Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

[Sgt]

Забыл фото приложить +-15в. отключены. На XS2.

[Sgt]

И ещё не понятное явление. Декодер на МС1310 работает нормально, моно стерео включается отключается. (схема только с входными и выходными фильтрами, остальное не делал) На всех тюнерах заведомо исправных.
А вот при подключении декодера на ТА7343 в ЧМ всё нормально, А при включении АМ постоянно горит индикация СТЕРЕО сам индикатор работает нормально.

[Самый !]

У Т101 в ЧМ-АМ питание переключается с трактов, уж не помню- ?
Иногда команда для индикатора "стерео" снимается "автоматически" при снятии питания с УКВ, иногда нет- типа управление на индикацию"зависает" в неопределённом состоянии. Зависит от ИМС и схемы её управления.

Во в какое чудо заправил ПМС. Так и не понял, д.б. ли она в лифте.
...

[Sulphur]

Механизм в вертаке - прямо система "ниппель".

[Самый !]

Sulphur, а тут что подскажите, по тонарму или другая проблема?
viewtopic.php?p=2319446#p2319446
На замену тонарм уже едет, но не факт что идентичный.

[Sulphur]

Да я не знаю, чего сказать. Обычный тонарм, как у 602 с диском с полуовальными метками. Единственно - глянуть, как он относительно пластинки после его установки на неё (смотреть сбоку). Заметил когда-то такую вещь: когда (всё при диске потяжелее, т.е. который с полуовальными метками) подшипник диска был с шариком, то тонарм относительно пластинки стоял ровно, а когда заменили на сферу с одновременным приподниманием субдиска с диском (подпятник обращён выступом к валу), то тонарм сильно наклонялся к пластинке, а между диском и шасси зазор был очень мал в итоге.

[Самый !]

Обычный тонарм, как у 602 с диском с полуовальными метками.

у меня 6 разных ЭПУ G-602, и деталек к ним. Но у этого самый толстый хвостовик под противовес- как "наболдашник" на тонкий одели.
И "смотрит" он как бы не туда. Подвес тонарма перебирали явно.
Сама игла ИМХО вроде опускается на пластинку нормально.
Мож фото какое сделать?

[Sulphur]

Раньше толстый и надевался, когда были блескучие противовесы. А когда противовесы стали крашеные в чёрный цвет (при этом противовес уже из цинкового сплава или же силумина, и резьба уже внутри противовеса непосредственно, нет никаких пластмассовых вставок, кои имели место поначалу), то хвостовик стал тоньше.
По-моему, хвостовик противовеса нормально стоит... Он же в трубку тонарма суётся и вместе с ней фиксируется винтом в поворотном узле.

Насчёт некачественного звука. Вы непосредственно со звукоснимателя брали сигнал?

[Самый !]

Насчёт некачественного звука.

Было- с разными головками и иглами, на другие корректоры и свой.
Искажения идентичны, в одном канале один хрип скорее.

К сожалению, по фото форма тонарма не совсем похожа на реальную.
Изгиб отличается от других. Не думаю, что м.б. настолько заметна разница.

[Sulphur]

А весь поворотный узел - металлический? Просто покрашен и выглядит как-то так, будто чёрная пластмасса, а не металл.

[Самый !]

А весь поворотный узел

- внешняя П-рамка металл, квадрат- пластик, на тонарме снова металл. Вроде так.
Сегодня привезут другой тонарм, просто сравнить изгиб реально?
Или другой тонарм- будет иметь другой изгиб, напр. из-за веса?

[Sulphur]

Интересный гибрид.
Что Вы так заморачиваетесь с этим изгибом? Думаете, что он всему виной?

[Самый !]

Думаете, что он всему виной?

а я больше ничего не могу придумать. На другие кривые изгиб хвостовика явно не похож.
Принесут - просто приложу другой вплотную, так будет нагляднее, мож поменяю что.

[Sulphur]

Лучше гляньте, как будет выглядеть сбоку тонарм, опущенный на пластинку.

[Самый !]

выглядеть сбоку тонарм

С пояснениями, ибо фотка ну не похожа на реальность и нет самой иглы- это "-" милиметра 2, что несущественно
небольшой наклон к пластинке
на самом деле строго паралельно пластинке
- ну совсем не похоже, наклон к пластинке на фото нереален. Ничего не поделать- "так видит" фотик.

Обращу внимание- искажает ОДИН канал, похоже "левый".

