Страница 67 из 99

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 25 окт 2021, 13:28
Самый !
Купил деталюшек на 2 890.
old_hippie писал(а):
25 окт 2021, 12:37
Мощность в нагрузке остаётся прежней, а мощность на транзисторах - растёт!
- не-а, не совпадает.
Реально амплитуда выросла раза в два до ограничения - по осциллу на выходе. Т.е. на "создание режимов" сколько шло- столько же и идёт (ну почти), а прибавка питания больше пошла в выходной сигнал. Щас 15в. на АС 8Ом при двух каналах.
Ну ес-сно разделение питаний сказалось наверняка, но это больше на "слух".
Перворго УКУ у меня щас нет, но

По поводу емкостей непосред. питании УМ: 4 700 достаточно, ибо это только на выходной каскад. На УП - 2 200 и стаб.
Хотел взять 6 800х63в. для УМ, но нету. А щас стоят 10 000х50в.- что были, но по напряжению маловато.
Фона нет, а тока они давать всё равно не могут, выходное сопротив. БП снижено за счёт Шоттки.

Раз фона нет, зачем они ставили стаб и на УМ, который только даёт провалы по питанию ?!

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 25 окт 2021, 13:43
old_hippie
Самый ! писал(а):
25 окт 2021, 13:28
- не-а, не совпадает.
Реально амплитуда выросла раза в два до ограничения - по осциллу на выходе. Т.е. на "создание режимов" сколько шло- столько же и идёт (ну почти), а прибавка питания больше пошла в выходной сигнал.
Это-то всё понятно. Я о том, что с повышением питания растёт мощность на выходных транзисторах, при неизменной мощности в нагрузке.

Ёжику понятно, что чем выше напряжение питания - тем лучше. Запас по напряжению - вещь весьма правильная, но он не должен перекрывать запас по мощности.

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 25 окт 2021, 13:53
Самый !
old_hippie писал(а):
25 окт 2021, 13:43
что с повышением питания растёт мощность на выходных транзисторах
- Понял- "рассеиваемая". А тогда- недопонял. Ес-сно растёт, но скорее на уровне "никак". Хотя на пасту посадил.
Ну стали они "чуть" тёплые, и это при появившихся ИНЧ с 10 000 мкФ на выходе и удвоенной амплитуде. Но не на макс. моще- соседи.
Поэтому и спрашивал про 4 Ом., стоит ли проверять-разрешать нагрузку.

Выдержат при питании 43в. электролиты на 50в. ? По % вроде не плохо- больше 10.
Это типа "разрешение", дабы потом на кого свалить было.

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 25 окт 2021, 14:07
vzm2
Самый ! писал(а):
25 окт 2021, 13:53
Выдержат при питании 43в. электролиты на 50в. ?
Это импортные на 50в? Это их максимум. А в импульсе так какое максимальное напряжение? По любому там пульсации есть. Вот и что осталось от 10%? А если и в сети немного повысится напряжение?

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 25 окт 2021, 14:15
Самый !
vzm2, - гонца, приносившего плохую весть - убивали! :acute:
Я сам всё это знаю, но мало ли ...
Вот немного фоток с регулями, умелец и в них забрался, мало погромленных плат:
Изображение+Изображение+Изображение - образцы "паек"
Изображение+Изображение+Изображение - после мойки из баллона и рук умельца: ни капли смазки
Изображение+ Изображение - одних отвёрток три вида, + два вида утконосов,+ два вида пассатиж, смазка+ прочее. Последний регуль из 16-ти делал уже минут десять всего.
После замены "всего"- всё будет промыты, включая белый налёт на платах.

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 25 окт 2021, 14:17
FAI4
Для этого усилителя целесообразно оставить напряжение питания в 40 вольт.
Добавить ёмкостей, чтобы не было провалов на шине питания

