Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Там меж АС и выходом УКУ стоят разделительные конденсаторы большой ёмкости- щас 6 800 мкФ. Вот они-то и "разряжаются". Конденсаторы новые и хорошего производителя - поэтому так хорошо и держат заряд.
У меня ощущение, что эти конденсаторы берут заряд и в выключенном состоянии: из "эфира" или от перемещения УКУ по магнитным полям земли.
Скорее всего в них перераспределяется заряд, оставшийся в др. емкостях после выключения и вытаскивания разъёмов АС- просто медленно.
Можно поставить "разрядники" - типа R на землю, но этот хлопок не значителен.
Там "улучшать" и без этой ерунды "немеряно"- по фен-шую если строго.

Про "качает- не качает"- тут скорее "подходит- не подходит" к АС : ну не м.б. Корвет мощнее Вега ИМХО.
Или Вега как Эстония УП "недоработанная" - орёт, а звука "нет".

Щас купил деталей для следующих 2 Корветов- больше 2-х. тыс. "набор". Хотя этот "не полностью" переделан, но некоторые детали закончились- мои запасы не безграничны.
Не смог купить П27 и П215, П216г-д- первые малошумящие для корректора, вторые- мощные на выход.
На искать в форуме или в Мешке- там они есть от 15 рэ.

С корректором не так всё гладко.
Я собрал в Электрон единственную найденную схему, которая более-менее подошла по качеству, питанию.
И с трудом запихал его, сделав максимально плоским.
Его пихать куда возможно- не всегда возможно, ибо эта плата сильно склонена к "ловле" помех от всего подряд.

Всем доброго времени суток.

Хотел обратиться за помощью.

Есть МАЯК-232.
Электролиты были поменяны до меня везде, кроме БП.
Как только аппарат попал ко мне без замены электролитов в БП работал исправно. Никаких шумов, хрипов, скрипов и т.п. не было.
Однако в один "прекрасный" момент появился загадочный фон. Точнее даже, я бы сказал, стрекот.
Когда нажимаешь кнопку "пуск" магнитофона, срабатывает электромагнит и каретка с головами поднимается, тут же появляется фон стрекот), ясно слышимый на средней громкости.
Конечно, если поставить кассету, то звук несколько "забивает" этот фон, но все равно он слышим.

Плата стабилизатора имеет номера, нанесенные на саму плату:
Плата стабилизатора имеет номер 7.102.100 3
Также черной краской имеется маркировка Д2-26-2

Что делалось:
1. Подумал вначале, что замена электролитов в БП "вылечит".
Поменял электролиты.

Эффект никуда не ушел.

2. Подсказали проверить питание.
На ИМС (К157УД2) показывает +12.8 и -15.2 в

Вновь подсказали проверить напряжение в БП на стабилитронах.
Смотрел здесь (выделено цветом)



Схема, вроде, эта


Поскольку было проще добраться "сверху", со стороны деталей, добрался до стабилизаторов типа КС782А (в "положительном плече" предположительно по схеме), а их на плате, также как и на схеме, 2 штуки.
Также до Д814В (в "отрицательном плече" по схеме).

Замерил напряжение, предположительно, на VD6 и VD8 (на плате, судя по маркировке на корпусе, также, как и в схеме, стоят что-то вроде КС782А; у одного, установленного на плате, четко читается КС782А; маркировка другого скрыта с обратной, обращенной к плате, стороны корпуса).
Показало значение +8,3В и на одном, и на втором.

Замерил напряжение на Д814В (по схеме; на плате читается индекс "Д" и далее скрыто корпусом) - показало -9,3В

Сначала погрешил на некачественную пайку "минуса" новых конденсаторов к шасси.
Перепаял.
Эффект тот же.

3. Добрался до головы.
Проверил "на обрыв" провода. Пропаял их на всякий случай.

4. Пропаял разъем, которым от головы провода подходят к плате.

Никакого эффекта.

Подскажите, пожалуйста, где искать "кузнечика".

vlleonid,
Отпаяйте R10, может через него питания садит цепь управления реле.
Режим "плей" без него должен включиться, но тонкости аппарата не помню.

Следите за темой viewtopic.php?p=2231430#p2231430 , похоже проблема идентична.
Не причина- а проблема.

