Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

[fdr1]

Частота на коэффициент трансформации не влияет.
Понижение происходит от того, что 110, а не 127.

На напряжение не влияет, но по теории выходит, что при понижении частоты при прочих равных железо трансфоматора будет греться больше, а при повышении частоты этой проблемы нет. Но все равно когда я первый раз Ленинград на 110 В 60 Гц включал, не уверен был, что вообще заработает, это теперь знаю, что все работает без проблем.

[atoll]

Когда я служил в подводном флоте СССР, то розеток на 220в на подводной лодке не было свободно доступных, только на 115в и судя по всему должны были быть на 400Гц.
Был Магнитофон Весна-205. Переключатель устанавливали на 127в и он нормально работал.
Если я уже ничего не путаю за давностью времён.

[fdr1]

Когда я служил в подводном флоте СССР, то розеток на 220в на подводной лодке не было свободно доступных, только на 115в и судя по всему должны были быть на 400Гц. Был Магнитофон Весна-205. Переключатель устанавливали на 127в и он нормально работал.
Если я уже ничего не путаю за давностью времён.

400 Гц?

[Самый !]

"Частота на коэффициент трансформации не влияет." на коэффициент- нет, ибо это соотношение числа витков.
Разве не меняется индуктивное сопротивление обмоток и "распределение" токов в трансформаторе, и на выходе соотв. меняются токи-напряжения ?
Другое дело, что 50 или 60Гц это скорее "ни о чём".

400 Гц?

я пробовал: гудит, греется- но работает от 50Гц. Проверял чисто транс и совсем недолго. Напряжение как изменилось от нормы- не знаю, ибо не было "исходного". Проверял под лозунгом "звуковые-ТВС работают же" в диапазоне широком.
Про "все" трансформаторы не скажу.

[atoll]

Когда я служил в подводном флоте СССР, то розеток на 220в на подводной лодке не было свободно доступных, только на 115в и судя по всему должны были быть на 400Гц. Был Магнитофон Весна-205. Переключатель устанавливали на 127в и он нормально работал.
Если я уже ничего не путаю за давностью времён.

400 Гц?

Да! Приборная частота переменного тока 400Гц.
И в авиации (гражданской и военной) и в танках наверное тоже!

[old_hippie]

только на 115в и судя по всему должны были быть на 400Гц.
Был Магнитофон Весна-205. Переключатель устанавливали на 127в и он нормально работал.

Значит, на хорошем железе трансформатор собран был, раз на гистерезисе и пр. не грелся =)
Собственно, чем железо силового трансформатора и отличается от железа для выходного - частотным диапазоном, в конечном итоге.

Да! Приборная частота переменного тока 400Гц.
И в авиации (гражданской и военной) и в танках наверное тоже!

.

В некоторых ЭВМ тоже. Солидная экономия на трансформаторах получается.
Для питания от сети 220/50 использовался умформер на моторе типа трамвайного. Выбег заодно использовался для сохранения состояния, при сбое питания... =)

[old_hippie]

Разве не меняется индуктивное сопротивление обмоток и "распределение" токов в трансформаторе, и на выходе соотв. меняются токи-напряжения ?
Другое дело, что 50 или 60Гц это скорее "ни о чём".

Ни о чём в сторону повышения частоты. А если трансформатор рассчитан "впритык", снижение частоты с 60 до 50 может и не пережить. Хотя терпеть будет долго.

Вот 50 и 400 - это уже сильно о чём. То, что рассчитано на 400, в 50 работать не будет. Либо с солидным понижением входного напряжения. И мощность габаритная - будет уже как для 50 герц, а не как для 400.

[Радио......битель]

Здравствуйте, планирую к покупке прибор TR-0157.Вольтметр, генератор, измеритель К.Н.И., детонометр, частотомер. Почему стоит отказаться от приобтетения?

[Самый !]

Радио......битель,
Есть же обращение в viewtopic.php?p=2326433#p2326433 или
Я отказался из-за громоздкости данного устройства.
Поверять сертифицированный прибор нет нужды, поэтому сойдёт просто приличный тестер.
А скорость и КНИ я вполне определяю на слух: скорость кассетника ставил точнее прибора, а КНИ если не слышу- то тогда по барабану, и ну не он определяет качество звучания. Генератор есть небольшой- засунут так, что его даже не видно.
КНИ, как и весь прибор, нужен был для демонстрации владельцу соответствия параметров его магнитофона-УКУ указанным в паспорте.

