Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт Олимп 004

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Закрыто
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
cerega
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 18:06

Ремонт Олимп 004

#1

#1 Сообщение cerega » 26 янв 2015, 09:23

В данной ветке предлагаю находить пути решения по ремонту и модернизации Олимп-004

lubitel starogo
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 16:22
Откуда: Город-Герой Москва

Re: Ремонт Олимп 004

#2

#2 Сообщение lubitel starogo » 26 янв 2015, 09:26

Тема такая уже есть.

Аватара пользователя
cerega
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 18:06

Re: Ремонт Олимп 004

#3

#3 Сообщение cerega » 26 янв 2015, 09:26

Здравствуйте у меня вопрос кто нибудь менял в Олимпе 004 головки с 80-х на 710 стекло?

Аватара пользователя
cerega
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 18:06

Re: Ремонт Олимп 004

#4

#4 Сообщение cerega » 26 янв 2015, 09:26

где????

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Ремонт Олимп 004

#5

#5 Сообщение IVS » 26 янв 2015, 09:31

Истинно говорят: хочешь шо-нить спрятать - положи на самое видное место! :)

Аватара пользователя
cerega
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 18:06

Re: Ремонт Олимп 004

#6

#6 Сообщение cerega » 26 янв 2015, 09:38

IVS значит тут и положим :)

Аватара пользователя
cerega
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 18:06

Re: Ремонт Олимп 004

#7

#7 Сообщение cerega » 26 янв 2015, 09:46

еще один вопросец от чего зависит рабочий диапазон на разных скоростях

Аватара пользователя
cerega
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 18:06

Re: Ремонт Олимп 004

#8

#8 Сообщение cerega » 26 янв 2015, 09:47

Изображение

kevton

Re: Ремонт Олимп 004

#9

#9 Сообщение kevton » 26 янв 2015, 09:49

cerega писал(а):В данной ветке предлагаю находить пути решения по ремонту и модернизации Олимп-004

...да не полохо-бы именно по каждой модели и по-отдельности,но не получится функционала в теме..."воды" будет больше....хиханньки,да хаханьки с прочими пустопорожними явлениями.

...моё тут,кажется,уже второе.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Ремонт Олимп 004

#10

#10 Сообщение Phlanger » 26 янв 2015, 10:06

cerega писал(а):еще один вопросец от чего зависит рабочий диапазон на разных скоростях
а книжъку прочитать конешно физиология не позволяет
ну понятно, понятно
kevton писал(а): ...хиханньки,да хаханьки
нет-нет, все дружно хором по команде будут пейсать про борьбу всего хорошего против всего плохого и развлекать очередного молодого человека, которому нечем занятца. Ага.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

kevton

Re: Ремонт Олимп 004

#11

#11 Сообщение kevton » 26 янв 2015, 10:36

Phlanger писал(а):
cerega писал(а):еще один вопросец от чего зависит рабочий диапазон на разных скоростях
а книжъку прочитать конешно физиология не позволяет
ну понятно, понятно
kevton писал(а): ...хиханньки,да хаханьки
нет-нет, все дружно хором по команде будут пейсать про борьбу всего хорошего против всего плохого и развлекать очередного молодого человека, которому нечем занятца. Ага.
...а вот и третье!

Аватара пользователя
cerega
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 18:06

Re: Ремонт Олимп 004

#12

#12 Сообщение cerega » 26 янв 2015, 10:47

А можно на данную книгу ссылку?

kevton

Re: Ремонт Олимп 004

#13

#13 Сообщение kevton » 26 янв 2015, 10:53

cerega писал(а):А можно на данную книгу ссылку?
...в поиске,хотя-бы вот эту(для начала); Частотные предыскажения в магнитофонах (книга 1979 год).
Последний раз редактировалось kevton 26 янв 2015, 11:14, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Ремонт Олимп 004

