Вопрос к теоретикам- по регуляторам тембров У101 и 10У120С

[Самый !]

Одномикр. темброблок У101 - У7101

С ростом громкости усилок начинает просто орать. Поскольку остальное идентично старому 3-х микросхеменому, проблема ИМХО в самом блоке тембров. Но "очень "похожие" схемы в других усилках - играют прекрасно.
Схемы обе есть в http://www.radiopagajiba.lv/RRR/blocks/rtu101.htm
Уже есть казусы в схеме этого комплекса RRR, от неправильного подачи питания до "ошибочного" номинала резистора.

Вега 10У 120с.
http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/wega10u120sx.djvu
Регулятор баланса находится под постоянкой около 0,5 вольта. "Подуставший" резистор начинает подхрипывать от этого. Как правильнее включить регуль:
1) включить последов. на выход (вход) звука с микрухи
2) включить относит. земли
3) поставить разделит. кондёр для переменки.
На небольшой гр. в 10У120с маловато низов. Как помнится, менял регуль НЧ на 100кОм.

В сети ничего пока не нашёл.
Оба аппарата есть в наличии, могу проверить на практике.
Ответы уровня "всё равно фигня - выбрость - заменить всю схему" не интересуют.

Спасибо за внимание.

[Юрыч]

На небольшой гр. в 10У120с маловато низов.

Глубину ТК увеличить, уменьшив (для начала С15) до 0,5 мкФ. В "Веге-109" та же схема, только резистор не 11 кОм, а 6,2.

[tohasadist]

по 101 на 1 УД2 не замечал, у меня нормально было в 2х аппаратах.

[Славентий]

С ростом громкости усилок начинает просто орать

неполиткорректно
...подстроечники не кручены ? Кус кулибины не корректировали ?
...сколько милливольт на вход?
...резистор не менян (группа) ?
...у меня есть с 1-й и 3-мя микросхемами.Одинаково.

[Ремор]

Начинает орать ,если подкову натёрли мягким карандашом 3М,поменяли на увеличенное сопротивление или поменяли на регулятор с другой буквой.Это и теория и плачевная практика.Что такое "подъуставший резистор"?На нём пахали,сидели,грелся как доменная печь?Переменные резисторы бывают изношеными,сломаными,прожжёнными.?Выражайтесь технически грамотно,а не как среди компании совершенно далёких от радиотехники с баклашкой пива

[Самый !]

Ремор , ВЫ МНЕ НАДОЕЛИ !
Создайте свою любую тему, не надо мне нести галиматью во все мои.

[Самый !]

Славентий спорить не могу, что и у Вас - не одинаково. Но в теме http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... start=1900 не раз подверждали, что одномикросхемный звучит хуже. Хоть последние посты. Поэтому регулировки-изменения в индивидуальном не относятся к сути вопроса.

В них всё идентично, только сам регулятор тембра, громк. и баланса накручен на 1-ну микруху.
Как предположение- фазовые искажения, ибо "обычными" приборами они на усилке не ловятся, как и во-обще.
Ещё потому что это ИМХО завязано именно с положением регулятора, а не уровня сигнала: при подаче большого сигнала на ТБ- звук не теряет качество при возросшей мощности выхода. А при усилении самой микрухой- теряет. И осциллом обычным "разницы" не видно.
Пока что это домыслы от наблюдения, ибо в теории я не силён.


Юрыч - совершенно верно, у меня и 109 есть, и звучит она приятнее. Хотя там и регуль НЧ другого номинала. Могу попробовать.

Спасибо за внимание.

[Ы]

В них всё идентично, только сам регулятор тембра, громк. и баланса накручен на 1-ну микруху.
Как предположение- фазовые искажения, ибо "обычными" приборами они на усилке не ловятся, как и во-обще.

любой регулятор тембра это изменение фазы - там же емкости, а это нелинейные частотозависимые сопротивления.
Кроме как осциллом с внешним запуском (по простому) вы фазу(точнее ее сдвиг) не увидите

Ещё потому что это ИМХО завязано именно с положением регулятора, а не уровня сигнала: при подаче большого сигнала на ТБ- звук не теряет качество при возросшей мощности выхода. А при усилении самой микрухой- теряет. И осциллом обычным "разницы" не видно.