Но мало ли кому что удобнее- у меня его забрали "сразу и с песнями".

[Радио......битель]

Спасибо! На настоящее время цена в 3000 рублей избыточна? При возможности проверить вольтметр и генератор, я так понял в вольтмерте блок питания на все блоки и он является связующим элементом всей сборки. Остальеное придёться осваивать самому.

[Радио......битель]

Извините, перенесусь в правильнуь тему.

[Самый !]

На настоящее время цена в 3000 рублей избыточна?

- да нормальная цена по моему.
Блок питания- да, в вольтметре.
Громоздкость- это ерунда по сравнению с кварцами, которые при отказе подобрать сложно, и перестраивать под них тем более.
Сможете все узлы проверить на месте (хоть с помощником)- берите, нет- крепко подумайте.

[Самый !]

Интересны кому такие вещи?
Комплект блоков от Электроника 50У-017. Года три назад подарили два комплекта порушенных блоков разных вариантов. Когда другой подарил шасси- один комплект я собрал, второй так и остался. В форуме про это было.
Неисправная (паяльник сломал) паяльная станция.
Много лет пользовался ей, но в один прекрасный день жало лопнуло вдоль, от старости чисто.
При попытке его вытащить сдуру порушил весь паяльник. Купить идентичный паяльник другой дорого, но возможно бюджетно купить комплектующие: где-то до тысячи было пару лет назад. Я купил, но промахнулся с чем-то, уж не помню.
Можно типа в Чип и ДИП попробовать подобрать в комплект целиком паяльник, подешевле.
Потом себе взял обычный паяльник на 220в. а это так и валяется.
много лет использовался как ручная дрель и тому подобное. Штатное питание 30в., пользовался около 16в.
Предпочитаю самоунос.
Предлагаю сначала "у себя", ибо это всё требует ремонта-доделок + рукодельщики в основном тут.
Есть также кучка блоков-деталей в основном от изделий БРЗ и RRR.
Что надо - спрашивайте.

[zvv]

Неисправная (паяльник сломал) паяльная станция.

Забрал бы, но с отправкой...почтой или боксбери, PDP и.т.д. если у вас по месту не заберут... отправка в М.О.

[Самый !]

zvv, хорошо, за Вами. Данные для отправки в личку, боксберри рядом. Оплата с Вас.
Скоро выложу ещё - транзисторы типа МП, КТ и КП + два неисправных трансформат. китайских БП.
Мало ли что ещё пригодится или кто ещё что захочет, что бы за раз отправить.
Просто за этим надо идти в гараж.

И ещё: в паяльнике термодатчик, поэтому просто спираль не пройдёт.
Завтра попытаюсь найти до, что докупал.
Отправку оплатите?

[zvv]

Отправку оплатите?

конечно оплачу..в личке кините данные куда переводить..

Мало ли что ещё пригодится

подождём всех "ВКУСНЯШЕК"!!!!!!!!

[Самый !]

Из гаража: генератор д.б. рабочим, а БП нет. И БП д.б. два.

Генератор пока отложен по звонку.

[Самый !]

old_hippie, сделал Электроника ЭП 017: заменил ещё одну УД2, не корректно работал выход 13
Аппарат отлежался, мозги обнулились, мысль пришла.
Почему накрылись ТРИ ИМС- для меня загадка, особ. если верить тому, что он ехал ко мне "рабочий".
Полевая сборка- верю, пусть статика из паралельного мира. Но ДВЕ надёжнейших УД2 ?

[Юрыч]

Но ДВЕ надёжнейших УД2 ?

хватит уже этих сказок про "надежность" УД2. 35 лет назад может они и были надежные, теперь идут под замену пачками.

[atoll]

35 лет назад может они и были надежные......

Вот!
Так и есть.

[Самый !]

old_hippie, продолжаем мучить Эл-ка ЭП 017.

Т.е. тонарм в "стопе" ползёт к центру. Антисейтинг- электронный, дву-полюсный магнит. Это и для управления тонармом вперёд- назад.



На выходе 13 ОУ DA2.2 при регулировке в плее антиск. от "0" до макс. напряжение меняется с -0,788 до + 0,766.
На выходе Т3 к магниту- от -0,07 до +0,2. Если поставить антискейт. чуть более "15" - то "0" и тонарм не скатывается. Больше 15- тянет слегка наружу.
Т.е. антискейтинг "15" соотв. полному отключению компенсатора- ИМХО БРЕД.
Стабилизация краёв через минуту-другую. до этого напруга меняется под 50%.
В итоге "0" на выходе в т. КТ3 в начале работы меняется от "10" до "15", и устаканивается через минуту-другую. Слишком долго для проигр. такого класса.
При нажатии "стоп"- появляется -0,23 и тонарм ползёт к центру.