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 01 ноя 2021, 10:59
Самый !
Закончил ремонт и одновременно переделку ещё 3-х УКУ от Электрофон Корвет.
Модернизация, доработка.
У всех проблемы идентичны: попытки выборочно менять электролиты привела к их погрому- печать, регуляторы.
Все электролиты и МБМ заменены. После повторной мойки всяческими способами обнаружено следующее:
Вытекший электролит привёл к отгниванию 2-х резисторов и ног 4-х транзисторов. Сами элементы исправны. Это всё в одном УКУ.
Изображение - резисторы.
Изображение - раз транзистор.
Изображение - два транзистор.
Изображение - три транзистор.
Изображение - четыре транзистор.
Изображение - четыре и три транзистор были так "отремонтированы".
Изображение - следы от затекания под них.
Изображение - один УКУ немного другой комплектации
Изображение...+...Изображение - транс ниже во вторичке на 6 вольт+ немного название: "Rigonda-Korvette", в остальном идентично.
Изображение...+...Изображение
Переделка: убран стаб с УМ и соотв. по два радиатора; питание УП через оставшийся стаб на одном тр-ре; питание УМ со своего моста и отдельно выход; земля на АС взята с БП. Сама схема УП-УМ не менялась. Соотв. изготовлены новые жгуты от УМ к БП.
Выходное напряжение с транса немного понижено переключением первичных обмоток- ибо щас понижающего стаба для УМ нет. Питание с БП- стабил. 24в. для УП и 43 для УМ.
Электролиты в тракте звука увеличены, К73 вместо МБМ в ТБ подобраны в пары.
Результат: звучание весьма пристойно. Печатные проводники хорошо держатся на текстолите: важно при понужевшейся многочисленной перепайке.
Минусы: нет корректора; регуляторы в большинстве без графит. вставок; пайка выполнена плохим припоем; везде гетинакс разного качества.
Неб. шипенье в АС на макс. громк. от гашения сигнала по входу и потом снова усиления.
При вкл. и выкл. нет выбросов, после выключения работает неск. секунд- электролиты, но реле защиты-задержки не нужно.
Выходные транзисторы посажены на пасту, греются весьма незначительно. Все транзисторы в допустимых режимах не смотря на повысившееся питание.
Расходы около 1,5 тыс. на аппарат, но часть деталей была взята из "закромов". Время- часов 12 на аппарат.
Ни один полупроводник не отказал не смотря на выгоревшие в паре УКУ проволочных эммитерных резисторов выходных транзисторах: возбуд ?
Так же куча отлетевших паек - и от "ремонта", и от завода.

Что не нравится по опыту при "тюнинге": провода с плат к регуляторам на передней панели стянуты в жгуты, может вылезти возбуд-фон в зависимости от их положения.

Использовалось: пальник с мощн. 35-60Вт; 2-а тестера; осцилл (чисто симметрия выхода); пара разных паяльных паст-канифолей; смазка для контактов (регули); спирт и др. жижи для промывки плат; много воды и мыла; куча разных инструментов (в осн. для переборки регулей); клея для ремонта кнопок-ручек; восст. утерянный крепёж- винты, шайбы; новые гнёзда АС; провода разной толщины; установлены мосты КЦ и д.Шоттки- без этого никак не снять макс. мощи с транса в УМ.

Надо решать вопрос с корректором на германии: отсутствие удобного места размещения и экранов.
В принципе есть ещё что там поковырять. Позже.

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 03 ноя 2021, 21:34
Самый !
old_hippie, как ГРАМОТНО понизить чувствительность- или повысить входной уровень на УКУ Электрофона Корвет?
Изображение
К1 - 12мВ ; К2- 150мв ; схему входов щас вставить не получается - http://rw6ase.narod.ru/00/el_p/korwet_st.djvu
Взять один входной каскад от Электрон 20, т.е. один транзистор, ЭП на Т2 - ?
Изображение

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 04 ноя 2021, 00:11
FAI4
Если Кус нужно =1, то лучше всего эмиттерный повторитель поставить.

Если нужен другой Кус в пределах 2...10, тогда соответственно увеличивать R3 c 680 в пределах до 10кОм (подобрать)

Коэффициент усиления входного усилителя определяется как.
Кус = (R4 + R3) / R3

Сейчас в схеме Кус = (10+0,68)/0,68 = 15,7

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 04 ноя 2021, 20:00
Самый !
FAI4 писал(а):
04 ноя 2021, 00:11
эмиттерный повторитель поставить
- ну дык и содрать с Электрона, как и хотел.
Другая проблема:
При прогоне полезли казусы: три элекролита из четырёх- С17 и С20 в УМ номиналом 220мкФх50в. от фирмы EPCOS под под постоянкой 18в. греются. Искажения сигнала на слух больше, чем в УКУ без них.
Куплены в Чип и Дип за приличные деньги- https://www.chipdip.ru/product0/9000239379
Заменил на неизвестные ещё конденсаторы от GS: визуально несимметричное усиление и разные искажения ушли, как и на "слух".

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 04 ноя 2021, 20:55
Сергей Попов
Самый !, Здравствуйте. Может Вы мне поможете? Вопрос про м.КР1057ХП1 где достать, а то у меня Астра М-113С без 1-го шумоподавителя. В 2014 24.06 на форуме "Астра М-113С. История" Андрей Смирнов писал, что у него две платки без дела лежать остались. Пока достучаться до него не получается. Я на форуме в первые. Подскажите что ни будь пожалуйста.