В Питере в моих источниках исчезли П27 и нету П215-П216ГД : это для Корвет понадобятся скорее.
Попробовал заказать на мешке.

Мерить напряжения - недостаточно, надо их осциллом смотреть (пульсации)

old_hippie,
Пока едут Корветы- поиграюсь с ВЭФ,
Я хочу попробовать в ВЭФ поменять К153УД1 на К140УД1: изучал теорию их применения по сети, фанаты хай-файщики отдают предпочтение К140УД1.
А К140УД2 - ?

Вот пример:
"К140УД1 работал в кл А с током покоя 1,2мА, ВК К153(К553)УД1 - в классе В без начального смещения и несмотря на более полное соответствие представлениям о нормальном ОУ уже на частоте 15кГц имеет в выходном сигнале ярко выраженную ступеньку..
..но - К153(К553)УД1 имеет большее петлевое усиление, поэтому и имеет перспективу даже на сегодняшний день - достаточно перевести ВК из класса В в однотактный кл. А источником тока - и получаем вполне приличный ОУ даже для звука, способный вполне себе неплохо работать на нагрузку в пару килоом..
..К140УД1 переводить в такой режим практически бессмысленно - он и так однотактный.."
".. со ступенькой К153УД1 глубиной ОС справляемся, но при этом получаем жуткие переходные процессы..."
"...(К140УД2) обладает Ку = 200.000 на частоте 10 Гц. Не каждый современный ОУ этим может похвалиться! Для активных фильтров - самое то!
То, что 140УД1 с стандартной коррекцией заставлял понервничать многих разрабочтиков, это - да, а то, что он хорошо работает с "не стандарнтой" коррекцией, знают немногие.
Из https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 5&start=40

Из https://studfile.net/preview/3245892/page:2/ :
+ "Из всех существующих интегральных микросхем ОУ К140УД1 имеют отно­сительно низкий уровень шума"
Имеем ещё К140УД2 :
".Операционный усилитель К14ОУД2 яв­ляется усовершенствованием усилителя К140УД1", но "Выходной каскад состоит из транзисторов VT19—VT22 и рабо­тает в режиме В"
Нормальный там режим "В"- со смещением?


Схема от ВЭФ:
https://radiostorage.net/3226-usilitel- ... -210m.html

Первую ИМС сделаю чисто корректором, а вход - сразу на регуль громкости: в моём первом так и сделано, разница весьма заметна на слух.

140УД2 судя по его схеме будет крайне неустойчив (3 последовательных дифференциальных каскада внутри).
Имеет высокое усиление на НЧ, но на других частотах его нужно "ловить" коррекцией, чтобы не возбудился.

Этакая тупиковая ветвь схемотехники ОУ...

Самый ! писал(а): ↑

05 окт 2021, 20:40

поменять К153УД1 на К140УД1

ИМХО шило на мыло...

140УД1 весьма своеобразный ОУ...

140УД2 ещё более своеобразный.
Лучше уж 544 потиранить...

А выходной каскад любого ОУ перевести в режим А достаточно просто. Даже без источника тока, просто резистором... В режиме малого сигнала этого вполне достаточно.

140 УД1 более адекватный по сравнению с 140УД2.

140УД2 будет работать например как усилитель постоянного тока или в режиме с высоким Кус.
Это все не к аудио...

old_hippie писал(а): ↑

06 окт 2021, 00:51

Лучше уж 544 потиранить

- нет ! Плохо они для МЕНЯ звучат, как и 574.
Тут один пользователь махнул в ВЭФ ОУ на "современные", но ответ сказать отказался...

Самый ! писал(а): ↑

06 окт 2021, 18:18

old_hippie писал(а): ↑

06 окт 2021, 00:51

Лучше уж 544 потиранить

- нет ! Плохо они для МЕНЯ звучат, как и 574.
Тут один пользователь махнул в ВЭФ ОУ на "современные", но ответ сказать отказался...

574 - то отдельная песня... Ибо без отключаемой встроенной коррекции...

Но 140УД2 - вообще не вариант...

Тогда уж 140УД6, с переводом выхода в А, с глубокой ООС...

Ну не вижу я у 140УД1 (тем более - 2) нормального решения... Лучше уж вообще на рассыпухе...

