Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3601

#3601 Сообщение Самый ! » 22 мар 2022, 11:21

АлексейГрей, tvmaster, - нету уже...
vlleonid, данная ГЗКУ внешне вроде близка к ГЗМ с "той" Соньки. А легкий тонарм уравновесить ИМХО не проблема: там сзади карман как специально для балласта.
Посмотрим.

Получил пассик для Аккорд 001. Даже два- один в подарок, штатный.
В свой намерил и поставил 165мм, а штатный по поиску- 175 мм. Последний надевался без какого-либо натяга.
У китайцев не нашёл более 145 мм., а вот ремни от 46 до 145- от 50 до 100рэ пакет разных. БЫЛИ наверно.

Изображение ..+..Изображение поковырялись в нём и с выключателем питания: после фиксации рычага "пуск" привод МП шёл на излом и отпускал саму кнопку.
Изображение пере-загнул по своему.
Немного подрегулировал высоту тонарма. Систему возврата уже не хватило сил делать: тонарм не доезжает до стойки пару сантиметров.
Руки отнимаются эту железяку аккуратно ворочать.
Со штатной ГЗМ 105 и корректором на К553 звук как бы есть, но я не в восторге. Ощущение избыточного подъёма НЧ где-то на 100кГц.
В паузах шум наверно ролика- призвук как от резины шоссейного велосипеда, не было у меня ЭПУ с роликом и ГЗМ.
Изображение вот оно, играет.
От внешнего источника разница огромная, но корректор-голову менять не вижу смысла- ролик.
Да и слушать его не собираюсь.

Вопрос: я фактически ничего не вижу в окно сторобоскопа. Это так и д.б.- или таки расковыривать "тоннель", мож зеркало помутнело?


Текущий ремонт оборудования на работе: не запускается Имп. Бл. Пит. 48в. в 5в. Или это инвертор, или преобразователь- как удобнее.
Внимательный осмотр платы:
Изображение..+..Изображение всего один электролит "не того" цвета. Т.е. другой производитель, другой ресурс.
Изображение вот он, вроде даже ещё и "живой".

Это типа защиты: он отказывает первым (где-то через 10лет работы), ИБП именно отключается и не вызывает проблемы в нагрузке в случае "глобального" аварийного отказа.
Не первый пример в теме.
Последний раз редактировалось Самый ! 22 мар 2022, 11:35, всего редактировалось 3 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3602

#3602 Сообщение Sulphur » 22 мар 2022, 11:26

Если при отведённом ролике (но двигатель работает) шума в паузах нет, значит ролик виноват. К тому же и неродной от низкоклассных ЭПУ стоит.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3603

#3603 Сообщение Самый ! » 22 мар 2022, 11:47

Sulphur, это понятно, фото было выше- из чего выбирал: получше из неподходящих. Мотор воще никак не слышно, не видно, и на ощупь не чувствуется. Только пассик тихо шумит акустически, как у всех ЭПУ с ним.
Да, забыл: там изначально что-то было на насадке со скоростями, наверно что-то типа клея: шёл стук.
Соскреблось (отполировалось?) ногтём.

А в тоннеле почему не вижу нихрена?
Только почти в полной темноте риски появляются. Сама лампа вроде в норме.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3604

#3604 Сообщение Sulphur » 22 мар 2022, 11:50

Так ВРОДЕ или В НОРМЕ? :)

Как должно быть в оригинале с подсветкой - без понятия.
Большой яркости без применения светодиодов, конечно, не добиться.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3605

#3605 Сообщение Самый ! » 22 мар 2022, 12:04

Sulphur писал(а):
22 мар 2022, 11:50
Так ВРОДЕ или В НОРМЕ?
- я тож понятия не имею, как в норме: сама светит не хуже других неонок подсветки.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

tvmaster
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3606

#3606 Сообщение tvmaster » 22 мар 2022, 13:42

Самый ! писал(а):
22 мар 2022, 11:21
АлексейГрей, tvmaster, - нету уже...
Лавка уже закрылась полностью. Большая вероятность, что это жулики. Если кто заказал товары не получайте без открытия и проверки. Скорее всего там будет пустышка или нарезанная бумага.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3607