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 06 ноя 2021, 20:05
Самый !
Сергей Попов, - не видел и не слышал о ней.
Аналог-оригинал искали- CX20027 , например
https://r-ek.ru/ic/cx20027_kompandernyi ... el_tv_sony
или
https://www.rlocman.ru/comp/shop.html?q=CX20027

old_hippie, с Корветами всё в порядке- ограничилось "левыми" электролитами EPCOS из Чип и Дип (было выше) и треснувшим изолятором ноги МП40а.
Всё это было в одном аппарате, вызывало искажения и шум соответственно.
Отдохну от них- потом корректор и все входа задействовать. Щас звучат весьма прилично.

Новая проблема: щас перевариваю последние игрушки (надо кучу разгрести всю) Ленинград 010, столкнулся с парой непоняток.
Что схемы в сети дублируют друг-друга часто вплоть до опечаток, и не совпадают с моим аппаратом- привык.
1) Изображение один аппарат ; Изображение второй аппарат
Не нашёл я схему с четыремя катушками для 010, где катушки L3 и L4 разнесены на разные каркасы-разные концы феррита.
Разный привод на поддиапазоны: шестрёнчатый и ременной. Из электроники- разные платы АМ-ПЧ. Что в тремя катушками, с найденными "сетевыми" схемами не совпадает, а делаю его как "более целый".
Может, какой из них экспортный или с экспериментальный или от 015 ?
2) Блок питания меня удивил больше: пусть схема была с опечатками, но питание для С1 как - ?!
Изображение
Он что, не будет мешать работе диагонале моста?! :crazy:
На кой ляд так хитро- может, просто стоило взять питание отдельным одним диодом?
Мост- 20 в., один диод- будет 10в. примерно.

Как закончу восстановление- почитаю теорию сам. А Вы наверняка сразу скажете ! :yes:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 06 ноя 2021, 20:53
old_hippie
Самый ! писал(а):
06 ноя 2021, 20:05
но питание для С1 как - ?!
На нём будет половина выпрямленного мостом питания.
Остроумно, не натыкался.

Другим способом без потерь половины питания не получить.

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 06 ноя 2021, 20:58
old_hippie
Самый ! писал(а):
06 ноя 2021, 20:05
Он что, не будет мешать работе диагонале моста?! :crazy:
Не-а.
Середина будет стоять на месте, 10 В, а концы обмоток - дрыгаться в противофазе 0-20/20-0.

На кой ляд так хитро- может, просто стоило взять питание отдельным одним диодом?
Мост- 20 в., один диод- будет 10в. примерно.
Диодом откуда? От полной обмотки? Так там во-первых будет 20 вольт, во-вторых - с дикими пульсациями, в третьих - будет асимметричная нагрузка трансформатора, что погонит его в насыщение.

А если от середины обмотки - то там диод не нужен, и там и так половина напряжения.

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 06 ноя 2021, 21:27
Самый !
old_hippie писал(а):
06 ноя 2021, 20:53
Остроумно, не натыкался.
- в 015 так же.
old_hippie писал(а):
06 ноя 2021, 20:58
Диодом откуда? От полной обмотки?+...
- не будет одной полярности- электролит меньше зарядится .
https://go-radio.ru/vipramiteli.html - Uм и Uср., где Uср = Umax / π = 0,318 Umax.
Пульсации: там 2 220мкФ, вроде достаточно. Можно больше, места "много".
Нессимметричной тож не будет: там одна катушка на трансе.
old_hippie писал(а):
06 ноя 2021, 20:58
А если от середины обмотки - то там диод не нужен, и там и так половина напряжения.
- Всё равно, не въехал пока, почему заряженный электролит не будет мешать, т.е. не нарушать симметрию напруги с обмоток- будет же постоянное смещение от одной полярности.
Щас буду переваривать. На пальцах как можно пояснить?
:dash:
В конце концов проверю- отключу электролит С1 и гляну изменения после моста, на С2.

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 06 ноя 2021, 21:40
ToShabaka
Ничего там ничему мешать не будет,зачем делать полупериодный выпрямитель отдельно,если тут получается полноценный двухполупериодный с напряжением в 2 раза ниже ,чем на основном.Всего лишь через два диода чуть побольше ток протекает,но они там с запасом огромным по току стоят.
Самый ! писал(а):
06 ноя 2021, 21:27
Нессимметричной тож не будет: там одна катушка на трансе
очень да же будет...Вам бы азы поучить.