Если будет время, сделаю просто: есть УКУ 020.
Там ТРИ идентичных блока на входе, с разной коррекцией.
Поставлю туда разные ИМС (кроватки) и посмотрю: у меня щас две недели отпуска будет!
А пока опять гоняют по пригородам.

А вот что за дифкаскад (парафазный усилитель) в отечественных флопиках стоял? 122? 170?... Не помню... Вот вещь была, на самом деле...

Оставить 553УД1, только подгрузить выход ОУ постоянным резистором 3,3...5,1кОм на положительную шину питания
(чтобы попасть в класс "А" / исключить ступеньку на выходе)

FAI4 писал(а): ↑

06 окт 2021, 22:24

Оставить 553УД1

- попробовать не сложно. Хотя какую-то сткпеньку за 15кГц вряд ли можно услышать.

old_hippie писал(а): ↑

06 окт 2021, 19:17

Не помню

- а я и не знаю. Даже об отечеств. флоп не слышал.

Так же инфа о том, что в металлич. корпусах ОУ лучше.

В середине 80-х встретилась схема линейного усилителя до 10 МГц( так в описании было).На входе 140УД1 ,на выходе КТ904,КТ914. Сигнал с УД1 брался из середины,без использования выходного каскада.Выходной каскад был на рассыпухе.Из интереса собрал.КТ 904 ,914 не было.Собрал на 814,815.До 200 кГц работало без заметных искажений.Схема была в МРБ,1073

Сейчас полно хороших дешёвых ОУ на любой вкус...
Зачем мучиться с древними кривыми динозаврами?

old_hippie писал(а): ↑

06 окт 2021, 18:28

Тогда уж 140УД6

Делал очень давно предварительный на Этих ОУ. Очень неплохо получилось. Но наверное лучше было бы на 140 УД8. Хотя, не факт. Там КУ был мизерный, быстродействия хватало.

old_hippie, FAI4,
Питон -15-1 У3.
СРОЧНЫЙ вопрос, тож скорее к теоретикам: надо сделать сварочный. Мне варить авто- а у мастера он накрылся. Отдал умельцам- вернули всю плату порушенной, она весьма похожа на
Похоже, начал коротить мотор - ибо к выходным даже дорожки погорели.
На схеме названия плохо читаемы, похоже указан КТ896А - на 20А.
было:---стало:. за фотки- пардон, торопился и устал.
На фото- КТ8116А - 8А., откуда он - не знаю.
Вопрос: можно ли на выход поставить КТ819-КТ818 ? по следам на радиаторе- корпуса их, только ноги накрест получаются.
Они на 10А.

На DA1.3 собрана схема ограничения тока через двигатель.

Судя по номиналам деталей, ток через двигатель ограничивается на уровне 18 ампер (= 18В * (R22 / R21) / R29 = 18 * (3,3 / 330) / 0,01)

Можно например изменить порог ограничения тока в 2 раза (до 9 ампер)
Для этого номинал R22 увеличить примерно в 2 раза - до 6,8 кОм
Тогда можно поставить КТ818.
!!! КТ896 - это составной транзистор (Дарлингтон)
Тогда нужно ставить связку КТ814+КТ818


Хватит ли такого тока для нормальной работы устройства - ?
(в 2 раза упадет максимальное усилие на валу двигателя - соответственно в 2 раза снизиться "скорость подачи" проволоки )

Возможно не работает узел на DA1.3, потому и не было ограничения тока.
Здесь проверить нужно.

КТ8116 - это нижний видимо транзистор.
Он также составной.
Этот транзистор нужен только для "стопорения" двигателя в момент отключения подачи сварочной проволоки.
Транзистор включается только при отсутствии напряжения +24 вольт.
В остальное время - отключен.

КТ825 поставить.

Обилие КТ503... Зачем, если есть КТ815?...

И - как они исключают одновременное открытие Т5 и Т6?...

КТ825 отлично подойдет сюда.

Только нужно найти причину выхода из строя предыдущего (варианты):
- неправильно настроена защита по току
- не работает узел защиты по току
- пробило (либо все время открыт) нижний транзистор
...

old_hippie, FAI4,
я тож сказал им, что надо найти причину- прежде чем заказывать новую плату. Ибо мотором можно пожечь всё, что угодно опять.