Пока эти параметры- загадка.

В книжке ничего не нашёл по поводу регулировки.
Похоже, скручен подстроечник на плате- но смущает и плаванье "0".

Питание 12в. и 7в. стабильно, смотрел вольтметром и осциллом.
Потом и фон посмотрим.


old_hippie, срочно!
Во время регулировка "0" антискейтинга устрол КЗ : точку выхода КТ3 замкнул на коллектор VT8 !
Похоже, гавкнулись выходные- начали сильно греться и коротить питание.

КТ961 - нашёл, а вот КТ 644- нету. Чем его махнуть?
Почему там не просто КТ814-815 или 816-817 ?
Подберу КТ814 по Ку по току.

[old_hippie]

Почему там не просто КТ814-815 или 816-817 ?
Подберу КТ814 по Ку по току.

Легко, думается.
Никаких там рокет сайнс от них не требуется.

[old_hippie]

Похоже, гавкнулись выходные- начали сильно греться и коротить питание.

Обычно греется выжившее плечо.
А пробитое как раз холодное.
(Исключение - мощные полевики. Пробитый полевик греется больше, чем полностью открытый.)

[Самый !]

Обычно греется выжившее плечо

- оба горяченные.
Принёс ещё из гаража зарядное для АКБ, типа как ИБП с фотки выше.
МП у меня не много- МП 37а;40;114;26а;113;41;25. Штук по 10-15. Но 40-х штук тридцать.

[Wladimir_TS]

Когда я служил в подводном флоте СССР, то розеток на 220в на подводной лодке не было свободно доступных, только на 115в и судя по всему должны были быть на 400Гц.

400 Гц было только на 705 проекте, на остальном подводном флоте - 50 Гц.

а БП нет. И БП д.б. два.

А что за БП - какого он габарита (если конечно еще остался).

[Самый !]

- БП- 5 кГ, Зарядное- 3кГ.
Оба внутри после попыток "ремонта"- не моего.
Зарядное сверху - 13,8 V DC 7/9Aмр. 160х200х90.

[old_hippie]

Но 40-х штук тридцать.

Их и надо, Вельт причесать...

[Самый !]

Приезжайте- забирайте, с чем либо ист-чо.

[old_hippie]

Приезжайте- забирайте, с чем либо ист-чо.

Пасиб, созвонимся...

[Самый !]

old_hippie, подобрал пару 814-815.
Или лучше 816-817?

[old_hippie]

old_hippie, подобрал пару 814-815.
Или лучше 816-817?

Тут без разницы. По току и 814/815 хватает.
У заменяемых частотка шире, но при работе на индуктивную нагрузку - оно без разницы.

[Самый !]

old_hippie,
Тут погонял, и понял, почему на выходе в КТ3 указано 0-0,1 в. при "крайнем левом положении регулятора антискейтинга".
Это уход с прогревом в работе. Хотя реально ничего не греется, питание не меняется. Баланс "0" - на диодахVD6-VD7: я уже ранее сталкивался, что брать них опорное некорректно, а тут они как раз разнонаправленно включены, т.е. "усугубили".

Но это же бред: я этот уход рукой чувствую даже!
Как "улучшить" этот узел?
157УД2 менять на 1434 жаба душит.

[old_hippie]

Баланс "0" - на диодахVD6-VD7

Я бы уменьшил номиналы резисторов, что задают смещение на них.
Это и уменьшит время прогрева, и повысит стабильность падения напряжения.
Идеально - вместо резисторов поставить источники тока.

[Самый !]

Wladimir_TS, "Но вот где вы находитесь." это что, вопрос ко мне ?!
А Вы типа точно указали своё нахождение.
"Можете отписаться на ....@gmail.com" а могу и не отписаться. Не хочу, не мне это надо.

Это и уменьшит время прогрева, и повысит стабильность падения напряжения.

ну как бы я не склонен к огородам.
Я сделал проще: поставил более мощные диоды. Небольшое параметров от прогрева никак не сказалось на температурном уходе напряжения,
может чисто сам корпус сработал.
Это было в схеме регулировки оборотов Ария 102.

[old_hippie]

поставил более мощные диоды.

...это увеличит время и плавность прогрева... но не уберёт сам эффект...