[Sulphur]

У Вас звукосниматель чуть ли не касается пластинки. Непорядок!

[zvv]

этот тонарм НЕ РОДНОЙ.. его ПРИКОЛХОЗИЛИ!!! для этого тонарма должен быть высокий диск а не это блюдце...и никогда не ставили на 110 unitra G602. G602 ставили на первые выпуски ВЕГА-119. это факт, у меня была такая в детстве. Самый !, вы же такой "подкованный" и как вы могли повестись на этот колхоз..

[Sulphur]

Что значит "не ставили"? G-602 стояла и в Веге-002, и в Веге-106, 206, и в 108, 109, 110, 120. И т.д. Или, по-Вашему, это не 602, а какая-то другая модель? Например, у поляков была ещё модель G-603. http://technique.pl/mediawiki/images/c/cf/DSC06601c.JPG
А в Союз она, видимо, не поставлялась.

И на колхоз непохоже. Особенно если судить по материалам поворотного узла (то, что квадратный узел из пластмассы в этой модели, а так-то он всю жизнь был металлический, как и всё остальное), да ещё и заводской дырке в шелле сбоку. Её не было в предыдущих моделях G-602.
Впрочем, если краска на креплении поворотного узла сохранилась, тогда уж гарантированно не колхоз.

[zvv]

Или, по-Вашему, это не 602

НЕТ!!!! это G602C!. подумайте и перечитайте.. нюансик буква С.. иногда надо промолчать.. если не знаешь нюансов! тюнингисты могут и в арктур-006 впендюрить этот "стол".. вам осталось только моё правописание проверить...

[Sulphur]

А Вы знаете, что существовала G-602C, которая, по сути, являлась ранней 602, только микролифт и цвет панели другие? Наверно это редкость.
Где-то была ссылка на такую. Может, и в сети есть.

[zvv]

такие же маяки 232 с логотипом ФИЛИПС, за оригинал выдают . в теме "МАЯК 232" а то что где то кто то что видел, то это все знают.. особенно у рыбаков и охотников воображение развито....

[Самый !]

У Вас звукосниматель чуть ли не касается пластинки.

читаем внимательно:

и нет самой иглы- это "-" милиметра 2

До кучи: предыдущий умелец видимо тож боролся с этим, кроме следов на винтах тонарма- отпаяны транзисторы коммутации с головы- сигнал "напрямую".

И на колхоз непохоже

Если с винтом м.б. вопросы- и туда фотиком внятно не подлезть, то флажок автостопа явно в заводской краске.
1% на то, что умелец после снова покрасил.

А вот "ньюансик" по поводу глупостей в названии G602C или без "С". Видим это название на полностью несовместимых площадках под тонарм
... - вторая мутнее потому что с полки снять сложно.
Sulphur, не отвлекайтесь !

[Sulphur]

А шелл-то с дыркой в боку и с утопленными овальными отверстиями встречался и на каких-то польских вертушках (не для нас которые)!
zvv, что теперь скажете?

[zvv]

Самый !, блестящий противовес был на первых моделях,а во времена веги 109 чёрные были.. тогда я себе пытался блестящий найти от арктура-003. вы возьмите спросите у читателей чтобы померяли высоту поворотного механизма от G602C. вот тогда отпадут все НЮАНСЫ! конкретно высоту от мет. стола до крепления трубки.. а так конечно последним фото ткнули меня сильно... "снимаю шляпу" уж лучше теперь я помолчу....

[Самый !]

Вот, приехал тонарм, поворотный узел идентичен, шелл другой и изгиб немного тоже, диаметр моего тонарма- 7,5 мм, принесённого- 8 ! + принесённого весь узел металлический.
Загадок прибавилось.
- даже по фото диаметр разный.
- хвостовик чётко "не так".
- шелл на принесённом "обычный".

По поводу комплектации скажу: работая на RRR я не видел несколько вариантов аппаратуры, ибо она просто не поставлялась в Питер как "отличная от стандартной" , т.е. официально утверждённой модели.

[Sulphur]

Вот что я скажу. Чтобы сбоку тонарм выглядел практически параллельно пластинке, нужно приподнимать диск ещё выше. Или попробовать использовать диск потяжелее который. Или вообще весь узел менять на ранний, в котором в оси субдиска шарик.

[Самый !]