FAI4 писал(а): ↑

10 окт 2021, 19:51

(в 2 раза упадет максимальное усилие на валу двигателя - соответственно в 2 раза снизиться "скорость подачи" проволоки )

- это разные вещи, необязат.такая пропорция. Но главное- просто проверить "сойдёт".

FAI4 писал(а): ↑

10 окт 2021, 19:51

...связку КТ814+КТ818

составных типа 825 в закромах не нашёл, поставлю для проверки так.
Заработает- будем покупать "правильные".
На схеме в паре с КТ896 работает КТ503- не так ли? Мож для выключения подойдёт КТ819 ? Или воще без него пока, можно?
Вчера копался в плате: сожжено всё, от светодиода до железных мощных диодов КД202 и дорожек. Ощущение, что умельцы, которым отдали аппарат в "ремонт"- коротили детали наугад, пытаясь запустить сварку.
Самое печальное- что явно менялись R27 и R28, щас стоят по 100Ом, а это управление тиристорами.


Из приятного- вчера отдал ВЭФ 101, вот последние фотки:
- все транзисторы выхода посажены на пасту, ибо фрезеровка сделана так, что в центре- "лунка" под миллиметр!
- в ОС УМ поставлены неполярные, и поэтому выставил на выходе строго "0".
- всё насопливленное типа этого приведено в порядок
- внешний вид в итоге. Все подстроечники промыты и поджаты, хотя и так не плохо сохранились: удачный вариант.
Звучание ИМХО немного "уступает" моему старому: но тут и схема УМ другая, и все электролиты (переходные и ОС в УП) "на месте".
Питания для УМ - довольно "тонкими" и "последовательно" с завода, т.е. ЛК питается с платы ПК!
Все регули на панели как "новые"- ни скрипа, ни шороха.
В АС тишина можно сказать идеальная: никаких фонов-шипений. Даже без экранов.
Есть одножильные провода в УМ, но ИМХО не настолько ещё ломкие и припаяны прилично- в отлич. от УКУ 020.

Заменено: все МБМ и электролиты, пара КТ807 + КТ 808. Заменена, точнее установлена новая лампа индикации сети. Отремнт. сетевая вилка. Переделан мост и фильтр в БП на совр. элементы, ибо правильнее сделать новое- чем городить к старому конструктиву потом бороться с фоном. Использовался только тестер.
Рекомендовано поставить защиту: ибо в моём старом, после снятия крышки для осмотра-сравнения, срезу отвалился один провод, одножильный.

В своём сделаю не просто раздельно- а и УТ отдельно от выхода с одного моста, и УН+УП от своего моста.
В УП поставлю "кроватки"- пробовать разные ОУ.
Мой вариант "заработанного"- идентичен уже существующему, т.е. последний вариант и опять же полностью не совп. ни с одной схемой.
Что сильно смущает: 220 сделано сопливыми одножильными проводами, т.е. переделывать с выключателя.
Питания УМ уже двойными проводами- "толстые", но ... также последовательно!

Я щас в отпуске- взял авто подделать, думал отдать и отдыхать с игрушками, а тут такой казус со сваркой.

old_hippie, FAI4, попробуйте уточнить по нижнему транзистору, на схеме VT9 - КТ503 , просто 819- прокатит?
тут самый внятный вариант: https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... 062772.gif
Щас собрал пару на составных, поеду проверять-но ИМС старая ...

Самый ! писал(а): ↑

11 окт 2021, 12:15

old_hippie, FAI4, попробуйте уточнить по нижнему транзистору, на схеме VT9 - КТ503 , просто 819- прокатит?
тут самый внятный вариант: https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... 062772.gif
Щас собрал пару на составных, поеду проверять-но ИМС старая ...

Если там реально 503 стоял, то и 815 (или 817) хватит.

Параллельный диод - обязателен! И для верхнего тоже!
В Дарлингтонах он обычно встроенный, если ставить связку 814/818 - диод нужен внешний!

UPD

Думается, всё же, опечатка.

24 вольта, 2К в базу - ток коллектора до полутора ампер, при вменяемой бете.

Это 36 ватт. Какой уж тут КТ503...

old_hippie писал(а): ↑

11 окт 2021, 13:19

24 вольта, 2К в базу - ток коллектора до полутора ампер, при вменяемой бете.