причины же очевидны - несогласованность Rвх\вых и "частотозависимость" уровня.
Идеально- мостовой ТБ должен быть "изолирован" от всего эмиттерными повторителями(с послед усилением) или усилителями компенсирующими потери (в 10раз). Если параметры усилителя позволяют - можно применить активный ТБ, но и в этом случае хорошо бы следить за вх\вых параметрами соседних каскадов. Еще бы вы видели осциллом разницу: до 1% Кни на экране вообще не видно - мерять ИНИ надо.

Пока что это домыслы от наблюдения, ибо в теории я не силён.

Все расписано в Радио лет 40 назад - можно ознакомится... И вопросов бы не возникало.

[Самый !]

Ы - спасибо. Только ткните, где расписано ?
Если бы так всё просто было - вопросов ни у кого никогда не возникало.
Что надо сделать конкретно, без глобальных переделок схемы ?

[K_Oleg]

Самый !, доброго времени. А что, если на вход преда подать сигнал минуя коммутатор? Т.е. отцепить разъем XS1 и прям на плату преда. Просто есть одна мысль касательно целостности 190КТ2. Кстати, не фонит случаем как будто с общим проводом проблема или при поднесении ладони к плате коммутатора?

[MDN]

Фонит как сволочь. При подключенном входе намного меньше, но всё равно фонит если громкость выкрутить под максимум. Если выдернуть фишку со входа преда, то долгожданная тишина... Вот и возникают разные мысли о реле, но пока лень побеждает, т.к. слушаю через Бриг...

[tohasadist]

а конденсаторы в коммутаторе менялись? а в корректоре?

[MDN]

Всё везде менялось. От наличия корректора не зависит. Это коммутатор такой, электронный. На нём ещё проникновение входов хорошо заметно. Или пытаться экранировать, или фанатично менять, например на реле.
Меня вообще удивляет что ни снизу, ни сверху вообще никакого экрана на усилителе нет, так, деревянные крышечки. Красиво конечно, но...

[Ы]

Я бы поставил разделительные емкости до R22(27) изменил бы включение РБ убрав все эти ухищрения с отводами и включив РБ регулятором с движком в сторону УМ. R22(25) -не 2.2к а 47к Ес-но характер рег баланса изменится, но не до смерти.

[K_Oleg]

Фонит как сволочь.

Одна из К190КТ2 умерла. Меняйте. Лучше все. Фон должен пропасть. Заметил такую фишку при этой неисправности - если пальчиком к входам преда (на XS1, при подсоединенном разъеме) прикоснуться по очереди, то в одном канале фонит громче в разы, чем в другом. Предполагаю, что в одном из транзисторов ключа К190КТ2 подложка сидит на сигнальном проводе. И пульсации питания лезут не дуром.

[MDN]

Нужно попробовать. Хотя вроде такой разницы при касании XS1 не замечал. Зато заметил другое, с выхода преда в левом канале наблюдается чуть слышный фончик, от громкости не зависит (слушал в наушниках). Микруху менял (на уд3), коммутатор отсоединял, разницы никакой. Менял местами каналы на выходе, прёт именно с тембров. Можно задавить регуляторами усиления. Видимо разводка на плате такая, больше вариантов не вижу...

[Ы]

Откровено, у меня нет желания вникать экспериментально в виражи полета мысли отцов ПУ РРР. Радикально- убрать все это добро и ставить ЛМ1036.
сразу отпадает шорох регуляторов, точность АЧХ растет до 2-3%(а не 30% как на родных СП3-33), отключение ТК сохраняется
Одно плохо - конструкцию делать заново.

[MDN]

Фонит как сволочь.

Одна из К190КТ2 умерла. Меняйте. Лучше все. Фон должен пропасть. Заметил такую фишку при этой неисправности - если пальчиком к входам преда (на XS1, при подсоединенном разъеме) прикоснуться по очереди, то в одном канале фонит громче в разы, чем в другом. Предполагаю, что в одном из транзисторов ключа К190КТ2 подложка сидит на сигнальном проводе. И пульсации питания лезут не дуром.

