Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

БДС движек классный, но как всегда его убила низкая культура производства.

Отгнивания ноги КПшки в индикаторах УКУ и магнитофонов это просто болезнь какая-то, причем именно в них. Кстати он там вроде стабилизатором тока. А вот что- ноги у микрух отгнивали не видел. У КТ315(361) видел у КТ209 ых , у 605ых в пластике - видел недавно , у микросхем пока не приходилось.

Я не точно выразился- не нога "отгнила"- а пайка. Т.е. пропаял- и всё.

У меня были случаи именно разрушения вывода транзистора в промежутке над самой пайкой. Видимо из-за влаги, скопившейся в отверстии.

Wladimir_TS, ощущение, что либо после пайки не вымываются из "щелей" остатки заводского флюса- либо сам гетинакс "гниёт" с выделением активных продуктов. Последнее потому, что я свои игрушки мою после ремонта перед помещением на хранение и они стоят дома в сухом помещении.
Не первый раз такое- ранее в УКУ 020 просто отвалились у транзисторов "шляпки" с огрызками ног.

На заводских пайках коррозию выводов не встречал. По моему опыту отгнивание ножек происходит в основном от применения активного флюса при ремонте. Вода там не при чём, она даже если и попадёт как-то, то быстро испаряется. Аппарат же работает, нагревается. Или надо рассматривать каждый случай отдельно. Я бы попытался выяснить, что произошло и в каком состоянии другие выводы радиоэлементов.

.. - не знаю как это сделали, но оторвать провода внутри реле- "фокус".
Перегрев при пайке- ну совсем за уши притянуто.

Получил долгожданные 25ГД-26Б, оба "не девственные". Один после ремонта- но "живой", второй- хрюкает и пропадает контакт, со сгнившими поводками.
- чистка зазора скотчем, вынул ферритовую крошку и пыль от окислов.
- таки пришлось переставить подвесы целиком: каркас катушки повело из-за сырости- пузырь "внутрь". Корзины на фото попутаны местами. Сопротивления, индуктивности- идентичны. Разница в размерах не более 1мм, скорее всего погрешности склейки.
Т.е. данные динамики 25ГД-26Б и 25ГД-26-30 в реальности имеют только другой магнит и цвет обмотки.

25АС-302 таки зазвучала вполне прилично, даже по "средним" стало совсем по другому. "Басовитыми" их не назовёшь, но разница в "+" существенно слышна.
Бум биться с Сандой 207С-1.

Здравствуйте!
1.у вас была модернизация Электрон-104?
Если да, подскажите,что делали?
2.Сталкивались ли вы с уку Электроника-044,Электроника-т1-040? дизайн у них похожий,а вот звук-одинаков?
3.Совпадает ли звучание у этих электроник(044,040,043 и 020) и какая на ваш взгляд лучше звучит?
Благодарю заранее(я-начинающий ,только вот начал изучать схемы и паять).

Боря Шестопалов,
1) Мне был интересен Электрон 104-2, и скорее из-за внешнего вида": но они д.б. не плохи именно из-за простоты.
Но он "не доехал" до меня, а потом интерес пропал.
2) Сталкивался, но эти были совсем неинтересны: обилие ИМС.

По схемам в сети из п. 1 и 2 аппараты идентичны, но это отнюдь не означает, что они и внутри окажутся одинаковыми.

3) Первые три - микросхемно-стандартные, мне не интересны. Вот 020- я бы "поковырял"- там схема на мой взгляд "оптимальна", УО всего один и тот "приличный-звуковой".