#3607 Сообщение АлексейГрей » 22 мар 2022, 18:08

tvmaster писал(а):
22 мар 2022, 13:42
Лавка уже закрылась полностью. Большая вероятность, что это жулики. Если кто заказал товары не получайте без открытия и проверки. Скорее всего там будет пустышка или нарезанная бумага.
Да, видать дурилово!
Но я рискнул, купил вертушку за 550, пишут отправлено, но отслеживания пока нет.
Ну пролетел так пролетел.
Вон, Французы 100 евреев зажали, а тут, переживу!
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3608

#3608 Сообщение Sulphur » 22 мар 2022, 18:13

Так на Али обычно всегда нужно подождать несколько дней, чтобы появился статус "принято перевозчиком (accept by carrier)". Сразу после отправления статус не меняется никогда.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3609

#3609 Сообщение АлексейГрей » 22 мар 2022, 18:24

Sulphur писал(а):
22 мар 2022, 18:13
Так на Али обычно всегда нужно подождать несколько дней, чтобы появился статус "принято перевозчиком (accept by carrier)". Сразу после отправления статус не меняется никогда.
Да, я знаю.
Подожду, увижу.
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

vlleonid
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 27 окт 2017, 18:51
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3610

#3610 Сообщение vlleonid » 22 мар 2022, 18:32

АлексейГрей
Вот нашел!
https://fr.aliexpress.com/item/10050040 ... bPtmt&mp=1
Вообще даром
Попытка перейти по ссылке не увенчалась успехом:)
Похоже, их уже удалили...

vlleonid
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 27 окт 2017, 18:51
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3611

#3611 Сообщение vlleonid » 22 мар 2022, 18:49

Всем доброго времени суток.

Самый !

Сегодня, похоже, "победил" свою ВЕГА-109:))
После последних изменений платы ЭПУ (замены пары резисторов по Вашей подсказке и пары стабилитронов) руки не доходили довести до ума аппарат.
Напомню: скорость продолжала "гулять" и было затруднительно "поймать" нужную скорость вращения. При этом за короткое время скорость "гуляла" ощутимо в обе стороны, как хотела:)
Я конечно, "отличился", и смазал подстроечный резистор густой силиконовой смазкой (правда, на "рабочую" поверхность старался не попадать, но, возможно, мне это не удалось:))
До настоящего времени не было времени заняться.

Выдалось время.
Достал ее. Включил.
Одну сторону пластинки даже не прослушать: плавают обороты, регулятор аж в крайнем положении и все равно то в "+", то в "-" обороты уходят.
Родились некоторые идеи, где копать и что делать:
1. Решил таки очистить от чудо смазки подстроечный резистор, что стоит сверху ЭПУ.
Очистил "волшебной жидкостью". Ничем смазывать не стал вовсе.
2. Заодно отсоединил от шасси ЭПУ стабилизатор (или что-то в этом роде, что прямо к ЭПУ винтом прикручен).
Зачистил шкуркой поверхность шасси, чтобы убрать риски и чтобы контакт был максимально плотным.
Прикрутил обратно.
3. На плате ЭПУ тоже решил "пошевелить" подстроечные резисторы, помятуя, как подобные портили мое настроение на Арктуре 006. Опять же воспользовался "волшебной жидностью".
Выставил четко по рискам от фиксирующего их лака.
4. Добрался и до двигателя. Разбирать не стал.
Снял его. Внутрь "волшебной жидкости" в несколько приемов позаливал. Дал просохнуть.
Аккуратно шприцем залил внутрь несколько капель машинного масла.

Все собрал.
И - о, чудо! - аппарат стал держать скорость и позволил целую сторону прослушать со слегка заметными колебаниями скорости (по стробоскопу). При этом подстроечный резистор уже не в крайнем "зажатом" положении оказывается для стабилизации скорости, а во вполне себе среднем положении.

В общем, порадовал меня аппарат!

Уж не знаю, что точно сработало, но могу сказать одно - СРАБОТАЛО!!!