Чтобы сбоку тонарм выглядел практически параллельно пластинке

- я померял реальную-живую Вегу ЭП 110 с др. тонармом. Он НЕ параллелен пластинке: не знаю насколько это правильно, но искажений нет ни в одном канале. "Параллельность" тонарма логичнее, но тут скорее зависит от установки головки, точнее иглы.
Главное, почему в ОДНОМ?! Ведь перекашиваются-то оба.
Если только шелл стоит криво на оси тонарма и соотв. игла под углом в канавке с записью, т.е. азимут прекошен. Но оного нет!

Менять- не наш метод! Надо познать причину!

Вот нашёл что-то очень похожее: viewtopic.php?p=1814270#p1814270

Для справки: "та" Вега АА заняла аж чуть более 2-х часов с чаепитиями. Сарказм опять оказался неуместен- а чувство юмора обеих проявилось на уровне "0". viewtopic.php?p=2317443#p2317443

Квадрат в "чудном" тонарме вроде как металлический оказался, а металл "другой"- звук на стук ближе к пластику.

[Самый !]

Результат пока таков:
......
ИМХО никакого криминала не обнаружено. Да, разный загиб- но рук умельца не видно, и в сети встречал подобное.
Т.е. результата пока никакого.
А тут в форуме есть спецы по данному вопросу, мож к ним обратиться "напрямую"- ?

[Sulphur]

Не там проблему ищете, не там. ИМХО. Я ж Вам говорил о ней. В Ваших силах её исправить, считаю. Может тогда и звук лучше будет.
По звуку - а не связаны ли искажения в левом канале с одним из транзисторов замыкателя звукоснимателя? Может, он хандрит и вносит лепту в искажения.

[Самый !]

искажения в левом канале с одним из транзисторов замыкателя звукоснимателя

-

отпаяны транзисторы коммутации с головы

- ?

Я ж Вам говорил о ней

- диск выше? Но

я померял реальную-живую Вегу ЭП 110 с др. тонармом. Он НЕ параллелен пластинке

+ щас померял Вега ЭП-122. Чуть меньше разница- но так же не параллелен.
Или что-то упустил?
Переберу тонарм, и попробую с высотой поиграть.

[Sulphur]

Простите - лень перечитывать было.
А в 122, похоже, специально шелл конструктивно наклонён. Мне так показалось на фото на сайте. Во всяком случае надо на 110 как-то обеспечить нужный VTA для головки, если он не в норме.

[Самый !]

Щас перебирал принесённый тонарм: при устранении вертикального люта- боковой остаётся!
Как понял- нехватка шариков в вертикальной опоре, внизу. Там меж ними визуально в одной месте зазор под 3-4мм,,т.е. ИМХО не хватает одного , а скорее 2-х шариков. При подобном в моём тонарме- как раз и будет перекос с неправильной работой антискейтинга.

Попытаюсь найти правильное их количество.
Два варианта: 2,4 мм х 13шт.
или 2,5 мм х 12 шт.

[Sulphur]

Ну вот.

[zvv]

Самый !, вы когда нибудь отдыхаете????

[Sulphur]

Самый !, по-моему, 2,5 мм, 12 шт.

[Самый !]

В общем, всё срослось!
Перебрал тонарм-всё смазал-отрегулировал, припаял оторванный земляной провод от хвостовика.
И заработало: что-то было криво собрано.
Умелец должен читать эту тему.

По поводу шариков: количество так и не узнал, но диаметр ИМХО в р-не 1,5 мм. Это в "боковых" возможно 2,5. Или опять "индивидуальность" варианта.

Сегодня заняло часа три неторопливой возни с игрушкой. Наверно, её теперь отберут: её принесли как "неудачную", но щас заработало. Погонять надо.

когда нибудь отдыхаете

- так это и есть отдых, когда мозги заняты чисто игрушками.

До кучи: вчера сделал магнитолку Шарп, про который мне намекали лет аж ПЯТНАДЦАТЬ! Устранил жужанье мотора, восстановил автостоп и паузу в правом кармане.

Вот что будет дальше, мож кто знает:
Генератор работает странно: на выходе 1-2 нет ничего, на выходе 5 - сигнал нормальный. При получении команды "пуск"- исчезает и с 5-го.
Аппарат мне "за труды", тож после умельца. Как утверждают, до отдачи мне - "всё работало". В аппарате до меня меняли электролиты и ИМС в управлении тонармом.
Это Электроника ЭП-017, тож "не типовой" вариант. DD4 К176ИЕ5 ; DD11 К176ЛЕ10 ; DD7,8 К176ЛЕ5
old_hippie, это ж не приёмник, обязаны знать: я со 176 серией никогда дела не имел.

