Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Доброго времени суток, достался мне маяк 242, рабочий, почти комплектный, нет крышечки закрывающей кнопки под индикаторами, и стоит не родной поддон, ну и немного копанный.
Еще немного барахлят на деке Б кнопки перемотки, могут только после 2х-3х нажатий включится, кнопка воспроизведения работает нормально.
Возникло несколько вопросов:
на плате в районе генератора стирания-подмагничиванья стоит стирающая головка:

Это так с завода, или бывший владелец модернизировал чего либо?
Стоковый поддон как должен вылядить, и из чего сделан, а то стоит самопал из оцинковки:

Головки стоят на обоих деках 3Д24.012, как понимаю такие с завода не могли поставить?
Мотор такого плана:

при включении перемотки он сбрасывает немного скорость, это так задуманно с завода?
Кстате на задней стенки был врезанн переключатель (провода с которого шли на скоростную плату) при его переключении увеличивалась скорость мотора, я так понимаю это было сделанно для быстрой перезаписи?
Заранее благодарю за ответы.

1.Головку паяли с завода вместо индуктивности.
2.Мотор стоит родной.
3.Нижняя крышка выглядит родной. Экран и должен быть из железа. Из оцинковки могли ставить в поздних годах выпуска за неимением другого материала.

при включении перемотки он сбрасывает немного скорость, это так задуманно с завода?

Да, чтоб кассеты не портить, а в 260 скорость наоборот увеличивается, видно в ларингофонных кабинетах скорость актуальнее (для которых и выпустили партию 260 , по инфо на сайте.)

Так что мне нравится в этих магнитофонах -это движек.При работе ни какого шума и выходная мощность приличная для таких магнитофонов.

Такие головки и ставили с завода 3Д24.012 , я менял на 3д24.080,было лучше.

Спасибо откликнувшимся за информацию.

purimen писал(а):Такие головки и ставили с завода 3Д24.012 , я менял на 3д24.080,было лучше.

Я почему то думал, что там должны стоять маяковские бошки 3Д24212, на фото внизу, а стоят как на фото вверху 3Д24.012:

Интересно что маяковская головка которая обращенна на фото рабочей поверхностью разноцветная, слева половинка жолтая, справа половинка белая, маркировка выпуска на ней 09.01, я так понимаю что лепили из того что было?
И стоит ли поменять 3Д24.012 на буржуинские такого плана:

Справа маркированна :
AX
super metal
japan

gsmart писал(а):И стоит ли поменять 3Д24.012 на буржуинские такого плана:

Справа маркированна :
AX
super metal
japan

Если родная изношена то можно попробовать, при этом тракт записи-воспроизведения необходимо перестроить.

Я думаю, что 3д24.012 по износостойкости и качеству вполне хорошая и не уступает остальной части тракта Маяка. А Сони может быть подделкой.

Вот эти головки типа сони, продавались у нас за рупь ведро, и они простые пермаллоевые а маяковские всё-таки сендаст я думаю что маяковские намного лучше, ставил сони как-то не понравилась, высоких совсем нет...

purimen писал(а): а маяковские всё-таки сендаст

Какие маяковские сендаст?Из указанных здесь
3д24.212 маяк - пермаллой
3д24.012 - стеклоферрит.
Сендастовая ,это 3д24.080,но она вовсе не маяковская...

Вопрос по блоку питания. Вместо -5 на выходе БП -15 вольт которые прямиком идут на DD3 и DD4 входного усилителя. VD17 в БП отсутствует. Стоит ли его впаивать или оставить как есть?
Впаял, стало -5,6. Странно, что на заводе его поставить забыли.

Для чего предполагалась установка DD11 в 242-ой? Сейчас сделано напрямую как в 240, хотя разводка под м/с на плате имеется.

V2200 писал(а):Для чего предполагалась установка DD11 в 242-ой? Сейчас сделано напрямую как в 240, хотя разводка под м/с на плате имеется.

Фиг его знает, видимо коммутировать вход усилителя на землю в режимах перемотки дабы не было помех, нужно схему целиком смотреть.
У меня её вообще нет на схеме:

gsmart
Пожалуйста, загрузите свой вариант схемы без обрезки на сторонний ресурс.
Мой вариант полностью http://clip2net.com/s/3CJNuhP

V2200 писал(а):gsmart
Пожалуйста, загрузите свой вариант схемы без обрезки на сторонний ресурс.

У меня не было родной схемы, я сам скачивал с интернета:
http://rw6ase.narod.ru/00/mg_ks/majak242.html

Теперь понятно почему у меня её нет. Качество скана ужасное.

Ребята, может не в тему, но нигде не могу отыскать инфу. Вот на фотках приведенных здесь выше лежат две головы Sony и AX, у них на корпусе есть маленький винтик, что им настраивать? Внутринний зазор сердечника что ли? Кто знает, подскажите пожалуйста.
У самого есть новая AX super metal japan, хочу ее поставить в маяк 233, но этот винтик не дает мне покоя.