Владимир116
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 24 дек 2021, 11:59
Откуда: Самара
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 41 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3612

#3612 Сообщение Владимир116 » 23 мар 2022, 10:23

На Каравелле 203 останавливается тонарм,чем ближе к концу пластинки,тем чаще.Может кто знает как лечить?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3613

#3613 Сообщение Самый ! » 23 мар 2022, 10:57

vlleonid писал(а):
22 мар 2022, 18:49
Разбирать не стал. ...Внутрь "волшебной жидкости" в несколько приемов позаливал.
- это как ?! Он же фактически "герметичный", а доступа к заднему подшипнику, где в основном грязь от щёток и сохнет он воще нет без разбору не добраться.
viewtopic.php?p=804236#p804236

Владимир116, я его не знаю, никогда не делал. Может стоит завести отдельную тему- что бы быстрее обратили внимание.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

vlleonid
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 27 окт 2017, 18:51
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3614

#3614 Сообщение vlleonid » 23 мар 2022, 21:19

Всем доброго времени суток.

Самый !
- это как ?! Он же фактически "герметичный", а доступа к заднему подшипнику, где в основном грязь от щёток и сохнет он воще нет без разбору не добраться.
Со стороны ввода проводов в корпус двигателя с помощью иглы от шприца удавалось внутрь и "волшебную жидкость" заливать, и масло.
С жидкостью, видимо, прощу, поскольку это аэрозоль и, вполне возможно, на контакты попадала жидкость.
Вот со смазкой сложнее, поскольку распылить ее толком не получается. Залил масло (несколько капель) внутрь и дал некоторое время постоять на "пятке" (осью вверх), и осью вниз.
Благо двигатель имеет силиконовый кожух, с помощью которого он фиксируется в посадочном гнезде.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3615

#3615 Сообщение Самый ! » 24 мар 2022, 11:01

vlleonid писал(а):
23 мар 2022, 21:19
Со стороны ввода проводов в корпус двигателя с помощью иглы от шприца удавалось внутрь и "волшебную жидкость" заливать, и масло.
- или я ничего не понял, или написано криво: так нереально попасть к подшипнику никак. Минимум крышку надо снять.
На ссылке были же фото.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

vlleonid
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 27 окт 2017, 18:51
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3616

#3616 Сообщение vlleonid » 24 мар 2022, 14:52

Всем доброго времени суток.

Самый !
У меня в ВЕГА-109 стоит другой двигатель - польского производства
Изображение

К сожалению, других фото - со стороны задней крышки, я не догадался сделать.

В его задней крышки имеется отверстие, через которое выведены провода.
Если в это отверстие АККУРАТНО вставить иглу, то игла может погрузиться в корпус чуть ли не на всю свою длину.
Это и позволило внутрь пшикать "волшебной" жидкостью, слегка погрузив иглу, а также влить несколько капель масла, которые, предположительно, попали на боковые стенки и могли вполне (я это не утверждаю, но возможно) попасть и на подшипник (по сути, втулку) на "пятке", и на втулку, через которую ось выведена наружу.
Как-то так.

Во всяком случае, распыление "волшебной" жидкости, скорее всего, попало на щетки.
Какие конкретно произошли процессы от моих манипуляций внутри двигателя я утверждать не могу. Возможно, и не это вовсе стало причиной стабилизации работы ЭПУ, а элементарно "шевеление" спрыснутых жидкостью переменных резисторов на плате ЭПУ и полная очистка той же жидкостью регулятора скорости вращения диска, выведенного на верхнюю панель ЭПУ.
Однако жидкости для очистки контактов я в несколько приемов и по разному влил внутрь двигателя изрядное количество - могло и это оказать посильную помощь в комплексном решении проблемы со стабилизацией работы двигателя:)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3617

#3617 Сообщение Sulphur » 24 мар 2022, 15:23

Считайте, что почистили коллектор и щётки, убрали тёмный налёт сульфида серебра с подстроечников (если этот налёт действительно убрался).
Думаю, так...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Юрыч
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3618