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 06 ноя 2021, 22:14
Shuare
Интересно, Самый! как Вы занимаетесь ремонтом, модернизацией... Основы знать все-таки надо

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 06 ноя 2021, 22:40
old_hippie
Самый ! писал(а):
06 ноя 2021, 21:27
На пальцах как можно пояснить?
Представьте двухлопастной пропеллер.
Концы лопастей - концы обмоток, ступица - их средняя точка. Начинаем вращать пропеллер из положения "лёжа". Лопасть упирается в землю, поворачивается вертикально. Понятно, где при этом находится ступица и вторая лопасть. При дальнейшем повороте пропеллер опять шмякается на землю, потом процесс повторяется, уже со второй лопастью наверху.

Теперь цепляем к ступице обычный масляный амортизатор (без газа и прочих пружин, амортизатор, который только обеспечивает вязкое трение) - это будет аналог конденсатора.
Пропеллер поднимется из положения "лёжа", в первом цикле, и амортизатор зафиксирует ступицу на высоте радиуса.
Под весом пропеллера амортизатор начнёт сжиматься, и пропеллер при каждом обороте будет разжимать его обратно. Ток нагрузки - это дополнительный вес на амортизаторе.

Как представить основной мост в такой модели?

Ну, скажем, доска (диодный мост) и ещё один амортизатор (конденсатор фильтра).
Лопасть подкидывает доску до верхней точки и она фиксируется амортизатором.

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 06 ноя 2021, 22:55
Самый !
old_hippie писал(а):
06 ноя 2021, 22:40
Представьте двухлопастной пропеллер.+ ...
- ещё хуже стало.
Доделаю последнее в нём- УНЧ, и таки посмотрю режимы.
:crazy:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 06 ноя 2021, 22:58
Shuare
Я бы предложил рассмотреть обычный двухполупериодный двухдиодный выпрямитель (транс - со средней точкой), наложенный на мост Греца (4-х-диодный). В общем, все очевидно

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 06 ноя 2021, 23:09
old_hippie
Shuare писал(а):
06 ноя 2021, 22:58
Я бы предложил рассмотреть обычный двухполупериодный двухдиодный выпрямитель (транс - со средней точкой), наложенный на мост Греца (4-х-диодный). В общем, все очевидно
Ну, да...

Просто обычно общий - это средняя точка, а тут - минус. Сбивает с толку.

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 06 ноя 2021, 23:28
ToShabaka
old_hippie писал(а):
06 ноя 2021, 23:09
Просто обычно общий - это средняя точка, а тут - минус. Сбивает с толку.
А ,например,вспомнить схему АККОРД-СТЕРЕО,диоды на корпус,питание со средней точки. А вообще время было такое,кремний,германий,особенно в готовом виде диодов стоили дороже меди. Тогда большинство БП,зарядных устройств именно по такой схеме и делались.дешевле было 2 обмотки намотать,чем делать в мост 4 диода.

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 06 ноя 2021, 23:31
ToShabaka
old_hippie писал(а):
06 ноя 2021, 23:09
Просто обычно общий - это средняя точка, а тут - минус.
какой же минус,в данной схеме ср. точка как раз таки плюс.

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 07 ноя 2021, 00:17
old_hippie
ToShabaka писал(а):
06 ноя 2021, 23:31
old_hippie писал(а):
06 ноя 2021, 23:09
Просто обычно общий - это средняя точка, а тут - минус.
какой же минус,в данной схеме ср. точка как раз таки плюс.
Я говорю, общий - минус.

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 07 ноя 2021, 00:19
old_hippie
ToShabaka писал(а):
06 ноя 2021, 23:28
old_hippie писал(а):
06 ноя 2021, 23:09
Просто обычно общий - это средняя точка, а тут - минус. Сбивает с толку.
А ,например,вспомнить схему АККОРД-СТЕРЕО,диоды на корпус,питание со средней точки. А вообще время было такое,кремний,германий,особенно в готовом виде диодов стоили дороже меди. Тогда большинство БП,зарядных устройств именно по такой схеме и делались.дешевле было 2 обмотки намотать,чем делать в мост 4 диода.
...плюс к тому - атавизм кенотронного выпрямления. Схемотехнический стереотип.

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 07 ноя 2021, 00:23
ДедФеном
Странный стереотип , в ламповых приёмниках после кенотронов сразу пошли мостики АВС. Просто диоды мощные и дорогие были , намотать двойную вторичку было дешевле.

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 07 ноя 2021, 09:14
old_hippie
ДедФеном писал(а):
07 ноя 2021, 00:23
Странный стереотип , в ламповых приёмниках после кенотронов сразу пошли мостики АВС. Просто диоды мощные и дорогие были , намотать двойную вторичку было дешевле.
Вы не видите противоречий, в своём высказывании?
Насколько помню, трансформатор Кометы стоил примерно так же, как мостик АВС - по три рубля, что ли.