[old_hippie]

Генератор работает странно: на выходе 1-2 нет ничего, на выходе 5 - сигнал нормальный. При получении команды "пуск"- исчезает и с 5-го.

Прежде всего - что делается на ресете?
11 и 12 - это выход задающего генератора. Там должна быть частота кварца.
На 1 выводе - F/256, на 5 - F/32768 (на 4 - F/16384).

В общем, если на ресете ноль, кварц работает, а на выходах лажа - или микросхема неисправна, или по выходам её кто-то садит, или с питанием проблемы.

[Самый !]

с питанием проблемы.

- это проверено сразу.
Потом отрежу выход, и посмотрю что будет без нагрузки с генератором, только с ресетом.
.... - я так понял, аналогов в 561 у неё нету?

[Самый !]

Итоги по Вега ЭП-100.
Причина проблем с искажениями- полное отсутствие смазки в подшипниках тонарма, даже её следов.
При его переборке горизонтальные не удавалось сдвинуть с места даже зубочисткой.
Вертикальные смазаны жидкой трансмисионкой, горизонтальные- ЛИТОЛ-ом. Все хорошо прокручены перед сборкой, винты сели на другие места- слой смазки сказался.
Замена в цепях регулятора оборотов нестабильных резисторов, диодов на более мощные привело в порядок управление. Электролиты кроме большого новые, так же 2,2 мкФ в датчике- плёнка.
Подпятник опорного диска посажен на герметик- хранить именно жидкую смазку: при "густой" стабилизация скорости дольше, ИМХО слегка меняется её вязкость в процессе работы.
Перебран и мотор- в нём были следы густой смазки, но таки пропитан жидкой. В результате напряжение на нём упало с 2,4 в. до 2,01 в.

Щас в прогоне скорость держит ну очень прилично. Прогрев не более пары минут, при этом уход настолько не значителен. Уход скорости до полного "прогрева" за пару секунд- одно деление диска за шесть-семь секунд. Его проще игнорировать- или см. ниже.
При напряжении на моторе 2,008-2,014в. ИМХО скорость от "-" меняется в "+" получается не из-за системы управления, а из-за системы привода: ибо наглядно по прибору питание "стоит"- а с прогревом скорость медленно прибавляется. Или наоборот- напряжение в процессе работы меняется в указанных пределах- а скорость нет. + скорее погрешность измерения.
К тому же прогреваются все элементы стола-платы-привода от резюка, транса: пока не выйдет всё на рабочий-стабильный режим.



В корректоре К157УД2 заменена на КР1434УД1.

[Sulphur]

Теперь, значит, всё зашибись?

[Самый !]

Теперь, значит, всё зашибись?

- вроде как. Пара часов пробега- скорость "ушла" ну совсем незначительно.
Для такого "ухода" м.б. достаточно прогрева самих регуляторов на на плате ЭПУ. Уж больно они "грубые"- надо уменьшить их номинал раз в три-четыре, ибо раб. сектор десяток градусов. Или меньше миллиметра (!) хода по резистивному слою вызывает явное смещение меток вперёд-назад.

Необходимость смазки теперь стоит учесть при любом ремонте ЭПУ, а уж от UNITRA точно.

[Самый !]

old_hippie, Срочно!
Новые вводные: на выходах 1+2 и 5 - есть сигналы.
При нажатии на "Пуск" (Ресет) 1+2 есть имп., на 5-м пропадает
Сигнал " Пуск" идёт уровнем, а не импульсом. И по схеме получается уровень- ибо на управл. магнита опускания он же.
Разве сброс д.б. ИМС не импульсом- или ей всё равно, главное перепад?

К 176ИЕ5 замолкает при "Пуск" (Ресет) и без нагрузки на 5-м выводе.

[old_hippie]

Разве сброс д.б. ИМС не импульсом- или ей всё равно, главное перепад?

Не, тут ресет потенциалом. 1 - в ресете, 0 - нормальная работа.

Вообще, логично предположить, что режим Пуск - это когда ресет снят, в нуле.

PS Вообще, схема с опечатками. Верхний левый D-триггер - у него вход D соединён с другим входом элемента 2И-НЕ, без участия какого-либо выхода.
Думается, что он включен счётным триггером - должна быть точка, соединяющая вход D с его же выходом /Q (второй триггер так и включен).