#3618 Сообщение Юрыч » 24 мар 2022, 15:28

vlleonid писал(а):
24 мар 2022, 14:52
У меня в ВЕГА-109 стоит другой двигатель - польского производства
вообще он такой на всех вегах стоИт, с завода. Других не было.
vlleonid писал(а):
24 мар 2022, 14:52
В его задней крышки имеется отверстие, через которое выведены провода
а что мешало просто снять крышку и почистить коллектор, смазать втулки? А не все вместе разом, масло коллектору вообще не понравится. Он там торцовый, а не цилиндрический, поэтому проблем со сборкой/разборкой нет.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3619

#3619 Сообщение Sulphur » 24 мар 2022, 15:31

В G-600C, которая у SergPhil - с его слов, стоит хитачевский мотор. Но мне всегда только польский по лицензии попадался (покупал это ЭПУ несколько раз). А в дальнейшем ставился просто польский. То ли начиная с G-602, то ли раньше.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3620

#3620 Сообщение Самый ! » 24 мар 2022, 15:45

vlleonid писал(а):
24 мар 2022, 14:52
У меня в ВЕГА-109 стоит другой двигатель - польского производства
- Там разборка двух моторов Венгерского от BRG и Польского от UNITRA : " Разборка и чистка моторов UNITRA (G602 +подобные) , BRG" в самом начале.
На моих фотках в ссылке чётко видно: MADE IN POLAND. Только наклейка немного другая.

Изображение...+...Изображение технология важна.
vlleonid писал(а):
24 мар 2022, 14:52
то игла может погрузиться в корпус чуть ли не на всю свою длину
и можно погнуть щётки или их крепёж- смотря от конкретной конструкции мотора.

vlleonid писал(а):
24 мар 2022, 14:52
жидкости для очистки контактов я в несколько приемов и по разному влил внутрь двигателя изрядное количество
- как минимум смытая грязь (если была) и остатки жижи разнеслись по всему мотору: активным ИСПАРЕНИЯМ (!) "свободно" некуда выйти.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3621

#3621 Сообщение Wladimir_TS » 25 мар 2022, 13:34

Вопрос немного не в тему, но про электродвигатели.

Жил да был на свете моторчик коллекторный да для звуковоспроизводящей техники. 12 вольт все как положено, вот только особенности работы ЛПМ предполагали его реверс для смены режима. В одну сторону - подвод/отвод каретки с головкой в другую работа ЛПМ в выбранном режиме (перемотки включаются электромагнитами). Двигатель очень сильно шумел, рычал и трясся - ему явно было плохо..... Вал болтался в подшипниках.... в общем диагноз был ясен. При вскрытии было установлено, что ... пациент умер от вскрытия...тьфу у этого движка был центробежный стабилизатор скорости (ключевое слово - был) ибо до меня его пытались регулировать и на регулировали так, что :rrr: Плюсом к тому износ коллектора 105% из 100 возможных, щетки графитовые были (ключевое слово "были"). В подшипниковых узлах выработки заметны невооруженным глазом. В общем он не жилец. Встал вопрос о замене - но насколько я знаю современные движки подобного плана не допускают реверсирование, а работа классический стабилизаторов скорости, а-ля РЧВ возможна только с системами в которых металлические щетки-усики.

Вот хотелось-бы эти 2 момента уточнить.

А момент третий это вал - у того движка еще и вылет вала 11 мм и проточка на конце, для крепления элементов обгонной муфты. Проточку=то сделать верно можно взяв алмазный надфиль и изобразив токарный наностанок. А вот вылет оси заставляет задумываться о её перепрессовки. Когда-то я пробовал это делать, но как-то не получилось, может у кого-то есть какой-то положительный опыт.

tvmaster
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3622

#3622 Сообщение tvmaster » 25 мар 2022, 13:43

Если уверены в своих силах рукоделия, можете использовать любой подходящий электродвигатель. Демонтировав из него регулятор можно справится с реверсом. Но, может всё таки будет проще восстановить родной? Заменить подшипники и ротор.
С перепрессовкой нужно смотреть по месту. Любой токарь справится, думаю.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3623