Думается, у АВС был прототип, потому так и вышло...

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 07 ноя 2021, 13:12
Самый !
ToShabaka, Shuare, поясню отдельно для вас- "знатоков азов и основ".
old_hippie, наверняка помнит и знает- эта часть поста ему м.б. неинтересна.
Первое
Почему я обычно "разделяю" питания для устройств потребления по напряжению и потребления по току.
При питании от одного моста пульсации в питании от пульсации тока в нагрузку неизбежны, и это весьма пагубно сказывается например в УМ, где УН и УТ питается с одного моста.
Там есть два выхода: или делать транс с приличным запасом для снижения его внутреннего сопротивления либо как-то разделять эти нагрузки- даже в случае питания от одной обмотки- мостом например.
Что это даёт: без увеличения фильтр. емкостей, за исключ. "небольшого" дополнительного , реально снизить пульсации для потреб. напряжения до ДЕСЯТИ раз по отношению к пульсациям в цепи питания потребителе тока. А именно- поставить отд. мост на ту же обмотку и небольшой электролит для питания нагрузки по напряжению. Получаем что-то типа раздельных RC-фильтров, который один и так уже есть.Это из опыта "улучшайзинга" УМ- где отдельно питаю УН и УТ. Ещё раз скажу: до десяти раз!

Транс Лен.010 "побольше" вряд ли можно воткнуть (хотя м.б. в дан. случае есть выход, ниже), а вот разделить нагрузки разными мостами- вполне реально.
В данном аппарате один мост и питает и УМ и сам приёмник, что не есть очень хорошо по предидущему, вот и хотел запитать УМ в цепи 20в.(потребитель по I) отдельно от приемника (потреб. по U). Поэтому и начал мудрить с отд. диодом.

Продолжим- второе.
Отдельно поясню по несостоятельности суждения о "подходимости" диодов по их мощности. Рассмотрим данный установленный диод- КД 202, и его негативные особенности- первый пункт тож относится сюда ещё более актуально, чем от др. диодов.
Не по бумажно-прописным истинам, а по РЕАЛЬНОМУ положению дел.
" Unp - Постоянное прямое напряжение: не более 0,9 В при Inp 5 А (!);"
Это его "данные" из справочника, что есть откровенное притягивание желаемого к действительному или не приведение его полноценных данных. Падение напряжения на мосту из них достигает 2-3в. уже при токе около 1,5 А, и достигает возможно из-за того, что он не успевает переключится в мосту- и "теряет" часть энергии питания. Это просто проседание- а имп. провалы в такт с нагрузкой.
Но это не есть ещё самое "страшное", ибо два-три вольта под приличной нагрузкой при питании с моста под 20-30в. может и не критично.
Но критично уже сама задержка переключение: оно вызывает огромные выбросы в цепь питания, не сглаживаемые никакими кондёрами и вызывающих в качеств.УКУ явные искажения, обычно как щелчки в АС.
Последнее наблюдается наиболее явно в УКУ от ОДА-102, и отмечалось ранее в др. конфах.
Ну не было тогда "нормальных" диодов. Щас я везде пихаю КД213 или Шоттки, что удобнее по монтажу.
По мощности, уже из существующей аппаратуры:
УКУ Кумир 001 использует для питания своих УМ использует диоды с током "всего" в 1,5 А., и при этом ИМХО один из лучших УКУ без переделок. Возможно, потому что эти "слабые" диоды ведут себя при переключениях гораздо лучше и не дают таких провалов.
Применяю слова "возможно"- потому что не считаю себя знатоком всего, во всяком случае о реальной работе элементов.

Третье, по несимметричной нагрузке моста.
Однополупериодный выпрямитель используется- в преобразователях питания, тех же зарядниках ТЛФ на ВЧ или где потребления тока небольшое- напр. питание умножителя для УПЗ в У-101. В данном аппарате по 10 в. тож относительно небольшое потребление, но там скорее будет проблема с трансом, ранее отмечавшееся не раз в переносных: тонкий провод не дающий тока. Это создаст проблемы и по первому, и по второму.

Так что ваши суждения о моей "компетентности" по сравнению с вашими считаю ошибочными, а точнее далёкими от практики. Я не стесняюсь спросить если что-то недопонимаю или сомневаюсь в правильности представленного решения.
Хотите нормально разъяснить мои суждения- пожалуйста, а хотите поёрничать- просто игнорирую вас, развлекайте других.
Не вы первые и наверняка не последние, я во всяком случае ничего не потеряю.

old_hippie, есть прогресс: закончил общую профилактику и включил аппарат. Работает "наполовину"! :yes:
В том смысле, что приём какой-то есть и УНЧ работает- но есть проблема с питанием. Станций считай не слышно: возбуд, а именно лампы моргают раз в сек. или чаще в завис. от положения громк. или настройки на станцию.
Идёт возбуд по цепи 11,5в. делаемых из цепи 20в.. ИМХО неправильно работает схема подзаряда батарей- генерит постоянно, не блокируется. Эта часть было перепахана- стояли левые тразисторы, полезу в неё. :dash:

И ещё, что обнаружил: я оказывается реанимирую фактически Ленинград 015, за исключением части механики переключателей и схемы блока питания. Ещё много незаводских паек в БП, детали стоят от 79 дл 81г., маркировка сборки на БП- 07.82г..
У Ленинграда именно 010- 11.80 г. ,он же с четыремя катушками, ближе к интернетным схемам на Л.-010. Детали в осн.80г.
Потом создам тему и спрошу как лучше- три или четыре катушки, стоит ли корячится при разных платах-схемах.
Наверняка сменю транс и дам с него 10в. и 20в. раздельными мостами, если они "полезут друг в друга".
В мосту БП уже стоят Шоттки. :crazy:

И ещё: как я тупею на глазах.
Мне вчера ЖЕНА подсказала, как реально продеффектовать КПЕ на Рига 103, отложенного в долгий ящик!
Есть же у меня HD- камера, взятая для осмотра полостей в авто, оной и залезть под него без демонтажа.

Схема БП
Изображение , надо посмореть по поводу генерёжа с VT-15, ей вроде и взяться неоткуда- получается что-то жрёт импульсно.

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 07 ноя 2021, 14:28
Shuare
Самый!, у вас большой пробел в знаниях по системам электропитания. Почитайте книжки.... И по классическим, и по импульсным

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 07 ноя 2021, 17:25
Самый !
old_hippie, + др.,
Во, очередное"чудо": при замыкании пальцем по печати узла на V17- V16 генерация уходит, питание 10в. восстанавливается - приём на всех диапазонах есть.
Отключение всей или любой нагрузки с нагрузки V15 не влияет, генерация-возбуд остаётся.
С3; С4; С6- новые, ибо были К50-6 и МБМ.
Всё остальное "там" проверил с выпайкой раньше, щас буду менять по очереди.
:crazy:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 07 ноя 2021, 17:45
old_hippie
Самый ! писал(а):
07 ноя 2021, 17:25
при замыкании пальцем по печати узла на V17- V16 генерация уходит, питание 10в. восстанавливается
Повесить пик 500 между базой и коллектором V16...

Такое случается, если у транзисторов большая бета подобралась.

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 07 ноя 2021, 18:02
persey.a
Здравствуйте, только личное мнение. Никаких пробелов нет. Поддерживаю, где есть КД202 - убирать и без вопросов, сейчас есть чем менять. Я тоже всегда разделяю слаботочную часть и сильноточную от отдельных обмоток со своими мостами. Эффект в плане уменьшения помех и взаимовлияния очень хороший. В примере приведена совмещенная схема, одна часть двухполупериодная мостовая, а вторая часть двухполупериодная со средней точкой. Нагрузка второй части включена между общим и точкой соединения обмоток, а диоды 2 штуки используются в том же мосту и для этой части схемы. Плод экономии на БП, впрочем работает же... С Уважением.

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 07 ноя 2021, 19:28
Самый !
old_hippie, я к подобному и пришёл, ничего подряд не меняя.
V5- плате нарисован "наоборот". Вешая конденсатор-керамику с "другого" конца на землю- НЧ-генерация уходит, приёмник работает- станции принимает, но ни один регуль R19 -R12 в БП не выставляет свои режимы, соотв. диапазоны сбиты.
old_hippie писал(а):
07 ноя 2021, 17:45
Повесить пик 500 между базой и коллектором V16
- не влияет считай, проверил. Вешал керамику в др. точки БП- иногда меняется возбуд до минимума, регули не работают.
Ощущения, что НЧ-генерация от ВЧ наводки "извне", т.е. из приёмной части. Осциллом ничего не увидел- кроме НЧ возбудов.
Думаем-лезем дальше дальше.
Осмотрим всё- и провода рвались, и трещины в пайках были на др. платах.

Посмотрел другой БП со второго аппарата- разной количество проводов к разным точкам, тож напрямую не переставить.

Дополнение: замечена проблема с одним каналом УМ: тише, искажения , нет ср. точки.
Оттуда?

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 07 ноя 2021, 19:57
old_hippie
Самый ! писал(а):
07 ноя 2021, 19:28
V5- плате нарисован "наоборот". Вешая конденсатор-керамику с "другого" конца на землю- НЧ-генерация уходит, приёмник работает- станции принимает, но ни один регуль R19 -R12 в БП не выставляет свои режимы, соотв. диапазоны сбиты.
V5 на схеме указан верно.

На V6 - 4 вольта есть?
+0,6 на базе V17 есть?
+10,5 - завышены или занижены?

Если нет регулироввки, а напряжения завышены, обрыв стабилитронов (или их транзисторов).

Источник не перегружен?
По описанию, такое ощущение, что защита по току отрабатывает.

Я думал, он на ВЧ завёлся...

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 07 ноя 2021, 20:00
old_hippie
Самый ! писал(а):
07 ноя 2021, 19:28
Дополнение: замечена проблема с одним каналом УМ: тише, искажения , нет ср. точки.
Оттуда?
Про защиту по току написал. Может, оттуда ноги и растут.

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 07 ноя 2021, 21:21
Самый !
old_hippie писал(а):
07 ноя 2021, 20:00
Про защиту по току написал
- что-то серое зачернело вдали в темноте.
Поковырял пайки платы УМ - левый канал, сменил красные флажки в обеих на входе, пошёл тихий звук.
Режимы стали близки к рабочему ПК. Там в ОС стоит ТБ, как вариант- что-то с ним не в ладах. Можно прозвонить коммутацию и сравнить с рабочим- но уже потом, пора начинать делать отбой.
Схему не могу скачать и вставить, тут есть: http://www.radioscanner.ru/files/civil/file12467/ или на сайте- обе нормальные, с описанием http://rw6ase.narod.ru/00/rp_p/leningrad_rp015.html
УМ на сборках КТС.
При переборке, ещё до включения в УМ был застрявший длинный винт крепежа передней откидной панели -мож он и сказался.

Спасибо, на сегодня всё: на работе грандиозные платны по посыланию меня на объекты, с ранья м.б.

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 08 ноя 2021, 20:20
sanek67
Самый ! писал(а):
07 ноя 2021, 19:28
V5- плате нарисован "наоборот". Вешая конденсатор-керамику с "другого" конца на землю- НЧ-генерация уходит, приёмник работает- станции принимает, но ни один регуль R19 -R12 в БП не выставляет свои режимы, соотв. диапазоны сбиты.
Отпаяйте R7 и генерация уйдёт. Это положительная обратная связь для работы устройства подзарядки батареи.Изображение
Изображение

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 08 ноя 2021, 20:36
old_hippie
sanek67 писал(а):
08 ноя 2021, 20:20
Это положительная обратная связь для работы устройства подзарядки батареи
Ведь смотрел на цепь С4R7, и не обратил внимания, что она ПОС.

Но, судя из описания, дело в неправильной настройки, без тока батареи оно генерить не должно.
Хотя, конечно, проще убрать этот прибамбас...

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 08 ноя 2021, 20:54
sanek67
Я в своём радиоприёмнике убрал ПОС, как не регулировал - на холодную возбуд. Через пару минут - нормальная работа. Да и такая подзарядка не нужна.

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 08 ноя 2021, 21:08
old_hippie
sanek67 писал(а):
08 ноя 2021, 20:54
Да и такая подзарядка не нужна.
Однозначно. Фантомные боли дефицита батарей.

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 08 ноя 2021, 21:10
old_hippie
Кстати, транзисторы в диодном включении - лучше и правильнее заменить на диоды Шоттки.

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 08 ноя 2021, 21:44
Самый !
sanek67, - да, я тож читал эту инструкцию и отметил этот возбуд ранее- выше
Самый ! писал(а):
07 ноя 2021, 13:12
ИМХО неправильно работает схема подзаряда батарей- генерит постоянно
Перекопав мультивибратор и не найдя ничего- подумал, что это лезет ВЧ и сбивает работу БП, запуская схему подзаряда- поскольку "палец" ёмкость небольшая, блокирует ВЧ.
Потом думал- сбой от защита по току, ибо один канал УМ почти молчит- неисправен, винт в нём лежал.
+ old_hippie,
Щас снял нагрузку по 10 и 20в. и пытаюсь реанимировать на ХХ: всё равно режимы не выставляются.
Ну можно ещё и по 5в. снять. Что она питает- пока не знаю. Похоже- лапмочки!
Как индикатор питаня-возбуда их использую- а работают не все, хотя при разных диапазоных- разные.
Я бы отключил БП и положил на стол - но море проводов неудобно смонтированных. Мож так и сделаю потом: по вечерам времени мало собраться с мыслями.