Боря Шестопалов писал(а): ↑

17 апр 2022, 15:31

какая на ваш взгляд лучше звучит

- только слушать, и именно "исправные". Прекрасная на бумажке схема может звучать безобразно, а простейший до некуда- неплохо.
Электрон 104 мне в молодости нравился, а Бриг- нет. Это именно по звуку, а не по мощности и виду.
Долго не отвечал- были причины.

old_hippie, доделывал вторую Рута 201, упёрся в УМ.
Аппарат был весь попорчен умельцем, но ЛПМ и УУ я как-то восстановил. Во всём аппарате было только три условно-исправных электролита, но именно на них нет маркировки завода. А делал недавно три штука Вега 326- так на них на всех всего три явно неисправных К50-12.
Но тут упёрся у УНЧ.
описание http://www.merlin-igor.ru/constructing/ ... index.html или http://rw6ase.narod.ru/00/mg_ks/ruta201s_bamz.djvu
На схеме точки 29 и 30- терморезистор.
Разгромлен весь был, осталось в живых только пять транзисторов на два канала, неск. обугленных резисторов - но живых.
Восстановил УМ-ы включая питания, ибо пара больших в них вытекла и их кронштейн "раздулся".
Но не смог найти на саму плату КТ 805БМ VT9 - VT10, поставил КТ817Г (!!)
Проблема первая: ощущение, что срабатывает защита: на громкости до 2-х Вт уже вылезают искажения (плохо слышно ещё), а чуть больше - вырубается УМ, ощущение сраб. защиты- в 2-х каналах идентично, включая нагрузку в них по очереди или вместе.
Так же вырубаются каналы если подавать питание с подключёнными АС - щелчок и тишина.
Что успел померять:
1) без нагрузки или только с УМ все питания по 24-25в, на разъёмах АС постоянки - 0,001в (!) без АС или если "тихий" звук с ними, т.е. до 2-х Вт.
2) после "срабатывания" защиты +32 и -20в, на разъёмах АС - +0,7в,
После переключения питания аппарата- всё восстанавливается.

Не м.б. ли причиной идентичности отказа именно КТ817, токи в базу?
И как их пришаманить тогда?

Вторая загадка.
С ростом температуры сопротивление термодатчика падает, но если уменьшать R23- нагрев выхода растёт! Это как ?!
Про возбуд думал. Померять не успел.

Самый ! писал(а): ↑

30 май 2022, 11:29

С ростом температуры сопротивление термодатчика падает, но если уменьшать R23- нагрев выхода растёт! Это как ?!
Про возбуд думал. Померять не успел.

C17 живой, не в утечке?
Схемка, конечно, ещё та.

Самый ! писал(а): ↑

30 май 2022, 11:29

Не м.б. ли причиной идентичности отказа именно КТ817, токи в базу?
И как их пришаманить тогда?

Может, тот же С17 и гадит. Его утечка неконтролируемо открывает нижнее плечо.
Тогда верхнее гореть и будет.
И схема стабилизации тока покоя будет бороться с обратной связью - кто кого...

old_hippie, относительно "измерений" - С17 как "живой". Поменяю.
Напомню, что ситуация идентична в обеих каналах и С17- тож "идентичные".

Т.е. параметры КТ817 ни при делах?

Самый ! писал(а): ↑

30 май 2022, 13:50

Напомню, чти идентично в обеих каналах и С17- тож "идентичные".

Может, его не хватает для 817 - у него бета выше, чем у 805, а ёмкость базы - ниже.

Осциллом бы ткнуться.

old_hippie писал(а): ↑

30 май 2022, 13:53

у него бета выше

- так он же включен как ЭП?
Сколько пробовать С17 ? Он тож вроде "не маленький".

Схемы внятной ну никак не нашёл: там есть функция убирания петли, которая не работает из режима перемотка вперёд-плей. А через стоп- работает.

Самый ! писал(а): ↑

30 май 2022, 13:56

old_hippie писал(а): ↑

30 май 2022, 13:53

у него бета выше

- так он же включен как ЭП?
Сколько пробовать С17 ? Он тож вроде "не маленький".

До тысячи, больше гадить начнёт, по верхам.
Повторитель-то - повторитель, но он второй в Шиклаи, С17 делает местную ООС.
Можно попробовать тот самый хитрый диод добавить (диод Баксандала). Он как раз слегка уменьшит усиление в плече с Шиклаи, без ухудшения частотных характеристик.

Схемы внятной ну никак не нашёл: там есть функция убирания петли, которая не работает из режима перемотка вперёд-плей. А через стоп- работает.

Ну, смотреть надо, чем эта фишка "взводится". Может, как раз через Стоп.

old_hippie писал(а): ↑

30 май 2022, 14:24

Может, как раз через Стоп.

- может. Но она "кратковременна" - т.е. скорее импульс через электролит (ы) ( но там так "заумно" нарисовано и с опечатками нумеров ИМХО ) поэтому и в плей всунуть думал.

old_hippie, вот что намерял:
выходы обеих УМ; . входа левый, на правом просто синус что на фото справа- т.е. разница.
Всё это просто при питании, без сигнала. На входную крякозябру одного канала влияет регулятор баланса- с него идёт вход на УМ, точки 11+13 ; 12+14. Увеличение С17 в 2-3 раза на выход УМ считай не влияет.

Земля для ТБ берётся с земли фильтров питания УМ и идёт через перемычку на плате УМ , поэтому возбуд в УМ ес-сно пролезает в ТБ, без УМ ТБ без земли. Хитро.

Без УМ с выхода ТБ чисто без сигнала и с ним- если землю на ТБ подать соплёй в разъёме УМ.


Вывод:
Ибо есть разница на входах УМ- возбуд скорее возникает в одном канале и пролезает во второй.
Предложения:
Попробовать включать УМ-ы отдельно- т.е. отрубить питание поочерёдно и посмотьреть какой канал или оба даёт возбуд.

Вопрос: можно ли включать УМ без выходных? Чисто физически неудобно- тяжёлый радиатор.
И усложняется мой метод "пальпации": определение отказа мелкой керамики касанием их ног пальцем, паразитная дополнит. ёмкость обычно сказывается в проблемном месте сильнее.

Самый ! писал(а): ↑

31 май 2022, 10:26

Всё это просто при питании, без сигнала.

Похоже на низкий ток покоя плюс возбуд нижнего плеча.
Попробуйте диод, всё же.

Самый ! писал(а): ↑

31 май 2022, 10:26

Вопрос: можно ли включать УМ без выходных?

В принципе, можно. Только что это даст?... Картинка, скорее всего, изменится, в ту или другую сторону.

Никаких левых петель по общему не образовалось?...

old_hippie писал(а): ↑

31 май 2022, 12:21

Попробуйте диод

1) куда и как? 2) сначала определить, в обеих ли каналах это- т.е. причину поискать.

old_hippie писал(а): ↑

31 май 2022, 12:21

Только что это даст?

- даст нормальный доступ к измерениям, иначе тяжёлый блок приходится "держать" в громоздком аппарате и чуть что- он выпадает и рвёт разъём.

old_hippie писал(а): ↑

31 май 2022, 12:21

Никаких левых петель по общему не образовалось?

- я дополнительно ничего не делал, за умельцем постарался вычистить всё.
Щас периодически от ковыряний таки ломаются контакты в разъёмах.

Самый ! писал(а): ↑

31 май 2022, 12:29

old_hippie писал(а): ↑

31 май 2022, 12:21

Попробуйте диод

1) куда и как? 2) сначала определить, в обеих ли каналах это- т.е. причину поискать.

Последовательно в цепь эмиттера Т6.
При этом ток покоя уменьшится - надо будет его поднимать.
Может, вместо КС139 понадобится КС147.
Кстати, они не в утечке?... При утечке ток покоя окажется заниженным, а напряжение между базами - нестабильным.

old_hippie писал(а): ↑

31 май 2022, 12:36

Кстати, они не в утечке?