#3623 Сообщение old_hippie » 25 мар 2022, 14:39

Wladimir_TS писал(а):
25 мар 2022, 13:34
у этого движка был центробежный стабилизатор скорости
У которых движков рвутся две обмотки из трёх (с двумя прерывателями), необходимым условием правильной работы является одновременное срабатывание прерывателей.
Добиться этого - задача нетривиальная.
Я делал так: параллельно каждому прерывателю припаял цепочки из светодиода и резистора (параллельно светодиоду - диод от обратной полярности). Светодиодов два - красный и зелёный.
Подключаем мотор к регулируемому источнику, изменяя напряжение, регулируем момент срабатывания прерывателей, ориентируясь на цвет свечения. Чтобы и обороты были нужными, и прерыватели срабатывали одновременно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3624

#3624 Сообщение Самый ! » 25 мар 2022, 15:18

Wladimir_TS, фото мотора и (или) марку. Нt удивлюсь, если оный можно купить.

Добавлю к предыдущим.
1) Современный "обычный" электромотор с выносным стабом или вынесенный стаб из встроенного прокатят для реверса. Поменяете полярность на моторе- он закрутится в другую сторону, но с меньшим усилием: надо повышать питание. Образец- ЛПМ Яузо-подобные от Мацуки, двигатель перемотки питается разно-полярным напряжением для перемотки в разную сторону и соотв. немного разное усилие.
Если надо реверс именно для воспроизведения- надо ставить второй стаб для вращения в др. сторону, ибо токи будут отличаться. Коммутировать сам подстроечный R тож вариант.
2)
Wladimir_TS писал(а):
25 мар 2022, 13:34
вылет вала 11 мм
- вылет вала мотора типа ДП или BRG именно 10мм.-11мм, в зависимости от конкр. сборки (шайбы-прокладки). Только надо снять экран. Никто (ну почти) не будет выпускать чернила, не подходящие для 5-го класса.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3625

#3625 Сообщение old_hippie » 25 мар 2022, 17:09

Самый ! писал(а):
25 мар 2022, 15:18
Если надо реверс именно для воспроизведения- надо ставить второй стаб для вращения в др. сторону, ибо токи будут отличаться.
Поставить щёточный узел коллектора строго перпендикулярно магнитному полю - и асимметрия исчезнет. Двигатели с заданным направлением вращения зачастую имеют щёточный узел, установленный с "опережением" в сторону вращения - это увеличивает момент.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3626

#3626 Сообщение Wladimir_TS » 25 мар 2022, 17:32

Самый ! писал(а):
25 мар 2022, 15:18
Wladimir_TS, фото мотора и (или) марку. Нt удивлюсь, если оный можно купить.
На Ebay находил - б/у.... но теперь скорее хе-хе. Тип отпишу из дома. Сам движек куда-то дел....найду сфотографирую останки обязательно - больно интересный двигун.

[/quote]
Самый ! писал(а):
25 мар 2022, 15:18
Если надо реверс именно для воспроизведения- надо ставить второй стаб для вращения в др. сторону, ибо токи будут отличаться.
Нее - там принцип интересный - на валу двигателя - двойная обгонная муфта и при смене направления вращения приводятся разные узлы ЛПМ. Соответственно маховики ведущих валов при одном направлении вращения или программная шестерня, меняющая режимы, при обратном направлении вращения. Во вторую сторону стабилизация не нужна, но усилие заметно выше.
old_hippie писал(а):
25 мар 2022, 17:09
Поставить щёточный узел коллектора строго перпендикулярно магнитному полю - и асимметрия исчезнет. Двигатели с заданным направлением вращения зачастую имеют щёточный узел, установленный с "опережением" в сторону вращения - это увеличивает момент.
Я думал сам щеточный узел такой - не допускающмй реверса. Просто сталкивался с двигателем авиационного применения из 50х годов у которого оси щеток были не перпендикулярны касательной к коллектору, а под углом и при реверсе тупо закусывали, а с учетом примерно киловатт мощности просто разрушились вместе с узлами крепления (и вообще их зачем-то там 4 было).