#14

#14 Сообщение bykowina » 26 янв 2015, 10:54

Только закончил эту процедуру, перевода Олимпа-004 на стекло. Я правда заменил весь блок и врезал разъем в поздний Олимп-004. Пишет со стеклом лучше чем с родными головками. Есть желание поставить 2-х дорогие. Что было сделано, врезал разъем, поставил блок со стеклоферритом идругие платы УВ, ККЗ, ГСП купленные для этой переделки и перестроенные под стекляшки. В УВ заменены операционники на импорт. Так же до кучи куплены УЗП и УЗО, в которых была проведена замена операционников. Осталась возможность вернуть все назад переставив БГ и вернуть родные платы.
Блок головок со стеклом от первых версий, пришлось его немного дорабатывать. Не было отверстий для крепления деталей датчика окончания ленты, на родном, отверстий для крепления разъема. Все работы благополучно закончены.
Теперь жалко снимать 4-х дорожечные головы для замены на 2-х дорожечные. Скорее всего, буду искать станину БГ с разъемом и экранами под стекло.

Обратил внимание, что есть неустановленные детали. В УВ не было R1,R2, в ККЗ R15, R16.

Что потребовалось заменить.
Изображение
Ток записи на одном канале 64мА, на другом 70мА, но полностью старую запись не стирает. :dash:
Вращением сердечника трансформатора генератора удалось сильно снизить остатки записи на ленте.
Может что то все таки не так?

Для удобства чтения темы, уважаемые форумчане, пожалуйста не пишите пустышки, лучше по существу.

cerega
Для понимания процесса записи и зависимости частотного диапазона и скорости записи, придется все-ж
взять в руки букварь. Дмитрий высказывается в свойственной ему манере, но как всегда точно. :thumbs_up
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

kevton

Re: Ремонт Олимп 004

#15

#15 Сообщение kevton » 26 янв 2015, 11:05

Ток записи на одном канале 64мА, на другом 70мА, но полностью старую запись не стирает.
Вращением сердечника трансформатора генератора удалось сильно снизить остатки записи на ленте.
Может что то все таки не так?
...в Олимпе-004 при её родной ГС от 70 и до 80мА подбором конденсаторов С1-С2.
...трасформатор T1;вращением сердечника минимум напряжения частоты стирания на линейном выходе.
...а ещё может неровности ГС(шлифовка помогает в таком случае) или установить правильно ГС(для начала чуток лентой возле ГС поиграться поднимая слегка вверх или низ).Протереть по-лучше то-же нужно,.пред всеми манипуляциями.
Последний раз редактировалось kevton 26 янв 2015, 15:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Ремонт Олимп 004

#16

#16 Сообщение bykowina » 26 янв 2015, 13:19

kevton писал(а): ...трасформатор T1;вращением сердечника минимум напряжения частоты стирания на линейном входе.
Только наверное на выходе. А что мы делаем вращая сердечник, меняем частоту? Кстати, она получилась 106кГц с копейками.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

kevton

Re: Ремонт Олимп 004

#17

#17 Сообщение kevton » 26 янв 2015, 15:57

bykowina писал(а):
kevton писал(а): ...трасформатор T1;вращением сердечника минимум напряжения частоты стирания на линейном входе.
Только наверное на выходе. А что мы делаем вращая сердечник, меняем частоту? Кстати, она получилась 106кГц с копейками.
...да-да...опечатку не заметил...исправил.
...частота генерации зависит от индуктивности обмоток 3 и 4 с кондюком С5 (разброс от 100кГц и до115 кГц ),так что в норме.

kevton

Re: Ремонт Олимп 004

#18

#18 Сообщение kevton » 01 фев 2015, 16:20

Подскажите пожалуста,кто сталкивался с подвыванием боковых двигателей?

...R21 и R25 в УУБД (100 Ом) уже пробовал менять на 5кОм,но оратно перепаял,ибо не в этом дело(как писано в инструкции,что яко-бы" искажённая форма синусоидального сигнала и замена на 5кОм исправляет ситуацию".....,но не исправила.
...может кондёры фазосдвигающие на двигателях шалят?
...или что?