вот тут интересное. Да, есть утечка небольшая.
Но пара моих "новых"- дала то же самое. У КС147 и КС133 такого нет.
Вариант- залезть во вторую, типа "исправную" Руту и сравнить всё. Но тяжеленные они ...

old_hippie, получилось таки.
Установил в другую Рута этот УМ- всё повторилось. Поскольку всё было "вылизано"- то пошёл по пути полного устранения разницы в платах.
1) Нашёл КТ805ИМ, установил. Уровень сигнала в АС до появления возбуда повысился раза в два.
2) Сократил длину проводов к выходным транзисторам до минимума, чуть ли не в натяг (как на заводе)- возбуд исчез считай до срабатывания защиты по току.
3) Оная срабатывала при малейшем обрезании сигнала: на входе УМ стояло 4,7мкФ - сократил до 1 мкФ и R23 и R26 выкрутил в ток покоя 10 мА, стало работать.

Вывод: ИМХО весьма неустойчивый вариант УМ.

На устранение петли сил не хватило: такую железяку ворочать потом буду, как очередной прилив фанатизма одолеет.

old_hippie, красным цветом выделена цепь, рекомендуемая умельцем к установке в данном УМ. Установленный добавочно- 10кОм, а R18- 1,8 кОм.
Есть ли смысл?

Самый ! писал(а): ↑

15 июн 2022, 12:00

Установленный добавочно- 10кОм, а R18- 1,8 кОм.
Есть ли смысл?

А в землю резистор сколько? И сколько был?

Штатно там смешанная ООС по постоянному и по переменному току. По постоянному приближается к 100%, по переменному - определяется соотношением R18 и номиналом вот того резистора на общий.
Вводимая цепь добавляет ООС по переменному току, снятую непосредственно с нагрузки, снижая спад АЧХ по низам на С12.
Это увеличивает на единицу порядок фильтра ООС, что, в общем случае, не здорово...

Проще увеличить ёмкость С12 в штатной схеме... да и блокировочную-развязывающую в ООС (её номинал, кстати, тоже не указан).

old_hippie писал(а): ↑

15 июн 2022, 13:09

А в землю резистор сколько? И сколько был?

там цепь идентична левому каналу R4 и С3, только местами заменено.

old_hippie писал(а): ↑

15 июн 2022, 13:09

Вводимая цепь добавляет ООС по переменному току ...

это я в курсе. Меня смущает весьма соотн. уже существующей ОС по постоянке+ переменке через R18 номиналом 1,8 кОм и новым- 10кОм.
И пусть уже "после" С12: ИМХО эммитер VT7 просто не увидит этой цепи, где сигнал переменки в пять раз меньше уже подаваемого через R18.

Самый ! писал(а): ↑

15 июн 2022, 13:29

там цепь идентична левому каналу R4 и С3, только местами заменено.

А, не увидел второго канала - он у меня за пределами экрана оказался =)

75 ом и 10 К - толку с неё чуть.
Лучше увеличить С3 и С6.
По ООС (С3) частота среза 10 герц, по выходу, при нагрузке 4 ома - 40 герц (при 8 - 20).

Т.е., С3 лучше поставить 470, С6 - 4700. Будет больше толку...

old_hippie писал(а): ↑

15 июн 2022, 13:48

С3 лучше поставить 470, С6 - 4700.

- С5 не трогать?

Самый ! писал(а): ↑

15 июн 2022, 14:02

old_hippie писал(а): ↑

15 июн 2022, 13:48

С3 лучше поставить 470, С6 - 4700.

- С5 не трогать?

У него и сейчас 5 герц среза... Если на 30-40 герцах будет заметно искажать верхнюю полуволну - можно и увеличить... хуже не будет.