Это 36 ватт. Какой уж тут КТ503...

Может, отсюда и неприятности. Транзистор в злобном режиме, грелся, но жил. Потом сгорел. Поставили мощный - и он пошёл жечь монтаж...

Я бы этот узел сделал так:




Диоды - что-то типа КД522, резистор - 5 ом на 1 ватт.

Или поставить красный светодиод - ещё лучше.

old_hippie писал(а): ↑

11 окт 2021, 13:19

Параллельный диод - обязателен! И для верхнего тоже!

- диод аналогично VD8 , но впаралель верхнему ?
Что он делает?
Защита от пробоя в импульсном режиме?
Значит надо повесить, какой мощности- дабы не городить обвес?

Схема- работает!
Причина - КЗ мотора: коллектор стёрся в "0" , до обрыва обмоток. Мотор, точнее узел аналогичен дворникам ВАЗ.
Его и поставили. Сделали шов сварки сантиметров 30-цать, радиаторы чуть тёплые.
Потом купят "родные" транзисторы и переделаю. Хотя сомневаюсь, что что-то "сделают" до следующего отказа аппарата.

Вопрос: первый транзистор (КТ814) я в схеме эксперимента повесил в "воздух", на радиаторе только мощные.
КТ814 не сильно греться будет? До него в собранном виде "не дотянуться", не потрогать нагрев.

Самый ! писал(а): ↑

11 окт 2021, 15:06

- диод аналогично VD8 , но впаралель верхнему ?
Что он делает?

Да.

При работе на индуктивную нагрузку, не даёт попасть на транзистор напряжению обратной полярности.
В принципе, хватит какого-нибудь 4007. Большая частота там не обязательна.

Самый ! писал(а): ↑

11 окт 2021, 15:06

Вопрос: первый транзистор (КТ814) я в схеме эксперимента повесил в "воздух", на радиаторе только мощные.
КТ814 не сильно греться будет?

Да не должен... Ток там через него совсем небольшой.

old_hippie писал(а): ↑

11 окт 2021, 15:48

хватит какого-нибудь 4007

- не знаю что это. До 1 а- хватит? А напруга?
Потом привезу и поставлю на месте.

Как делают запчасти ВАЗ до сих пор: коробка красивая, один из трёх винтов крышки затянут до срыва резьбы, один из двух винтов корпуса мотора- до выгибания крепления, подпятник ротора- СУХОЙ. Я понимаю, что там типа бронзо-граф. втулка, но там совсем сухо.

Самый ! писал(а): ↑

11 окт 2021, 18:07

- не знаю что это. До 1 а- хватит? А напруга?
Потом привезу и поставлю на месте.

Да обычный выпрямительный.


1 А 50 вольт - за глаза.

elSerge,
...
Вроде всё отмечено.
По УП:
Прочёркнутые или убирать- или неполярные, раза в три больше чем в схеме: щас там полярные, как с завода, но больше номиналом.
С1 - 4,7 ; С5- 100мкФ ; С30 - 4,7 неполярные весьма желат.. Номинал на БП увеличив. не вижу нужности, а С26 можно уменьшить: парал. стабилитрону ставить "не керамику" смысла нет, часто вреднее. По полному Фен-Шую - подать вход сразу на регуль громк., а первая ИМС - чисто корректор. Это проверял, разница заметна.

По УМ: поставить стабилитрон вместо С31. Это не столько на звучание скажется - как на длительность переход. процессов. С ним хлопка нет совсем- ибо электролит не затягивает процессы своим зарядом-разрядом.
Ну и питания можно поделить, как нарисовано.Тут это мало сказалось: транс слаб.
Питания блоков УМ сделать не последовательно- а парал., это имеет смысл.
Земля на АС - раздельно на ср. точку БП, фильтры.

Второй собрал, пока без защиты: разница ИМХО не особо какая по звучанию. Если лучше, то немного: у моего старого- транс мощнее и линейный вход сразу на регуль, вот и разница. Питания УП у меня по 15в., скорее чисто для самоуспокоения.
"Вкл-выкл" безшумно совсем, тишина в АС полная.
Потому что вместо С31- стабилитрон, режим встаёт "сразу". Парал. ему висит 47н. керам. - что было.