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3627

#3627 Сообщение old_hippie » 25 мар 2022, 17:45

Wladimir_TS писал(а):
25 мар 2022, 17:32
Я думал сам щеточный узел такой - не допускающмй реверса. Просто сталкивался с двигателем авиационного применения из 50х годов у которого оси щеток были не перпендикулярны касательной к коллектору, а под углом и при реверсе тупо закусывали, а с учетом примерно киловатт мощности просто разрушились вместе с узлами крепления (и вообще их зачем-то там 4 было).
Само по себе такая установка щёток реверс не отменяет (хоть и затрудняет, по причине возможного закусывания). Например, в стиральных машинах зачастую щётки установлены под углом к перпендикуляру, при этом реверс присутствует. (Но отжим - в одну сторону, куда щёткам легче.)
Думается, это делается для увеличения пятна контакта щётки одновременно с экономией её толщины.

(А оптимизация положения щёток относительно магнитного поля - отлично видно в тех же ДПМ, где положение щёточного узла регулируется винтами крышки.)

Щёток больше, чем 2 - обычно, для управления оборотами. У мну на стеклоочистителе три щётки - для медленного режима (две под углом) и для быстрого (две напротив друг друга).
(режим с паузой - то отдельно).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3628

#3628 Сообщение Wladimir_TS » 25 мар 2022, 18:11

На ДПМах крутил крышку - сильной разницы не видел - видимо надо проверять было под нагрузкой.

Насчет 4х щеток - они точно стояли через 90 градусов, а вот как коммутировались не помню. Давно это было. Но скорее всего вы правы большие обороты-малые обороты.

У меня в стиралке щетки перепендикулярно коллектору. Недавно проверял состояние - нужно уже искать новые, старые почти кончились. Коллектор кстати в отличном состоянии. Щетки один раз уже менял. Там это узел неразборный вместе с щеткодержателем. Теперь хуже запчастей нет уже таких - машинка-то 1998 (или 99го) года выпуска, щеткодержатель надо делать разборным и подбирать щетки, благо сейчас этого добра.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3629

#3629 Сообщение Самый ! » 25 мар 2022, 18:16

old_hippie писал(а):
25 мар 2022, 17:09
зачастую имеют щёточный узел, установленный с "опережением"
а как по другому задать направление-то.
Wladimir_TS писал(а):
25 мар 2022, 17:32
Во вторую сторону стабилизация не нужна, но усилие заметно выше.
так это ещё проще, проблемы со "стандартным" мотором по коммутации второго стаба нет.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3630

#3630 Сообщение Wladimir_TS » 25 мар 2022, 18:32

Единственно чего - будет-ли "стаб" работать через транзисторный "мост" для управления реверсом, но можно тупо применив 2 диода решить эту проблему.

Сейчас основной момент подобрать, да прикупить новый движек на замену. Просто в этом ЛПМ еще 2 кандидата на замену есть - 2 шестерни подмоток - они сцепляются с металлическим венцом на маховике и потому за годы увы подистерлись.

Olympus005
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 08:55
Откуда: Ангарск, Иркутская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3631

#3631 Сообщение Olympus005 » 25 мар 2022, 18:42

Vlleonid, без обид, но это не ремонт, а настоящее рукоблудие. Очень напомнило "регулировку тепловых зазоров клапанов ДВС через выхлопную трубу".

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3632

#3632 Сообщение old_hippie » 25 мар 2022, 18:42

Самый ! писал(а):
25 мар 2022, 18:16
а как по другому задать направление-то.
Это если ротор двухобмоточный. Тогда реверс невозможен, направление задаётся "опережением".
Но их обычно 3 (или 5, или 7 - и т.д.) - как раз для нарушения симметрии поля: например, три обмотки - одна в нейтрали, остальные две - одна притягивается к полюсу, вторая - отталкивается, направление однозначно и определяется полярностью обмоток относительно статора. Промежуточные состояния также однозначны, но момент слабее. Потому - чем больше роторных обмоток, тем плавнее вращение.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3633