1) Если батареи сели и мультик запущен- то при зарядке аппарат должен работать НОРМАЛЬНО. В инст. это есть: "неб. рокот и моргание лапочек". У меня же- грохот в АС и сбой приёма.

2) КС139А или Г таки, есть разница ? Ибо они далеко не идентичные.

3) Отключать мультик не могу. Я должен сделать всё по фен-шую: если ружъё висит на стене- оно должно выстрелить!
Иначе мне проще БП на ИМС поставить: и места для транса больше будет.

Мне готовы притащить ещё штуки 4-6 разных игрушек ... :crazy:

Хозяева наверняка читают тему.
Просьба всем пока потерпеть: надо убрать два Ленинграда - ещё 006 потом, дабы освободить место.

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 08 ноя 2021, 22:11
old_hippie
Самый ! писал(а):
08 ноя 2021, 21:44
КС139А или Г таки, есть разница ? Ибо они далеко не идентичные.
Дык, на 3,9 каждый, не?... Детали несущественны (здесь).
Самый ! писал(а):
08 ноя 2021, 21:44
надо убрать два Ленинграда - ещё 006
Они лучше и 010, и 015.

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 08 ноя 2021, 22:47
sanek67
Самый ! писал(а):
08 ноя 2021, 21:44
Хозяева наверняка читают тему
Так может эта функция им и не нужна, сомневаюсь что хозяева поставят в него батарейки и будут подзаряжать.

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 08 ноя 2021, 23:04
sanek67
А R6 нормальный? Им выставляется режим работы.

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 09 ноя 2021, 07:22
Самый !
"Хозяйские" аппараты сделаны и отданы - это мои "игрушки".

Да, с R6 есть казус: он рабочий- меняет сопротивление как надо, но режимы в схеме практически нет.
И ещё: V15 заводской был исправный, но когда вчера в конце случайно сжёг его (паял под напряж.) заменил на "Г"+ захотел поднять реально напругу в шине 10,5 до номы- и V7 Д814В на "Г" выход поднялся и пульсации заметно упали, R6 начал больше влиять.
Не заменены только резисторы и V13 + V18 в этой части, диод и КС.

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 10 ноя 2021, 12:46
Самый !
Вобщем- БП побеждён.
Вчера на свежую голову глянул: не понравились трещины вокруг клёпок штырьков контактов на жгуты- пропаял.
Не понравился R12 - хлипкое состояние, в отличие от других- выпаял, проклепал.
Заработало!
Выставил порог срабатывания без батарей- а поскольку про режим ничего не знаю, поставил R12 по центру "генерёжа".
Надо было не мозговой штурм- а дать вылежаться аппарату хотя бы сутки.
old_hippie, + sanek67,
Всё равно - непонятки остались: как они с Д814б получили 10,5в. - ???
С ним было 7,8 максимум, приёмник работал- там это питание вроде ни чему.
У меня щас Д814В- на выходе 9,8.
Потом посмотрю: если R10-11или генератор будет реально "мешать" нормальному питанию в нагрузке- уберу эту "систему".

И вот тут: viewtopic.php?p=2240206#p2240206

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 10 ноя 2021, 14:18
old_hippie
Самый ! писал(а):
10 ноя 2021, 12:46
Всё равно - непонятки остались: как они с Д814б получили 10,5в. - ???
С ним было 7,8 максимум, приёмник работал- там это питание вроде ни чему.
У меня щас Д814В- на выходе 9,8.
Дык, там же R12 задаёт дополнительное падение напряжения и заодно ограничивает ток, если что-то пойдёт не по резьбе (иначе повышение выходного напряжения вызывает ток через стабилитрон и БЭ V17 вплоть до величин перегорания обоих).

Видимо, Д814б просто неисправен и даёт утечку.

С Д814В 9,8 как-то неправильно, у него и так 10 вольт стабилизации заявлено, да ещё БЭ добавит к ним 0,3-0,6 вольт.

На R12 реакция есть?

На КС139 - 3,9 В присутствуют?

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 10 ноя 2021, 14:28
Самый !
old_hippie писал(а):
10 ноя 2021, 14:18
На R12 реакция есть?
На КС139 - 3,9 В присутствуют?
- на всё "да".
Ни разу не видел этих "с утечкой"- а тут сразу два?

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Добавлено: 10 ноя 2021, 15:12
old_hippie
Самый ! писал(а):
10 ноя 2021, 14:28
old_hippie писал(а):
10 ноя 2021, 14:18
На R12 реакция есть?
На КС139 - 3,9 В присутствуют?
- на всё "да".
Ни разу не видел этих "с утечкой"- а тут сразу два?
Напряжение ровное на выходе, или с модуляцией по амплитуде? Может, оно таки болтается...