Самый ! писал(а): ↑

12 окт 2021, 21:49

Вроде всё отмечено.
...
"Вкл-выкл" безшумно совсем, тишина в АС полная.

Огромное спасибо! Наконец-то я его послушал на АС Б1-01, всё прекрасно, очень мне нравится его звучание с этими АС. Что удивило, так то, что ТК не нужна на малой громкости, басов хватает и ВЧ отлично слышно (что ухи позволяют ).
Попутно выяснил, что надо менять голову на 122 Веге :}
П.С. Защита уже едет, как приедет - будем осуществлять рекомендации.

elSerge писал(а): ↑

13 окт 2021, 12:29

... ТК не нужна на малой громкости,

- схемно (через электролиты) НЧ "зарезаны", но "излишне" подняты ТК.
Такая непонятка встречается в УКУ: разное полож. ручки "громкость" с разными АС и источниками.

elSerge писал(а): ↑

13 окт 2021, 12:29

надо менять голову на 122 Веге

- неужели запилили?

old_hippie, появился корректор от Аккорд 001

Два вопроса:
1) Как расширить полосу- С17 и С21- ФНЧ.
Достаточно убрать один из С (С17 или С21) + R33 ? - так имелось.
2) Зачем они вставили КТ315 на выход?
Чем его заменить для "чистоты" базы- кремний. ГТ 404 ?
В "пару" к ГТ308 ничего пока не нашёл.

Самый ! писал(а): ↑

14 окт 2021, 10:45

Два вопроса:
1) Как расширить полосу- С17 и С21- ФНЧ.
Достаточно убрать один из С17 или С21 + R33 ?

С17 и R33.

2) Зачем они вставили КТ315 на выход?

Умощнили выход, сохранив линейность. Если поставить Дарлингтон, неопределённость будет на два перехода БЭ, а так - только на один.

Чем его заменить для "чистоты" базы- кремний. ГТ 404 ?
В "пару" к ГТ308 ничего пока не нашёл.

Лучше уж МП37...

old_hippie, - только щас увидел оригинальное включение ГЗМ: в ОС .
Не разу в руках не держал- и не слышал.
Насколько критично к типу головы?

Самый ! писал(а): ↑

14 окт 2021, 10:45

Такая непонятка встречается в УКУ: разное полож. ручки "громкость" с разными АС и источниками.

Точно, так и получается.

Самый ! писал(а): ↑

14 окт 2021, 10:45

- неужели запилили?

Ну... "молодая была не свежа" и так, а тут выяснилось на классике, что чем больше инструментов - тем больше каша.

Самый ! писал(а): ↑

14 окт 2021, 13:19

Насколько критично к типу головы?

Как всегда... Главное, чтобы тип совпал. Пьезо или магнитная. =)
А дальше - даже головки одного типа, но разные экземпляры - звучат по-разному...

old_hippie, - в принципе верно, но тут-то голова в ОС! "Разница" д.б. намного более ощутима.

elSerge писал(а): ↑

14 окт 2021, 13:43

чем больше инструментов - тем больше каша

- голова скорее ни при чём. Если ВЧ- есть, всё- голова "не запилена".
Либо сендаст, оный сам по себе в звуке ИМХО "ущербен"- либо мне не попадались "нормальные".
Намного лучше звучит голова от BRG. не смотря на "худшие цифры" в табличках.
Есть такой аппарат типа Орель 206 (306): вот его звучание до сих пор для меня типа "эталон".
Это вопреки тому - что в них УУ+шумодав.
И пользователям я делал этот аппарат- они были удивлены качеством его звучания.
Но именно в режиме "плея": ибо пишу на Техникс со сквозняком и Вега. Запись даже не проверял.

Самый ! писал(а): ↑

14 окт 2021, 14:51

сендаст, оный сам по себе в звуке ИМХО "ущербен"- либо мне не попадались "нормальные".