[Самый !]

но не уберёт сам эффект.

- не буду спорить: хотя в Ария - УБРАЛ эффект (ещё раз, для убедительности ). В в КД521 греется чисто кристалл в "ваккуме" считай без теплоотвода, а у "новых"- заливка корпусом если не исключает прогрев, то сильно сужает его пределы. Я понимаю. что кое-кто сторониик максимально "грамотных" решений, но мне в космос не запускать- др. источников прогрева не ожидается.
А тут сниму щас таблицу режимов, и посмотрю откуда проблема растёт.
Под 100мВ уход по схеме- ну никуда не разумно.

Приехать завтра, что бы уехать до 15-х самое оптимальное.
В буднии я тож часто дома.

[Самый !]

но не уберёт сам эффект

Вы оказались правы.
Как не досадно и обидно, просто другими диодами ничего не вышло. С КД522 немного лучше - уход 80мВ., а с "мощными"- хуже,100 мВ почти, это на выходе КТ3.
Причина- изменения напряжения с R26 с 15мВ. (когда на КТ3- 0) до 45-65 мВ..При чём ухода питаний по 12 не замечено: щас перемеряю их.

Что там с источником тока? Полевик?

[Wladimir_TS]

Не хочу, не мне это надо.

На нет и вопросов нет. Вы тоже, судя по всему, в местоположение вписали "от балды" потому не вам меня судить. Да и вообще это оффтопик.

В в КД521 греется чисто кристалл в "ваккуме"

Он на торец (расплющенный) одного из выводов напян и с него тепло и скидывается. А хороший теплосъем с кристалла - это КД212 например. Там кристалл большей площади (и ёмкости при обратном смещении) напаян на металлическую пластинку.

[Самый !]

местоположение вписали "от балды"

если вбить в поиск "Откуда: дер. Новое Девяткино" идёт конкретный адрес.
Удачи, учите русский и будьте вежливее и в личке.

zvv, отправлено. См. личку.

Остальное- блоки, моторчик-дрель и зарядное остались, позже будет выставлено на доске.

[Самый !]

old_hippie, снял табличку :
На словах: питание с прогревом меняется 11,81 и -11,93 на 11,88 и +11,99 т.е. нас сотые.
На краях R26 - поднимается в районе 0,1 в. или 100мВ почти симметрично.
Но при этом по центру- меняется сильно- с 0,017 до -0,089 (!).
Соотв. на КТ3 "0" выхода превращается в -0,100 мВ!
При этом тонарм тянется внутрь при "0" положении антискетинга и прогретом аппарате.
Получается, что регулировать антискейтинг "внутри" и далее пользоваться аппаратом надо минут через 5 !

Сами диоды считай не влияют: тут скорее сама несииметричная регулировка по плечам R26 сказывается. Т.е. при одинаковой прибавке-убывке по краям по 100 мВ, из-за разных R в плечах "центр" не сохраняет потенциал.
Тип диодов настолько не много влияет на подъём в плечах, что в итоге в КТ3 не становится нормально- было выше.

Щас ещё залезу в цепь подстройки скатывающей силы- "внутренний" R30, гляну что там. Во многих аппаратах и она "гадит" в настройки.

Либо надо "жёстко" прибивать плечи R26 , либо менять схему предварительной установки "0" выхода: даже в посредственных-простеньких УНЧ нет такого плаванья "0" выхода.

[Wladimir_TS]

будьте вежливее и в личке

Чем я вас оскорбил в личном сообщении ?

Про Э-17 - я тут не вижу ОС по току силовой обмотки, получается ОС есть только по скорости, неактуальное в режиме проигрывания.

Силовая обмотка греется, витков много - сопротивление меняется - меняется ток. А усилие на приводе зависит от тока, а не от напряжения.

Усилия антискейтинга-то мизерные.

Кстати в Эпос-001 тоже нет контроля тока, но там особо неизвестна конструкция блока силовых электромагнитов - в любом случае это залитый моноблок с много лучшим теплоотводом.

[Самый !]

я тут не вижу ОС по току силовой обмотки

- и я не вижу. Посчитали что тут этого не надо. Привязать выход (КТ3) к установке "0" наверно следует?

Усилия антискейтинга-то мизерные.

да, мизерные.
Но чуть выше 120мВ (!!!) тянут тонарм "медленно", 440мВ - "быстро", это электронное управление перемещением.
А тут только уход под 100мВ.
Ставить исходно с учётом ухода через ПЯТЬ минут?!
Может таки мой неисправен?
В соотв. теме попросил померять, но вряд ли кто быстро разберёт.

Там в самом приводе ничего не греется- или я не чувствую.

""Можете отписаться на ....@gmail.com" типа предложение при моём желании?
Где я нахожусь, понял, таки нашли.
Если надумали и просчитали- пишите с данными для боксберри в личку тут.

Я старый и больной, характер скверный, вспыльчивый.

Цепь управления антискейт. на R30 не влияет, она стабильна со временем-прогревом.
..........................................................................................

Может таки мой неисправен?

пришёл вроде к этому: ИНОГДА при одновременном касании пальцем R35 и R39 (они вплотную) - на выходе (КТ3) возникает "0" и снова надо ждать ухода!
По осциллу ничего не видно подозрительного. DA 1 и 2 чуть тёплые.
Мало того, щас сбросил так - и с минут 30 на КТ3- почти "0", хотя на подстройке R26 ушло до 0,66 мВ.
Нагрел паяльником VD5 до "горячего"- выход ушёл на 20мВ всего, на нагрев VD7 воще нет реакции: НЕ ТО КОВЫРЯЛ ранее.
ИМХО не спроста мне "подарили" этот аппарат ...
Непропай?

[zvv]

При этом тонарм тянется внутрь при "0" положении антискетинга и прогретом аппарате.
Получается, что регулировать антискейтинг "внутри" и далее пользоваться аппаратом надо минут через 5 !

и я когда то пытался бороться с этим.. НО бросил и оставил как есть..

[Самый !]

zvv, т.е. это таки врождённое ?!

[Shuare]

в местоположение вписали "от балды"

Ну для питерских - Новое Девяткино - вполне известное место, хотя для меня например - противоположный конец города

[zvv]

это таки врождённое ?!

тогда я думал что это у меня так.. а теперь видно это норма.. просто ни кто в эти дебри не лез.. это как с БРИГОМ... сказали лучшее, значит верим этому не взирая на косяки..

[atoll]

Когда я служил в подводном флоте СССР, то розеток на 220в на подводной лодке не было свободно доступных, только на 115в и судя по всему должны были быть на 400Гц.

400 Гц было только на 705 проекте, на остальном подводном флоте - 50 Гц.

Да!
Наверное так и было на самом деле!
Сам сейчас же все думал, как мог магнитофон от 400ГЦ работать????
Значит реально было 115В 50Гц.
Спасибо за поправку.

705 проект у нас в то время еще были на ходу. Но, не довелось мне побывать на нем.
Сам служил на 667 БДР проекте.

[Самый !]

Ну для питерских - Новое Девяткино - вполне известное место,

- а для "не питерксих" в поисковиках это место "закрыто", из-за секретности где я?
Данный вопрос впервые возник, пересылаю-получаю не часто, но регулярно.

Щас попробую вместо К157УД2 воткнуть "кроватки" и проверить на К1434УД1 + как не смешно, смещение указанных выше резисторов снизило уход "0". Ощущение, что при таких малых сигналах вылезают фоны-наводки, и не даром сказывается касание элементов.
К тому же у К1434УД1 гораздо меньше дрейф "0" выхода: viewtopic.php?p=2303744#p2303744
"...Вместо К157УД2 установлены КР1434УД1: это сказалось не только на звучании аппарата, но и на выходе УМЗЧ стало чисто "0" по постоянке."
Есть ещё весьма интересная поделка от viewtopic.php?p=2096569#p2096569 . но купленные ИМС растаяли в "закромах" ...


Два вопроса:
1) Почему в коррекции УД2 С5-7-8 и С14 стоят 0,068 типа К73 (или слюда) ?
2) Почему УД"- чуть тёплые, там мощности-то никакой?

Возбудов не видно, но шумы в КТ3 (и 13 нога) есть.

[seashur]

вопрос по декам отечественным - у всех регулирование подмагничивания отдельно по типам лент.
а не проще при восстановлении заменять на обычные типовые резисторы, оставляя только одну регулировку, как в импорте, и настраивать по любому одному имеющемуся типу ленты?

[Самый !]

у всех регулирование подмагничивания отдельно по типам лент

- поясните, где это регулирование?
Если подстройка- то без неё надо обеспечить идентичность характеристик каналов головы, у оных был велик разброс+ требования по нашим ГОСТ "жёстче".
Если делать для "себя" - то много подстроечников можно убрать, обеспечив лучшие характеристики и надёжность.