Может, ещё где точек понапропускали...

[Самый !]

Верхний левый D-триггер - у него вход D соединён с другим входом элемента 2И-НЕ, без участия какого-либо выхода.

на 12 свою же- выход инверсный.


Получается 1- нормальная работа. Сервис-мануалл есть, там другая схема но тож Пуск- 1.

При снятии нагрузки с 5-й ноги генератор всё павно выключается от Пуск-ресет.
Щас отпаял "ресет" 3-й вход и посадил его на землю. Думал пусть генератор молотит всегда, будет приходить только разрешение для работы других ИМС. Генератор- молотит, значит нужен перепад ?!
Запутался.
Всё равно при пуске мотор стоит.

Щас разбираюсь с расположением ИМС на плате, ибо нет их нумерации. А ЛЕ5 аж 4-ре штуки.

176 и 561 ЛЕ5 получается идентичны.

[old_hippie]

на 12 свою же- выход инверсный.

Я про 5. Должна быть соединена со 2 (скорее всего). Иначе она в воздухе получается, и триггер переключаться не будет.

176 и 561 ЛЕ5 получается идентичны.

С нюансами. 176 рассчитана на 5-12 вольт, а 561 - от 3 и до 15. И быстродействие у 176 гораздо ниже (но тут это несущественно).

UPD Я бы начал поиски с импульсов на детекторах (VD14, VD17), и от этой точки двигался в ту или иную сторону.

[Самый !]

Я про 5

тогда не понял, о каком элементе речь. Там и так есть соединение. Только он не "слева".

VD14- с таходатчика, а мотор стоит.
VD17 - с генератора, который не пускается под нагрузкой и Ресет одновременно, а при отсут. одного из этих условий- работает, но таки мотор стоит.
Для меня последнее предложение- полный бред или опять отличие от схемы: что-то не то меряю.

Таходатчик проверил, а с диском нет доступа к ИМС на плате- никаким. Напаяю провода.

[old_hippie]

Щас разбираюсь с расположением ИМС на плате, ибо нет их нумерации. А ЛЕ5 аж 4-ре штуки

А чего с ними конкретно разбираться? Осцилл - и вперёд.

2ИЛИ-НЕ:
Единица на выходе - только когда на входах оба нули.
Если на одном входе импульсы, а на втором - ноль, на выходе должны быть инвертированные импульсы.
Если на одном входе импульсы, а на втором - единица, на выходе будет ноль.

2И-НЕ:
Ноль на выходе - только когда на входах обе единицы.
Если на одном входе импульсы, а на втором - единица, на выходе должны быть инвертированные импульсы.
Если на одном входе импульсы, а на втором - ноль, на выходе будет единица.

D-триггер в счётном режиме: импульсы на выходах в два раза реже, чем на входе С.
Входы R и S имеют приоритет перед С и D, но не имеют права быть активными одновременно (1 - 1 - запрещённая комбинация). Ресет сбрасывает триггер в ноль, Сет - поднимает в единицу.
(Общее применение - состояние входа D переписывается в триггер по переднему фронту на входе С. Т.е., если импульсы на С есть, а на D ничего не меняется, то и на выходе ничего не изменится. То же самое, если на D меняется, а на С импульсов нет - тоже ничего не произойдёт.)

Заниженная амплитуда - повод посмотреть внимательнее, кто её садит.
Нагрев микросхем - не должно быть, не те частоты.

[old_hippie]

тогда не понял, о каком элементе речь.

DD6.1, насколько не вижу.

[old_hippie]

VD17 - с генератора, который не пускается под нагрузкой и Ресет одновременно, а при отсут. одного из этих условий- работает, но таки мотор стоит.

Гм... Так есть условия, при которых на этом диоде появляются импульсы?...

[Самый !]

old_hippie, я успел исправить-дополнить выше.
Ну как работает логика я ещё помню- в Вега МП122 есть оная.
Но может не всё помню- ибо там "другая" по комплектации, да и схема там "наизусть" ранее была.
С этой уже резко торможу: схема незнакома, да и лаком как броней всё залито.

"Заниженная амплитуда +Нагрев микросхем" - не встречал пока.
Только замолкание выхода DD4 при одновременном наличии "пуск" и нагрузка.
Туплю.

Не срастается с DD6.1.

Так есть условия, при которых на этом диоде появляются импульсы?

не добирался пока до него, ибо всё равно генератор молчал. Щас постараюсь глянуть.