Попробую немного Вам помочь. Если аппарат был в руках "умельца", то верить заменённым деталям уже нельзя. Без выходных КТ805, можете смело включать, только громкость убавить полностью или на минимум. В этом режиме можно проверять все точки по постоянному току. КТ805БМ я менял на КТ819БМ, корпус такой же, работают хорошо. Ток покоя ставил 35-40 мА. Если есть осциллограф и генератор, до устранения ступеньки и плюс 5 мА. Проверить бы конденсатор С7-С8(полярность). Стабилитрон VD1 на номинал(и утечку). Напишите какие у Вас есть приборы, RLC-метр, можете ли измерять ESR конденсаторов, мультиметр цифровой и т.д.?

Михаил7090, всё исправно и оставлено пока как было с завода.

Самый !, Отлично! Желаю творческих успехов!

old_hippie, добрался до нормальной схемы и времени- глянул управление ЛПМ в Рута 201.
Она в http://rw6ase.narod.ru/00/mg_ks/ruta201s_instr.djvu в конце руководства.
"Стоп" с убиранием петли работает так: одна группа включают реле питания моторов; две группы- пониженное питание; 4-я схему сброса с задержкой (автостопа).
Получается, что при переходе в плей из перемотки вперёд- не схимичить прямо и нету "лишних" групп на "плее".
Два варианта: включить подмотку назад "навсегда"- как подтормаживание у бабинников или через электролит дать импульс в обмотку обратной перемотки.
Первое- не знаю, что будет с мотором ДАП-0,6-4/2ОН : перегрев, а второе- каков номинал электролита окажется?
Третье- можно ещё сделать схемку на релюшке, которая в момент перехода в плей будет подавать пониж. питание в обрат. сторону пару секунд, команда из сигнала на втягивающее.
Что посоветуете?

Самый ! писал(а): ↑

05 июл 2022, 12:53

нету "лишних" групп на "плее".

А 5-6 - не? Там как раз 12 вольт получается... Соорудить одновибратор, чтобы импульс на подающий узел приходил... Транзистор плюс RC в базу. (резистор последовательно с конденсатором - и всё это в базу. Пока конденсатор не зарядится - транзистор открыт.)

Может, проще не допускать петель?
С чего она образуется, при перемотке вперёд? Выбег подающего узла?

old_hippie писал(а): ↑

05 июл 2022, 13:17

А 5-6 - не? Там как раз 12 вольт получается.

- там есть сигнал и на втягивающее, я про него и говорил. Именно "пуск", который снимется быстро- с Т7. Вот и подать его сразу в подающий мотор- во чо придумал. Мотор- переменного тока, от импульса- встанет?

old_hippie писал(а): ↑

05 июл 2022, 13:17

Выбег подающего узла?

- ещё какой- вся инерция ротора подающего мотора.

Самый ! писал(а): ↑

05 июл 2022, 13:29

ещё какой- вся инерция ротора подающего мотора.

Дык, может, тупо обмотку зашунтировать?... Резистором...

old_hippie писал(а): ↑

05 июл 2022, 13:34

зашунтировать

- так шунт наверно надо чем-то подключать?
Ибо малый номинал скажется и на работу в перемотке.
А тут готовая команда "пуск" со втягивающего - достаточно короткая и мощная для доп. реле подавать переменку подмотки в обратную сторону.
Типа огорода меньше- типа с того же R16 и взять. Релюшек разных- как у дурака фантиков.
А ?

Самый ! писал(а): ↑

05 июл 2022, 13:38

достаточно короткая и мощная для доп. реле подавать переменку подмотки в обратную сторону.

Да, так лучше. А можно и постоянку подать - только чтобы встал, а не рвал ленту.

Самый ! писал(а): ↑

05 июл 2022, 13:38

Ибо малый номинал скажется и на работу в перемотке.

Просто будет тупо греться.

old_hippie писал(а): ↑

05 июл 2022, 13:46

Просто будет тупо греться.

- там и так есть чему "погреться".
Во чо есть у меня, надо?.. типа готовый тестер!

Во чо есть, кто опознает?
......
Никаких надписей больше нет, достпа для нормальной фотки нет, вынос пока не возможен.