Shurup
Уж не голову-ли держит в экране?
Желательно перед заменой измерить/сравнить расстояние от отверстий крепления головки до рабочей поверхности/зазора...

Да не... Голова залита насмерть. Может им регулируются внутри зазоры в сердечниках при настройке головки в резонанс с УЗ ?

Shurup писал(а):Да не... Голова залита насмерть. Может им регулируются внутри зазоры в сердечниках при настройке головки в резонанс с УЗ ?

Т.е. сзади - залита "насмерть", а в районе зазоров - допускает "регулировку"?! Вам не кажется, что в этом случае зазоры быстро забились бы остатками ферромагнетика с ленты, да и стабильность параметров такой головки обеспечить сложно.

Я имел ввиду не рабочих зазоров те что работают в соприкосновении с лентой, а тех что внутри корпуса, т.е. еще одни зазары в сердечниках.
P.s. Всю жизнь этот винтик для меня загадка. Еще в 90-х было у меня несколько голов от бобинников с такими же на корпусе сбоку винтиками, нужно было распилить да позырить что он делает там.

Shurup
Вы похоже знаете что-то новое про "ещё одни зазары в сердечниках"?!

Предпологаю. Ищу ответ.
Может вы где то правы? Может на головку точно экран цепляется и крепится этим винтиком? Не просто же так его в корпус не до конца вкрутили.

Shurup писал(а): Вот на фотках приведенных здесь выше лежат две головы Sony и AX, у них на корпусе есть маленький винтик, что им настраивать? Внутринний зазор сердечника что ли? Кто знает, подскажите пожалуйста.

Ничего им не настраивать, это сборочный элемент, его используют что-бы выставить по кондуктору и зафиксировать магнитопровод с катушками в корпусе перед заливкой "стекломассой":

Спасибо. Исчерпывающе. Значит можно крутить, только сильно не вкручивать!

подниму

М242 - работают воспроизведения и перемотка вперед в правом кармане.
Все остальные перемотки отключаются через 1-2 секунды.
12 вольт на месте (по крайней мере китаец так показывает), мелкие электролитьы заменены. Куда копать?

GrachVL писал(а): ↑

11 мар 2023, 22:57

М242 - работают воспроизведения и перемотка вперед в правом кармане.
Все остальные перемотки отключаются через 1-2 секунды.

Ну допустим перемотка назад в отсутствии кассеты работать не будет от слова совсем, т.к. отражательный оптрон стоит только на приёмном узле плёнки, а не на подающем, и в этом случае будет срабатывать автостоп.
В остальном, что касаемо левой деки, в первую очередь смотрите пульсации по питанию, как там электролиты 2200 мкф, или какие там стоят, лениво схему искать, поживают?

Как там на левой деке отражательная оптопара поживает, при вращении приёмного узла плёнки импульсы с неё на схему автостопа идут?
Ну и К561ИЕ9А могла сдохнуть, было такое, на одной деки перемотки не работали.

конечно с кассетой.
оптопары ИМХО в норме, поскольку воспроизведения на обоих работают + 1 из перемоток
2200 стоят на 12в (я так понимаю, что от 24в тянет, а потом от 12в держит), тестером провала не меряется
Как вариант, получается, на ИЕ9 сдохли 3 команды? Но тогда бы вообще никакой реакции не было, а у меня начинает мотать. Или не так?

GrachVL писал(а): ↑

12 мар 2023, 11:36

на ИЕ9 сдохли 3 команды

+

GrachVL писал(а): ↑

11 мар 2023, 22:57

перемотки отключаются через 1-2 секунды.

ИМХО это не отсутствие команды, это срабатывание автостопа.

GrachVL писал(а): ↑

12 мар 2023, 11:36

тестером провала не меряется

- именно провалы скорее ни при чём, ибо таки "включается", а смотреть надо питание и чистоту датчиков.

GrachVL писал(а): ↑

12 мар 2023, 11:36

Как вариант, получается,

- что надо смотреть прохождение импульсов с оптодатчика.

GrachVL писал(а): ↑

11 мар 2023, 22:57

мелкие электролитьы заменены

- что это значит? Какие считаете "мелкие" и где заменены?
Заменить следует все, включая МБМ - если есть.

Нет, сначала отпускает магнит (и останавливается перемотка), а потом уже через 3 секунды срабатывает автостоп

GrachVL писал(а): ↑

12 мар 2023, 11:36

Как вариант, получается, на ИЕ9 сдохли 3 команды?

- так посмотрите, что у неё творится на входе-выходе: либо по входу сбрасывает, либо скорее питание.
Схему внятную этого узла на ИЕ9 можно?
Я не нашёл.

GrachVL,
Была у меня когда-то Нота 220. Включалось только воспроизведение, остальные комманды только если держать кнопку работали. Оказалось, что микрик коротил на шасси. Посмотрите на этот момент.