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Ремонт Олимп 004

#19

#19 Сообщение Deni » 01 фев 2015, 17:30

kevton
Да вроде как уже обсуждали и делали всякое (тут, или на соседнем форуме, или на веге - чет потерял, где). И электрически "мутили" и механически - подшипники меняли, проваривали в парафине... Короче - болячка трудная. Там же кто-то объяснил, что это зависит от правильности (точности) изготовления как отдельных частей, так и сборки. Вообщем - произведение искусства, а не двигатель должен быть. На деле так никто и не избавился полностью, только замена на менее "поющие". Ну и на ревоксовские кто-то поменял.

kevton

Re: Ремонт Олимп 004

#20

#20 Сообщение kevton » 01 фев 2015, 17:38

Deni писал(а):kevton
Да вроде как уже обсуждали и делали всякое (тут, или на соседнем форуме, или на веге - чет потерял, где). И электрически "мутили" и механически - подшипники меняли, проваривали в парафине... Короче - болячка трудная. Там же кто-то объяснил, что это зависит от правильности (точности) изготовления как отдельных частей, так и сборки. Вообщем - произведение искусства, а не двигатель должен быть. На деле так никто и не избавился полностью, только замена на менее "поющие". Ну и на ревоксовские кто-то поменял.
...да!Тоже помню что где-то читал и такие-же ответы были!....остаётся уже плюнуть на это дело.
...кстати до этого момента два таких-же были в норме и без подвывания...значит ничего уже и не исправить :dash:

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Ремонт Олимп 004

#21

#21 Сообщение Eats » 02 фев 2015, 00:26

kevton писал(а):Тоже помню что где-то читал и такие-же ответы были!....остаётся уже плюнуть на это дело.
Плюньте! В домашних условиях это не устранимо.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

kevton

Re: Ремонт Олимп 004

#22

#22 Сообщение kevton » 02 фев 2015, 09:25

Eats писал(а):
kevton писал(а):Тоже помню что где-то читал и такие-же ответы были!....остаётся уже плюнуть на это дело.
Плюньте! В домашних условиях это не устранимо.
...значит это реально дефекты двигателей?Если так,то может подскажете, что именно там не так....с механикой я очень дружу...тонкие вещи умею править!?
...а то тут собрался просмотреть постоянные кондёры на УУБД,типа К-73...вдруг они?........................или не стоит?
.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Ремонт Олимп 004

#23

#23 Сообщение bykowina » 02 фев 2015, 11:19

kevton
На реел-то-реел была тема про поющие двигатели Электроники-004, как там пишут, механическая обработка ротора как то исправила ситуацию. Можно подобрать непоющие движки. У меня только на 003-ем поют, на 004 и 005 нормальные.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
IGORYAN
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 18:08
Откуда: новосибирск

Re: Ремонт Олимп 004

#24

#24 Сообщение IGORYAN » 20 мар 2015, 19:57

Менял 080 пермалой на 710 стекло.

kevton

Re: Ремонт Олимп 004

#25

#25 Сообщение kevton » 22 мар 2015, 17:31

bykowina писал(а):kevton
На реел-то-реел была тема про поющие двигатели Электроники-004, как там пишут, механическая обработка ротора как то исправила ситуацию. Можно подобрать непоющие движки. У меня только на 003-ем поют, на 004 и 005 нормальные.
...на третьем О-004 столкнулся с подвывом и весьма нехилым.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Ремонт Олимп 004

#26

#26 Сообщение bykowina » 22 мар 2015, 18:02

IGORYAN
Результат? Что было заменено и номиналы?
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Слепой Пью
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 21:43
Откуда: Мск, ювао
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Олимп 004

#27

#27 Сообщение Слепой Пью » 22 мар 2015, 18:54

Некая подборка ссылок на посты из общей темы и вообще из инета, имеющая отношение (или которые можно применить при) к о-004
Автостоп из мыши 1 http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=732972#p732972
Автостоп из мыши 2 http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=699019#p699019
Замена голов на стекло http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1709238#p1709238
Гул боковых двигателей http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=720567#p720567
Завалена стирающая голова http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=362411#p362411
Замена транзисторов КТ812 (аналоги) http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1097935#p1097935
Настройка кивка головки http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1598133#p1598133
Неисправность счетчика (не горят все сегменты) http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1589931#p1589931
Светодиодная индикация в счетчике http://reeltoreel.3nx.ru/viewtopic.php?p=18665#p18665
Проблемы при перемотке http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=677817#p677817
Совет по ИСН (замена на интегральные стабилизаторы) http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=681523#p681523
Настройка тока подмагничивания http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1717961#p1717961
Подшипники БД (аналоги) http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=661758#p661758
Подшипники (физические размеры) http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=724629#p724629
Еще про подшипники http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1722311#p1722311
Проблема со скоростью ленты - скорость увеличена приблизительно вдвое http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=658939#p658939
Торможение двигателями http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=711631#p711631
Торможение двигателями 2 http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1574448#p1574448
Торможение двигателями 3 (подробное описание от LAMER) http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=3&t=93663
Вопросы по шлифовке голов http://reeltoreel.3nx.ru/viewtopic.php?f=21&t=2779
Вопросы настройки голов и т.п. на примере снежети (кажется) http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1673654#p1673654
Заправка ПМС в демпферы, с фото http://rt22.mybb3.ru/viewtopic.php?f=28&t=9947

И, в заключении - ссылка на з/ч для олимпов в м-не Шанс http://shans-kirov.ru/catalog/689/

Естественно, это не все, а все, что приведено - просто мои сэйвы, когда натыкался на что то, что потенциально может заинтересовать в ремонте/настройке олимпа
С уважением, Владимир
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром

Аватара пользователя
cerega
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 18:06

Re: Ремонт Олимп 004

#28

#28 Сообщение cerega » 25 мар 2015, 23:04

У меня есть небольшой вопрос по поводу торможение эл. двигателями Олимп 004, при нажатии во время перемотки на воспроизведение он тормозит ленту и переходит в режим останов но это не всегда через некоторое время работы когда перематываешь и включаешь воспроизведение то сразу включается?? электролиты и флажки в блоке управления поменяны.


kevton спасибо за книгу почитал не осознал почитал еще потихоньку начал понимать прочитал и еще раз понял всю соль вопроса и теперь вопрос кто нибудь пробовал ставить головки от TEAC?

Аватара пользователя
malex
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 11:57

Re: Ремонт Олимп 004

#29

#29 Сообщение malex » 07 дек 2015, 02:11

Вопрос к уважаемому сообществу.Если писать немного и на новую ленту- есть ли смысл ставить на запись стекло вместо пермаллоя? Слышал что стекло лучше старую ленту прописывает.А с новой как?

Bakks
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 10:35

Re: Ремонт Олимп 004

#30

#30 Сообщение Bakks » 28 дек 2015, 10:40

Помогите с олимпом 004. В любом режиме работы переодически останавливается тон вал и при этом страшный гул в линейном выходе, индикаторы зашкаливают, подающий и приёмный узлы начинают вращаться в режиме подмотки. Ни на какие клавиши не реагирует, потом само собой этот дефект исчезает и магнитофон работает нормально. И так через каждые 1-5 минут. Все литы поменял в БП и блоках управления. Может кто втречал данный дефект? Помогите куда копать. Спасибо!

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Ремонт Олимп 004

#31

#31 Сообщение Phlanger » 28 дек 2015, 12:54

Так в блок питания. "Электроника - это наука о контактах". КТ315/361/502/503 там много, я не помню? а от разъёмов у вас что осталось?
каждые 1-5 минут
это обстоятельство смутно напоминает про нагрев чего-л. - например, транзистора - с плохим контактом внутри.
Примечание. Тридцатилетней давности транзисторы с плохими контактами внутри - совершенно обыденная вещь.