На втором фото приёмник Волна-К.

ДедФеном, точно, он. Я не знаю подобного- не мой профиль.
Это стойка трансляции высотой под 1.5 метра, содержит внизу ЭПУ, сверху- приёмник, посредине блоки вроде как УМ и ящик для запчастей.
Приёмник- сам интересный?

Самый ! писал(а): ↑

06 июл 2022, 14:53

ДедФеном, точно, он. Я не знаю подобного- не мой профиль.
Это стойка трансляции высотой под 1.5 метра, содержит внизу ЭПУ, сверху- приёмник, посредине блоки вроде как УМ и ящик для запчастей.
Приёмник- сам интересный?

Здорово
Ну приёмник симпатишный как по мне. Иногда у радиолюбителей связистов можно встретить
Конечно не Р-250, но тож пойдёт

Конечно интересный.

tutochkin писал(а): ↑

13 мар 2022, 09:18

Залил транс суперклеем по самое не балуйся, и гул на 95% (субъективно) пропал.

Класс , интересно , возможно ли повторить что то подобное с трансформатором покрупнее ? Допустим трансформатором ТС-180 и им подобные от телевизоров , уж больно сильно оно гудит. А главное чем можно безопасно залить без риска дальнейшего пожара\вытекания при работе кроме суперклея (уж лишку он дорого выйдет при таком объеме) ?

R-998 писал(а): ↑

08 июл 2022, 00:21

чем можно безопасно залить без риска дальнейшего пожара\вытекания при работе кроме суперклея (уж лишку он дорого выйдет при таком объеме)

БФ-2. Под вакуумом. Как любой компаунд.

Если транс не эксклюзив - проще поискать донора, чем колхозить...

old_hippie писал(а): ↑

08 июл 2022, 00:44

Под вакуумом.

Вот этого нет конечно... И взять негде. А без вакуума эффекта от БФ-2 не будет ?

R-998 писал(а): ↑

08 июл 2022, 12:30

А без вакуума эффекта от БФ-2 не будет ?

Какой-то будет. Только трудно обеспечить его затекание во все щели. У суперклея же - способность распространяться по капиллярам.

Погуглите, как народ вакуумные камеры на коленке делает.
Для компаундирования супер-пупер вакуум не нужен.

Самый ! писал(а): ↑

06 июл 2022, 14:38

Во чо есть, кто опознает?
......
Никаких надписей больше нет, достпа для нормальной фотки нет, вынос пока не возможен.

Судовая стойка громкой связи и трансляции "Берёзка".

R-998 писал(а): ↑

08 июл 2022, 00:21

Класс , интересно , возможно ли повторить что то подобное с трансформатором покрупнее ?

- можно, но зачем?!
Это как замазать дырку в зубе жвачкой.
Ни разу не заливал гудящий. Сначала перебирал- обрабатывал стыки, потом собирал. Не гудело: но на "будущее" иногда проливал лаком обмотки. Во всей теме ни разу не поднимался вопрос с гулом, не надо было заумно-сложных решений типа ваккума.
Гул в трансформаторах типа указанных ТС в 90% плохой стык или некорректный монтаж. Заливая наобум гул- мы уберём гул, но не проблему плохого стыка или деформации железа транса при его креплении на шасси аппарата.

Аргументы, что все заводские ТС "спец-применения" залиты - не аргумент того, что они все изначально гудели.

old_hippie, к старому- http://35ac-018.ucoz.ru/publ/dorabotka_ ... 0/2-1-0-56
Есть желание собрать ещё парочку ОУ на рассыпухе- для игрушек, но есть проблема: там питание 15 и 22в. примерно.
Требует ли данная схема каких-либо доработок, а точнее изменение номиналов?
Или такая красивее- в основном для замены К157УД2 (Ласпи 005 стерео)

old_hippie, - А-у?