GrachVL писал(а): ↑

12 мар 2023, 14:26

... сначала отпускает магнит (и останавливается перемотка), а потом уже через 3 секунды срабатывает автостоп

Проверьте состояние пайки резистора R145 (МЛТ-2 20 Ом).

Дошел до конца команды на перемотки: все в норме, сначала отщелкивается электромагнит, а потом уже с него снимается напряжение (отключается общий). R145 пропаян.
Пробовал уменьшать R145 до 8 Ом - бесполезно.

Если держать рычаг эл.магнита пальцем - работает нормально.
Итого:
1) до эл.магнита все работает;
2) эл.магнит от 24 вольт подтягивает, от 12 - не держит. При этом другие 2 (по 1 штуке в каждом ЛПМ) работают нормально.

Померял электромагниты: рабочие 33 Ом и 19 мГн, нерабочие - 35 Ом и 21 мГн. Менял контакты - точно именно электромагниты не держат от 12 вольт.
Что может быть - межвитковое сразу в 2 из 4 электромагнитах?

Думаю замкнуть на VT24 коллектор с эмиттером (типа последний шанс) - не погорит эл.магнит?
Уменьшение R145 до 8 Ом не спасает.

Как быть-то?

GrachVL писал(а): ↑

15 апр 2023, 15:55

межвитковое сразу в 2 из 4 электромагнитах?

встречал такой казус: намагничивались сами электромагниты, но это обычно вызывает их "не отпускание". Т.е. после снятия напряжения- они ещё "держат".

GrachVL писал(а): ↑

15 апр 2023, 15:55

межвитковое сразу в 2 из 4 электромагнитах

- по измерениям не похоже, индуктивность сразу бы сильно "ушла".
Резисторы уменьшать и замыкать конечно не следует, но стоит померять токи в цепях самих магнитов.
Если они идентичны "исправным", как и индуктивность- то намагниченность или механич. регулировка их.
Фото магнитов можно глянуть?
Там иногда в подпятнике есть регулировка- но "сама" уйти тож не могла.

А на клеммах самих магнитов 12в. есть- то, мож они где-то "по дороге" подсаживаются?

держат от 12 вольт как раз те, где меньше индуктивность. От 24 вольт (при запуске) подтягивают все.
Фото попробую вечером сделать.
А вот по механике я не проверил - вдруг язычок не касается сердечника?

GrachVL писал(а): ↑

17 апр 2023, 13:27

вдруг язычок не касается сердечника?

или кто-то от фанатизма "смазал" его: тогда тож держать не будет.

Разобрал один протяг: язычок идеально прилегает, чисто и сухо, и у рабочего электромагнита усилие "на удержать" даже больше...

Вдруг кому пригодится: VD53 был глючный, электромагниты с меньшей индуктивностью ему нравились, а с большей - нет

Какая-то катастрофа! кассету-две проигрывает и вылезает новая болячка!
Срабатывают ОБА автостопа в течение 3 секунд на всех режимах.
Ну и перемотки не могу победить: фетр взлохматил, насечки сделал - тоже на 2 перемотки хватило и снова недоматывает до конца. Чем лучше всего оси смазать?

Какой размах импульсов с оптопар и можно ли их померять DT832?
Он меряет 0,5в, мало для логики, но на обоих одинаково. Оба одновременно умерли?

На диодах 1,25в

Оси смазывать не надо, если они фторопласт-металл, только чистить.

GrachVL писал(а): ↑

29 апр 2023, 19:03

снова недоматывает до конца

останавливается от автостопа- или сил не хватает?

GrachVL писал(а): ↑

06 май 2023, 12:35

Оба одновременно умерли?

- питания на узлах- в норме? Кто это "он меряет" ? Приложите схему и укажите точки, для логики реально мало.

Питание в норме, +6,8 в.
Он меряет - это китайский тестер.
Думал, что останавливается именно от автостопа, потому как синхронно с изменением скорости мотора. Но теперь уже не уверен.
Нет осциллографа, не видно, появляется единица на 15 ноге ИЕ9 или нет.
Сейчас померял выход с оптопары - крутил крыльчатку пальцем - 0,1 и 4 вольта есть, оптопары и первые ячейки логики в норме. Что-то общее слетело для обоих карманов.

GrachVL писал(а): ↑

06 май 2023, 14:04

Что-то общее слетело для обоих карманов

кроме питания- ничего общего не увидел. Как и для моторов ЛМ.
А почему именно ИЕ9, ведь второй срабатывающий автостоп идёт "мимо" неё?
Что-то внятной схемы не увидел. Так же инфу о замене электролитов.

Мотор один.
ИЕ9 - на оба кармана, оба автостопа через диоды идут на 15 ногу ИЕ9 - сброс.

Есть внятная схема?

Схема есть только с интернета. Так себе разборчивость.

И у меня с разборчивостью проблемы:
Можны просто ссылку, я тож внятной никак не нашёл. А свою схему отсканировать?