...что совершенно не значит, что это именно ваш случай. А так - вплоть до перехода с одной стороны двухсторонней печатной платы на другую.Тоже бывали глючные.
Осциллограф есть? я бы привесил его к магнитофону и первым делом глянул бы, что там вместо +\-15 Вольт при проявлении эффекта
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

lubitel starogo
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 16:22
Откуда: Город-Герой Москва

Re: Ремонт Олимп 004

#32

#32 Сообщение lubitel starogo » 28 дек 2015, 14:28

Либо пропаяйте, либо замените диодные мосты КЦ412 на что нибудь импортное.
Вот на такое
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт Олимп 004

#33

#33 Сообщение FAI4 » 28 дек 2015, 14:58

Bakks писал(а):В любом режиме работы переодически останавливается тон вал и при этом страшный гул в линейном выходе, индикаторы зашкаливают, подающий и приёмный узлы начинают вращаться в режиме подмотки. Ни на какие клавиши не реагирует, потом само собой этот дефект исчезает и магнитофон работает нормально.
- скорее дефект теплового неконтакта в БП, варианты:
- непропай
- трещина ПП
- неконтакт внутри транзистора (диода) в пластиковом корпусе
Не забывайте Закон Ома

oleg3108
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 18:22
Благодарил (а): 4 раза

Re: Ремонт Олимп 004

#34

#34 Сообщение oleg3108 » 28 дек 2015, 16:44

lubitel starogo писал(а):Либо пропаяйте, либо замените диодные мосты КЦ412 на что нибудь импортное.
Вот на такое
Изображение
Но начать советую с замены моста - КЦ 410 - из за него часто 5 вольт проседает.

Bakks
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 10:35

Re: Ремонт Олимп 004

#35

#35 Сообщение Bakks » 28 дек 2015, 19:53

Phlanger писал(а):Так в блок питания. "Электроника - это наука о контактах". КТ315/361/502/503 там много, я не помню? а от разъёмов у вас что осталось?
каждые 1-5 минут
это обстоятельство смутно напоминает про нагрев чего-л. - например, транзистора - с плохим контактом внутри.
Примечание. Тридцатилетней давности транзисторы с плохими контактами внутри - совершенно обыденная вещь.

...что совершенно не значит, что это именно ваш случай. А так - вплоть до перехода с одной стороны двухсторонней печатной платы на другую.Тоже бывали глючные.
Осциллограф есть? я бы привесил его к магнитофону и первым делом глянул бы, что там вместо +\-15 Вольт при проявлении эффекта
Спасибо. Очень надеялся на Ваш ответ. Думаю заменить все Кт812 те что на шасси.

Bakks
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 10:35

Re: Ремонт Олимп 004

#36

#36 Сообщение Bakks » 28 дек 2015, 19:55

Всем спасибо буду пробовать все варианты.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Ремонт Олимп 004

#37

#37 Сообщение Phlanger » 28 дек 2015, 23:20

Bakks писал(а): Думаю заменить все Кт812 ...
...что делаете?
а-а-а...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Bakks
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 10:35

Re: Ремонт Олимп 004

#38

#38 Сообщение Bakks » 05 янв 2016, 16:37

oleg3108 писал(а):
lubitel starogo писал(а):Либо пропаяйте, либо замените диодные мосты КЦ412 на что нибудь импортное.
Вот на такое
Изображение
Но начать советую с замены моста - КЦ 410 - из за него часто 5 вольт проседает.
Огромное спасибо. Проблему решил! :close:

lubitel starogo
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 16:22
Откуда: Город-Герой Москва

Re: Ремонт Олимп 004

#39

#39 Сообщение lubitel starogo » 11 янв 2016, 08:33

Bakks Оно?

Bakks
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 10:35

Re: Ремонт Олимп 004

#40

#40 Сообщение Bakks » 14 янв 2016, 17:47

lubitel starogo писал(а):Bakks Оно?
Ага. Только КЦ 410 .

Закрыто