а движок крутит и крутит. Более полуминуты точно (далее не смотрел).
Замыкаю на плате контакты 7-8 (т.е. то, что делает/должна делать контактная группа в ролике), двигатель останавливается секунды через 1-2, а не сразу...
tutochkin писал(а):Замыкаю на плате контакты 7-8 (т.е. то, что делает/должна делать контактная группа в ролике), двигатель останавливается секунды через 1-2, а не сразу...
- т.е. схема работает.
Нужно снижать емкость (слишком долго она разряжается)
схемотехника и конструкция и правда дубовые... К155ЛА3 для коммутации цепей коррекции - по военному круто 
. Как то даже удивляет, как разработчики не догадались их в звук вставить - у них все ж таки есть небольшой линейный участок.... Надо было использовать...
Пока время есть.
)было... может конечно я что и коротнул 