#3633 Сообщение old_hippie » 25 мар 2022, 18:44

Wladimir_TS писал(а):
25 мар 2022, 18:32
Единственно чего - будет-ли "стаб" работать через транзисторный "мост" для управления реверсом, но можно тупо применив 2 диода решить эту проблему.
Зачем так сложно???
Достаточно переключатель питания мотора подать прямо на мотор, а стабилизатор подключить до переключателя.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3634

#3634 Сообщение Wladimir_TS » 25 мар 2022, 18:49

Если так будет работать - тем проще. Я вот, грешным делом, до сих пор не ведаю, как классический РЧВ работает. Если кто расскажет на 2х пальцах - буду благодарен. И кстати еще один слышанный мною миф - что он не работает на двигателях с угольными щетками, только с металлическими. Типа переходное сопротивление.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3635

#3635 Сообщение old_hippie » 25 мар 2022, 19:05

Wladimir_TS писал(а):
25 мар 2022, 18:49
Я вот, грешным делом, до сих пор не ведаю, как классический РЧВ работает.
Если очень грубо - он "измеряет" индуктивный выброс напряжения от обмоток в момент их коммутации коллектором. А он (выброс) зависит от оборотов. Результат и заводится в ООС. И - чем выше переходное сопротивление, тем хуже результат "измерения".

И - да, в целом оно похоже отрезанию 100 грамм колбасы по линейке.
Центробежник же - он правдив, как индеец. Но начинает врать от износа шкивов, толщины пассика и т.д.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3636

#3636 Сообщение Wladimir_TS » 25 мар 2022, 19:11

Или переход с обмотки на обмотку при графитовой щетке более плавный из-за физически её большей длинны, а волосок перескакивает очень быстро.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3637

#3637 Сообщение old_hippie » 25 мар 2022, 19:21

Wladimir_TS писал(а):
25 мар 2022, 19:11
Или переход с обмотки на обмотку при графитовой щетке более плавный из-за физически её большей длинны, а волосок перескакивает очень быстро.
Резонно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3638

#3638 Сообщение Самый ! » 26 мар 2022, 11:14

Графитовые щётки имеют большое сопротивления для исключение замыкания в момент перекрытия зазора, что затрудняет работу электроники стабилизатора.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3639

#3639 Сообщение Wladimir_TS » 26 мар 2022, 11:42

Самый ! писал(а):
25 мар 2022, 15:18
Wladimir_TS, фото мотора и (или) марку. Нt удивлюсь, если оный можно купить.
Нашел записи - двигатель MATSUSHITA MET-3RF2FX

http://www.ebay.com/itm/274483311716

На движке с Ебей другой ролик, нежели на моем и субъективно вал короче.

Сохранилось так-же два очень "качественных" фото щеточного узла :

Изображение Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3640

#3640 Сообщение Самый ! » 26 мар 2022, 17:04

"Не надо искать чернила исключительно для 5-го класса"
Изображение - вот он несчастный донор тонарма с головой ГЗМ- кроме него не смог ничего найти с коротким противовесом.
Но есть мнение, что в это ЭПУ установка тонарма с другого, более убитого устройства не сложна: тут места "много".
Конструкция тонарма ЭПУ от SONY ну не имеет особой разницы от китайской поделки. Отверстия в ЭПУ под его ось разные- но на одном одето что-то типа фторопластовой трубки, я так понимаю для снижения трения - ибо без смазки.
Микролифт- тож одного поля ягодки : размеры и формы обеих направляющих + крепёж совпали. Вся разница- опять же диаметре трубки и в высоте подъёма тонарма.
Изображение ...Изображение - вот результат. Липкая площадка и проволока- на время ремонта, ибо штатная скоба оказалась слаба или слишком зажата в фиксаторе стойки.
Заливка ПМС в лифт привела его в нормальную работу.
Автостопа нет никакого: из SONY не взять, литьё шасси другое.
Изображение - крышка встала крайне удачно: имеет ровно по 5мм. зазор с 2-х сторон тонарма.
Звучит с корректоров на ВЭФ 101 гораздо приятнее, чем выше прошедший Аккорд на встроенный идентичный.

old_hippie, есть схемка подходящая по питанию в http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-290-14 от _Svjatoslav_.
Вопрос: будет ли она нормально работать в моём Аккорд с питанием два по 15в. вместо двадцати?