В общем, заменил все 3 микрухи. Ставил в панельки по очереди, слушая результат. НИЧЕГО. От середины регулятора громкости начинается фон. Фон явно питания, наличие фонокорректора никак не влияет. Фон прёт именно с платы коммутатора. Если воткнуть на вход источник, например магнитофон, то фон намного ниже, но всё равно есть. При этом на остальных входах (если пошуровать переключателем) фон как обычно. Проникновение от входов просто шикарное. В общем это какой то позор, я такого явно не ожидал. На всеми обруганной Веге У-120 такого нет.
Видимо пациента спасёт только замена коммутатора на реле (но как же лениво с этим ковыряться...), либо оставить для красоты (состояние идеальное), либо может продать...

Вытащил микрухи. При пустом входе фон, при коммутации на подключенный магнитофон тишина (но и звука естественно нет). Вставляю микрухи по одной и слушаю. Одна микруха - фон на одном положении, две - больше фона, три - всё вернулось с чего и начиналось, фонит.

[Самый !]

Никакого фона быть не должно ни в одном У101. Скорее обрыв печати в коммутаторе- земли, например, либо меряете С ОТКРЫТЫМ входом. Проникновения тоже нет. Либо он за порогом моей слышимости.
И шорохов в RRR регуляторов из-за постоянки нет.
Аппарат надо просто починить, а не переделывать.
Мне так трудно угадать.
Точность регулей была низкой в последних экземплярах.

Всё более подробно по У101 есть в http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=45&t=46016 по своим проблемам лучше туда.

С Вегой вопрос по тембрам решился вроде. Осталось - очень высокая чувст., начинает работать громко уже в начале; и постоянку с регулей убрать как бы.
-20Дб спасает, но не очень.
Звучит очень неплохо.

[Юрыч]

С Вегой вопрос по тембрам решился вроде.

На каком варианте остановились?

[Самый !]

Уменьшу резюки в движке регуляторов. это по амп. регулировке.
Вот как убрать постоянку на балансе- не знаю пока. Наугад перепаивать не люблю- не умею.

[tohasadist]

ну да, не, лучше уж родной тембр на 1 УД2 оставить, чем балалаечную лмку туда савить.

[MDN]

Никакого фона быть не должно ни в одном У101. Скорее обрыв печати в коммутаторе- земли, например, либо меряете С ОТКРЫТЫМ входом. Проникновения тоже нет. Либо он за порогом моей слышимости.
И шорохов в RRR регуляторов из-за постоянки нет.
Аппарат надо просто починить, а не переделывать.
Мне так трудно угадать.
Точность регулей была низкой в последних экземплярах.

Всё более подробно по У101 есть в http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=45&t=46016 по своим проблемам лучше туда.

С Вегой вопрос по тембрам решился вроде. Осталось - очень высокая чувст., начинает работать громко уже в начале; и постоянку с регулей убрать как бы.
-20Дб спасает, но не очень.
Звучит очень неплохо.

Что значит меряю с ОТКРЫТЫМ входом?

[Юрыч]

Что значит меряю с ОТКРЫТЫМ входом?

Т.е. к входам усилителя ничего не подключено.

[MDN]

Я выше писАл как и что я подключал и слушал. Я конечно поковыряю ещё коммутатор, но даже такой вариант как фон при пустых входах (при исправном коммутаторе) как то неправильно.
Допускаю вариант что может мне кажется, потому что слушаю в наушниках. А в них я слышу проникновение входов даже на Бриге, где уж точно ломаться нечему .

[6724aleks]

Вега 10У 120с.
http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/wega10u120sx.djvu
Регулятор баланса находится под постоянкой около 0,5 вольта.

Обратил внимание - в ОС нет конденсатора по развязке по постоянке, можно "поднять" один из выводов резистора, что на корпус и посмотреть что будет.

[atoll]

С ростом громкости усилок начинает просто орать. Поскольку остальное идентично старому 3-х микросхеменому, проблема ИМХО в самом блоке тембров.
Схемы обе есть в http://www.radiopagajiba.lv/RRR/blocks/rtu101.htm

По ссылке в характеристиках Радиотехники-101 указана чувствительность по входу "Унив" (и др., кроме "ЗC") 200мВ!
Сколько мВ мы сейчас подаем на вход, а?
В трех-микросхемном ТБ входное R, кажется 140КОм!
"Лишние" мВольты наверное нивелируются.
А в одно-микросхемном?
Может в перегрузке дело?

[Славентий]

Сколько мВ мы сейчас подаем на вход,

...зависит от мозгов пользователя...

как убрать постоянку на балансе

...это не существенно.Есть различные схемные решения по включению РБ....

[Самый !]

Славентий - Ваши со-общения НИКОГДА не несут конкретной информации. Или я не состоянии её понять.

ИМХО ИСКАЖЕНИЯ ЗАВИСЯТ НЕ ОТ АМПЛИТУДЫ СИГНАЛА (хоть на входе-хоть на выходе), А ОТ МЕСТА ПОЛОЖЕНИЯ РУЧКИ громкости. Т.е. ИМХО - режим самой микросхемы "уходит". Но как? Если он фактически не завязан с самой микрухой. Как предложенный вариант- наводки в самой печати.

atoll - Не понял при чём тут миливольты лишние. У меня проблемы с додумываниями чужих высказывантй.
Входное сопротив. чисто по резюкам- 470к у 3-х микр.; у одномикр. 470кОм - сам регуль, а вот по входу 1 мОм+ 470 в верхнем положении. Т.е. - разницы в принципе нет для миливольт. А вот для этого включения- ОУ мож есть уже разница- у неё в ОС накручено.
1 мОм и портит всё- как антенна "обработанного" сигнала ?
Надо будет проверить.

MDN - фон с открытым входом- быть обязан, просто он либо меньше, либо больше. Я видимо не понял всё сразу. Или редакция.
Врядли сделали такой плохой усилитель умышленно и в одном экземпляре. Ремонтируйте. Стаб на плате исправен?
У101 - он и в Африке У101.
По поводу сомнений и споров по этому вопросу- лучше в ту тему. Тем более там всё это (именно про фон) перетёрто не раз.

Удачи.

Щас отдал пару, а принесли ещё 4-ре аппарата в ремонт.

[atoll]

atoll - Не понял при чём тут миливольты лишние

А при том, что перегрузка элементарная может быть входного каскада!
Сколько перегрузку держит У-101? Я вот не знаю!
Был опыт с Вегой-002. Друг воодушевился звучанием её у меня! Себе приобрел! На вход ей подавал какой-то CD "Onkyo" из 199х-х годов.
впоследствии, разочаровавшись отдал мне. Как же так?
При детальном прослушивании у меня с его "Onkyo" и моих источников, сделали вывод, что с источника, где выход до 500мВ - Вега "поет" нормально! А где больше 500мВ - отвратно! Элементарный перегруз!

[Tofiq62]

Вчера наконец то купил усилитель Вега10у120с для своей коллекции всего за 10евро,при чем он оказался полностью исправным.При покупке на барахолке нас было двое и я конечно уступил,но после того как тот посмотрел на пределы регулировки глубины тембра нч то сделал заключение что усилитель плохой.Этим моментом я воспользовался и снизил цену в три раза дешевле.

[Самый !]

atoll - параметры в мВ для обоих вариантов идентичные на разных схемах, значит теоритически должны идентично сказаться перегрузы. Все другие известные мне аппараты с одной микрухой же играют нормально, без перегрузов.
250 и 500мВ - скорее действующее и амплитудное значение одного и того же сигнала. Можно проверить.
Ваш случай- СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ.
У Вас ИМХО было НЕСОГЛАСОВАНИЕ РАЗНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ.Так же как БРЗ и RRR не играют друг с другм "нормально". Утверждать не могу- ибо не видел что там включали.

Tofiq62 - щас делаю второй 10у120с - ХОРОШИЙ усилитель. Простота - залог качества. А с регулировками тембра там так потому, что "Бердские" колонки имеют повышенную отдачу по ВЧ и НЧ, как ни странно это звучит. Щас есть пара 15АС109 и две пары разных S-30. Так для тридцаток надо тембы завышать, а для АС БРЗ- убирать: только так можно получить "похожее" звучание акустики.

[Alexander L.]

Для ремонтника усилителей наверное информация не представляет интереса, радиолюбителям может пригодиться. Для конструктива радиотехники-101 есть разводка платы регулятора тембра Солнцева. При этом размеры платы полностью соответствуют плате тембров радиотехники, используются те же переменные резисторы и крепеж. Ручки моно-стерео и отключение тонкоррекции используются для обхода тембрблока и видимо для коммутации АС. Есть файл lay, скачан на паяльнике. При всем своем желании, автора разводки и схему на плату не нашел, условно схема получена по анализу печати. Сразу оговорюсь не собирал.
На этой страничке - http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=138869 файл radiotech.zip, там же есть какие-то разводки для корпуса радиотехники - 101, но поскольку для меня они интереса не представляли не разбирался.

[transistor837]

10у-120 по звуку мне нравится, как раз на малой громкости очень даже норм ) Действие темброблока и тк так же вполне устраивает , хотя на регуляторе вч менял пленку с 10нс по моему на 6,8нс. Постоянку убирал ставя кондеры в разрыв ( уже не помню точно куда ), давно делал .

[Самый !]

Alexander L. - фаил хитрой кодировки. Для какого тембра переделки ? 3-х микр. работает нормально.

transistor837 - кондёр ппосто так не вставить в "нужное" место, уйдёт ОС по постоянке.

[Mika]

Ничего хитрого, в Sprint-layout открыть надо.

[Alexander L.]

Alexander L. - фаил хитрой кодировки. Для какого тембра переделки ? 3-х микр. работает нормально.

transistor837 - кондёр ппосто так не вставить в "нужное" место, уйдёт ОС по постоянке.

На плате разведен один из вариантов предварительного усилитель Солнцева. Схема похожа на эту - http://radioskot.ru/forum/7-1831-3 , пост 22. Описание преда Солнцева в ж. Радио - http://www.radioway.ru/1985/04/vysokoka ... litel.html . Разводка выполнена , как уже вам показали, в радиолюбительской программе Sprint Layout - http://cxem.net/software/sprint_layout.php. Т.Е. данная переделка удобна для самодельщиков использующих корпус усилителя. Есть и варианты оконечников для корпуса радиотехника. Например усилитель Алексея Никитина на N-канальных полевиках - creek 4330 - http://www.adubovik.ru/2012/02/n.html .
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1062 .

[Самый !]

Alexander L. посмотрел. Не понял, какое отношение данные ссылки имеют к поднятому вопросу в теме. Даже номиналы регулей- НЕ СОВПАДАЮТ.
Так же имеет смысл прочитать пожелание в ПЕРВОМ ПОСТЕ, подчёркнутое.

[Alexander L.]

Регули используются из радиотехники родные, причем впаиваются в печать , вы просто не видели шаблон платы, ниже на картинке.

[Самый !]

Ещё раз.
В рассматриваемом варианте- регули 470кОм, в "предложенном" - 22 кОм. Что совпадает?
К тому же Ваш вариант- аналог "...всё выбросить". а по теме меня интересует есть ли ОШИБКА В РОДНОЙ схеме. а не "Т.Е. данная переделка удобна для самодельщиков использующих корпус усилителя"

[Alexander L.]

Автору темы извинения за офтоп, номиналы естественно не совпадают, топология схемы очень похожа, на 99%. Плату откатал, протравил и высверлил. Примерил механику крепежа платы, переменники, переключатели. Ошибки в размерах есть, есть нюансы в креплении пкн-61, которые установлены на корректор и моно-стерео вместо штатных, но все натянуть можно. Все вставил в корпус для проверки, все крутится и нажимается, будем паять. По результатам изготовления, при наличии интереса будет схема и сборка.