Насколько не знаю, сендаст хорош только по износоустойчивости, а звук у пермаллоя лучше.

vlleonid, речь про корректор с хиппи к тому, что безсмысленно его встраивать в УКУ Корвет - нормально голову не подключить; а если в ЭПУ- то другой корректор к этому ЭПУ , "внешний" в другом УКУ, уже сложно подключить- не отключив "внутри уже стоящий".
Будем ещё ждать корректор- от iskatelaa, должен появится и не забыть про коробочку!
Времени ещё вагон, "новые" Корветы капитально "переваривать": детали недостающие переписывать-покупать-менять, + ещё монтаж менять полностью по фен-шую, + в соответствии с положением звёзд.

Самый ! писал(а): ↑

14 окт 2021, 14:51

- голова скорее ни при чём. Если ВЧ- есть, всё- голова "не запилена".

Эммм... я про винильную голову, иголка - товой, ку-ку...

elSerge писал(а): ↑

13 окт 2021, 12:29

надо менять голову на 122 Веге

. дык конкретно указано- ГОЛОВА, поэтому про МП-122 и подумал. В ЭП-122 можно махнуть иглу только.
Голову оставить - а иглу хоть китайскую, тут у меня были где-то фотки как "подогнать" оную под UNITRA.
vlleonid,
Вот что мы приобрели "по знакомству" - внутренности.
... - как электроника перепаяна- весьма наглядно.
... - тв том же стиле с регулями.
Интресно, а дырочки для смазки в корпусе регуляторов- для смазки второго канала насквозь?
Т.е. у 2-х аппаратов раксовырены платы + регули, у самого "целого" только регули.
поставил переключатель.
Деталей не хватило - будет докупаться вместо МБМ (БМ-2) китай плёночный.
Клею-комбинирую ручки-кнопки.

Самый !, Вам попадались магнитофоны с к157хп1, где используется её выход АРУЗ?
Если знаете - назовите модели, будьте добры.

expromt.core писал(а): ↑

19 окт 2021, 19:51

к157хп1, где используется её выход АРУЗ?

- ни разу не видел- или крепко не помню.

old_hippie, - продолжаем!
Долго ковырял Корветы, ибо погромлены капитально.

Сделал и сразу переделал второй Корвет-УКУ.
Переключил первичные обмотки- снизил напругу на вторичке, но поставил Шоттки - немного поднял.
Оставил стаб только на УП, УМ запитал напрямую, щас он получает 43в. Снизить ещё- либо отматывать с транса, либо его менять.
Погонял на 8Ом на "нормальной" громкости- выходные чуть тёплые. Звук- обалденный! Скорее всего один из лучших УКУ будет.

Схема от Электрон-20 питается от 40в.


Вопросы:
1) Насколько страшно повышение питания? Прошёлся по схеме и справочникам- криминала не обнаружил.
2) Что м.б. от работы на 4Ом- ?
3) Надо ли на выход RC-цепь?
4) Может что ещё добавить- только без "коренных" переделок- напр. вольт добавку, а смысл?

Аппарат выглядит так:

Дырка в шасси и рядом радиаторы - от снятых стабов для УМ.
Отмечу: исходно на заводе выходные транзисторы запитаны отдельно, я это ес-сно сохранил- только ещё и землю "разделил" в соотв. с питанием.
Перебирал остальные: разные они немного.
У одного пайки были не "припаяны"- а типа приклеены! Лёгкое нажатие- и ножка с "припоем" отделялась от дорожки. Ощущение, что припой был "не тот"- тугоплавкий, и к дорожке никак не хотел прилипать. Менял его на нормальный.
- таких точек немеряно было.
Второе неприятное- далеко не все регули имеют графитовую вставку.
Самый "ранний" имел заливку лаком "сплошняком"- вплоть до клёпок гнёзд входа-выхода.

И ещё одна игрушка, АС от ВЭФ:

Совсем недорого, сохранность хорошая.
Одна беда: чувствительность-отдача у АС "никакая".
Даже Амфитон не может её раскачать- уходит в защиту. Но сделана крайне добротно- вплоть до распорок меж стенок.

Самый ! писал(а): ↑

25 окт 2021, 11:22

4) Может что ещё добавить- только без "коренных" переделок- напр. вольт добавку, а смысл?

Хороший вопрос.

Повышение напряжения питания расширяет динамический диапазон и перегрузочную способность, но уменьшает мощность, которую может отдать усилитель (растут потери на транзисторах, которые могут превысить допустимые).

Вольт-добавка линеаризирует сигнал на больших амплитудах, но добавляет искажений на малых.

Отсюда - дилемма: при повышенном питании - что наступит раньше? Искажения от отсутствия вольт-добавки или перегрев от превышения мощности?...

Я бы поставил ИТ - от него точно проблем не будет.

А вольт-добавка на плече с Шиклаи - вовсе набор граблей в подарочной упаковке...

Напряжение питания повышать не нужно.
Вольтдобавка в схеме присутствует уже (элементы С5 R8 R10)
Вообще схема очень грамотно спроектирована.
Электролитов по питанию добавить можно.
Выслковольтного не было, поэтому они последовательно 2х2000 на входе стабилизатора поставили . Это всего 1000 мкФ получается. Маловато будет.

Если что и добавлять, то в эмиттер Т4 добавить резистор 39 Ом и параллельно ему диод Баксандала.
Можно (по Беслику) в коллекторную цепь выходного нижнего транзистора добавить резистор 0,95 Ом и переключить на него эмиттер Т4.

Предельное напряжение питания оконечника определяется выносливостью Т2.
Он МП37Б по паспорту рассчитан на 30 вольт, а здесь целых 40 -???
Видимо раньше конструкторы что то знали по этому поводу....


Параллельно R7 (39 Ом) поставить электролит 10...50 мкФ × 6 вольт.
Это существенно улучшить форму сигнала на ВЧ .
Например на 20 кГц.
Можно по осциллографу понаблюдать.
Эта ёмкость увеличит скорость переключения Т2, увеличит общий Кус (увеличит глубину ООС, а потому снизит искажения)

Не "не нужно" повышать питание - а скорее "невозможно" ниже щас , было расписано почему.

FAI4 писал(а): ↑

25 окт 2021, 11:39

Электролитов по питанию добавить можно

- по питанию в УП, точнее С13- поставил 200 мкФ, без такого просадки были.
Остальные- и переходные увеличил в 3-4 раза- пока сказываться перестало и по слуху и по осциллу. Не на макс. моще - на "нормальной".
С19 - 3300 мкФ., С14- 680 надо, например.
Предложенное- попробую: один УКУ в "стандарте"- второй с доп. переделкой.
Щас поеду детали докупать. Кондёров в фильтры ТБ надо немеряно.

FAI4 писал(а): ↑

25 окт 2021, 11:49

Он МП37Б по паспорту рассчитан на 30 вольт, а здесь целых 40

- а проверю сколько на нём реально.

old_hippie писал(а): ↑

25 окт 2021, 11:34

но уменьшает мощность

- но мой слух говорит совершенно другое. Даже по сравн. с Электрон-20. Скорее всего просто КПД стало нормальным.
Потом: "тёплые" трансы дают больший КПД.
Это ещё к "гестерезису" и его "пределов".

Куча фоток есть, выложу позже если интересно, когда все реанимирую: пока что в двух, кроме конденсаторов - ничего не менял, не смотря на выгоревшие до "тла" резисторы 1 Ом. в эммит. выходных. Оные посажены на пасту.

Так на выход надо RC повесить на землю?

Выходная RC цепочка нужна для компенсации индуктивного характера акустики .
Не могу ничего больше добавить по этому поводу.
Это нужно наблюдать осциллографом при подключённой акустике на длинных проводах.
Подавать прямоугольник и смотреть чтобы УМ не "позванивал".
Добавлением RC цепочки наблюдать устранение выбросов на выходе УМ (если оно там надо).

Самый ! писал(а): ↑

25 окт 2021, 12:01

old_hippie писал(а): ↑

25 окт 2021, 11:34

но уменьшает мощность

- но мой слух говорит совершенно другое. Даже по сравн. с Электрон-20. Скорее всего просто КПД стало нормальным.

Вы не поняли, что я имел в виду.

Вот, скажем, идёт синусоидальный сигнал максимальной допустимой амплитуды.
Усилитель класса В.

Тогда на нагрузке рассеется 67% мощности источника питания, а на транзисторах - 43%.

Оставляем тот же уровень сигнала, но повышаем напряжение питания.

Мощность в нагрузке остаётся прежней, а мощность на транзисторах - растёт!

Я именно об этом, об уменьшении запаса по мощности, при повышении напряжения питания.