Изображение
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3641

#3641 Сообщение Andrey Smirnov » 26 мар 2022, 19:13

Wladimir_TS писал(а):
25 мар 2022, 18:11
...У меня в стиралке щетки перепендикулярно коллектору. Недавно проверял состояние - нужно уже искать новые, старые почти кончились. Коллектор кстати в отличном состоянии. Щетки один раз уже менял. Там это узел неразборный вместе с щеткодержателем...
...Там интересные щетки, два слоя графита склеены вдоль, так, что каждый примерно равен ширине ламели коллектора - видимо, для снижения искрения на высоких оборотах... Вообще, щётки поменять не всегда так уж просто - многие "специальные" двигатели имеют нестандартные щетки...

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3642

#3642 Сообщение Wladimir_TS » 28 мар 2022, 10:54

Andrey Smirnov писал(а):
26 мар 2022, 19:13
ам интересные щетки, два слоя графита склеены вдоль
Не заметил, но может просто плохо смотрел.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3643

#3643 Сообщение Самый ! » 28 мар 2022, 11:08

vlleonid, вот ещё весьма интересная штучка- к тому ЭПУ шелл с магнитной головой, если её купить- SONY можно вернуть в работу: https://aliexpress.ru/item/400059225384 ... 1644996720
Изображение,,,Изображение

Донор не понадобится, но надо будет искать проводку в тонарм экранированную всю и придумать противовес.


Wladimir_TS, не нашёл подобного мотора. :-[
Да, в том моторе- вал короче, он с кассетника автомобильного похоже. Отечественные не пробовали искать? Я оные видел когда-то.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3644

#3644 Сообщение Sulphur » 28 мар 2022, 11:49

Головка для среднетяжёлых и тяжёлых тонармов - прижим 2,5 г... По звуку, КМК, не выдаётся ничем, т.е. суперзвук с неё не получить.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3645

#3645 Сообщение goblin_ach » 28 мар 2022, 11:53

Sulphur писал(а):
28 мар 2022, 11:49
суперзвук с неё не получить.
но разницу с пьезо слышно будет ))

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3646

#3646 Сообщение Sulphur » 28 мар 2022, 11:54

Думаю, да.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3647

#3647 Сообщение Самый ! » 28 мар 2022, 12:06

Тут дело скорее не в самой голове- а в шелле под трубку тонарма: "штатный" на купленном ЭПУ не годится под магнитную.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3648

#3648 Сообщение Sulphur » 28 мар 2022, 12:07

А с чего ему быть годным? :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3649

#3649 Сообщение Wladimir_TS » 28 мар 2022, 18:50

Самый ! писал(а):
28 мар 2022, 11:08
Wladimir_TS, не нашёл подобного мотора. :-[
Да, в том моторе- вал короче, он с кассетника автомобильного похоже. Отечественные не пробовали искать? Я оные видел когда-то.
Пока не пробовал - но попробую. Кстати, останки движка найдены, только от грязи отмою и будет фотосессия - сам такой вижу впервые - так что интересный.

Просто не раз и не пять на форумах писали "Совесткие двигатели это :crazy: любой уступает даже ширпотребовскому китаю...". Честно ничего не скажу, но то, что держал в руках шумело посильнее китайских.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#3650

#3650 Сообщение Самый ! » 31 мар 2022, 10:34

Wladimir_TS писал(а):
28 мар 2022, 18:50
шумело посильнее китайских.
- есть такое- жужжат.
Но есть пара "музейных" БДС - как ни удивительно, работают безшумно. Или , точнее "работали"- когда убирал в закрома.

В кавычках- потому что и хранение вызывает отказ: пару дней назад попросили индикатор на У-101. Есть таких в запасе, решил проверить.
Один- "молчит", у другой пары работает один канал.
Причина: в одном индикаторе отгнил транзистор КП, а в контрольном усилке- одна нога УД2 в УП-ТБ. Чудеса, это в моих, хранимых дома!
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить